Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Time · 9 nov 2010

Groen! en Ecolo zijn zwaar verschoten van de modelresultaten van hun voorstel. Zegt veel over de kwaliteit van hun studiediensten.

Ik snap de druk overigens niet, JVDL moet snel gaan. Waarom?? Dit zijn zowat de belangrijkste onderhandelingen in de Belgische geschiedenis en dan gaat de PS wat gaan pushen omdat een waal met de eer moet kunnen lopen...

Ecrire que le compas pointe sur "optimisme" alors qu’un panel de six experts se penche sur les projections de la Banque Nationale et du Bureau du Plan en matière de révision de la loi de financement serait mentir. Au vrai, c’est même l’inverse. Ces 6 experts ont jusqu’à ce mardi soir pour émettre un jugement sur les chiffres produits par les deux institutions. Un rapport final sera ensuite rédigé par le conciliateur Johan Vande Lanotte.

Geef die mannen eens wat tijd. -_-

Pourquoi un tel pessimisme, voire une si grande circonspection ? Les questions portent sur plusieurs points. Sur la méthode de travail, tout d’abord. La qualité des experts de la Banque Nationale et du Bureau du Plan n’est pas remise en cause par les négociateurs. Mais les hypothèses de travail des deux institutions ont surpris, dans les partis. "On sent bien que les gens qui ont travaillé n’étaient pas de vrais experts de la fiscalité régionale ou de la loi de financement. Les hypothèses de croissance retenues sont curieuses. Personne ne sait vraiment où tout cela va nous mener " dit un francophone. Un autre : "C’est totalement déséquilibré, c’est vraiment foireux", constate-t-on. "A ce stade, c’est un problème méthodologique grave, ça pourrait devenir un problème politique", dit-on encore. Les bases de données utilisées par le Bureau du Plan sont contestées par plusieurs négociateurs francophones : "cela donne des projections complètement farfelues" . Ensuite, des critiques fusent sur le fait que le Plan et la BNB font des projections avant les transferts de compétences supposés : "ça fausse tout", martèle un francophone.

Off the record toch duidelijke afwijzingen. Benieuwd of ze in de pers NBB en planbureau durven bekritiseren. Beide instellingen worden door waalse benoemingen geleid. Dit wordt een sensationele spreidstand binnenkort. :love:

dJeez · 9 nov 2010

Mystery Missile Launch Seen off Calif. Coast - CBS News

Ff een test-ICBM lanceren - of is er toch een andere verklaring?

Xuod · 9 nov 2010

'Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen geen wettelijke feestdagen meer' - Gva.be

"Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen geen wettelijke feestdagen meer"

Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen verdwijnen als wettelijk betaalde feestdag. In de plaats komen andere dagen die aangepast zijn aan de multiculturele samenleving. Dat staat in de aanbevelingen van het pas gepubliceerde eindrapport van de Interculturele Dialoog, dat dinsdag werd aangeboden aan minister van Gelijke Kansen Joëlle Milquet (cdH).

Om na te gaan hoe de verschillende culturen in onze samenleving kunnen worden geïntegreerd, startte de regering in 2008 een "interculturele dialoog" op. Die leidde tot een rapport met een reeks aanbevelingen. Uitgangspunt is dat discriminatie absoluut verboden moet zijn en dat de meerderheid in de samenleving zich binnen redelijke grenzen moet aanpassen aan de verzuchtingen van minderheden om hun integratie te bevorderen. Wat stelt het rapport voor?

* Op school mag de hoofddoek vanaf de laatste drie jaren van het middelbaar onderwijs gedragen worden. Tot dan blijft hij overal verboden. Maar in het hoger onderwijs moet het altijd kunnen, ook bij de overheid. Alleen niet bij het gerecht, de politie en het leger.

* Om meer mensen uit minderheden aan het werk te krijgen, moeten de overheid én privébedrijven die openbare aanbestedingen willen krijgen, werken met tijdelijke quota. Dan worden mensen uit etnische en culturele minderheden bij gelijke bekwaamheid bij voorrang benoemd.

* Momenteel verplicht de wet iedereen tot redelijke aanpassingen voor gehandicapten. Zo moet de NMBS haar perrons toegankelijk maken voor blinden en rolstoelgebruikers. Maar die verplichting tot redelijke aanpassingen moet ook kunnen voor culturele en religieuze minderheden. Zo valt niet in te zien waarom werkgevers moslims niet zouden toelaten om hun gebeden te zeggen, als dit mogelijk is binnen het werkschema. Vrouwen, die door vrouwelijke artsen willen behandeld worden, moeten dat ook kunnen laten doen. De klinieken moeten daarvoor zorgen, behalve bij spoedopnames.

* De verplichte feestdagen worden aangepast aan de multiculturele samenleving. Blijven nog als verplichte feestdag: 1 januari, 1 mei, 21 juli, 11 november en 25 december. De rest vervalt. Er komen ook drie nieuwe verplichte niet-religieuze feestdagen: de Internationale Vrouwendag (8 maart), de Internationale Dag tegen het Racisme (21 maart) en de Werelddag van de Culturele Diversiteit (21 mei). Daarnaast mag iedereen twee "vlottende feestdagen" kiezen. Over de feestdagen van de Gemeenschappen (11 juli bv.) zegt het rapport niets.

* Ritueel slachten van offerdieren moet onverdoofd kunnen blijven gebeuren. Anders wordt de godsdienstvrijheid geschonden.

* Het ontkennen of goedpraten van àlle volkerenmoorden moet strafbaar worden, niet alleen die op op 6 miljoen joden door het naziregime.

* Namen van straten die mensen uit de voormalige kolonies kwetsen (zoals bv. de Leopold II-laan) moeten worden verwijderd.

EINDELIJK een rapport dat de nodige democratische erkenning en respect schenkt aan de allochtone gemeenschap. Ondertussen is de derde generatie van allochtonen hier, dus dat werd eens dringend tijd!

Ik weet dat dit forum bevolkt wordt door (extreem) rechtse stemmers en zal dus in het verkeerde keelgat vallen. Maar elke oprechte democraat zal zien dat dit gewoon eerlijke democratische rechten zijn, die hier de nodige aandacht krijgen.

denkimi · 9 nov 2010

Xuod zei:
'Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen geen wettelijke feestdagen meer' - Gva.be

EINDELIJK een rapport dat de nodige democratische erkenning en respect schenkt aan de allochtone gemeenschap. Ondertussen is de derde generatie van allochtonen hier, dus dat werd eens dringend tijd!

Ik weet dat dit forum bevolkt wordt door (extreem) rechtse stemmers en zal dus in het verkeerde keelgat vallen. Maar elke oprechte democraat zal zien dat dit gewoon eerlijke democratische rechten zijn, die hier de nodige aandacht krijgen.

ge zijt de :unsure:

of :ironic: smiley vergeten.

Xuod · 9 nov 2010

Neen, er is hier geen sarcasme of ironie aan te pas. De rechtse stemmers leven hier soms in een illusie met de gedachte van " die allochtonen moge blij zijn dat ze hier mogen leven, eten en drinken...laat staan dat ze dezelfde rechten hebben als ons".
Anywayz, tegen die mensen zeg ik...wake up. Je leeft in een andere maatschappij, en iedereen zal zich moeten aanpassen in deze nieuwe maatschappij.

Drew · 9 nov 2010

Die laatste bijzin doet me toch wel even lachen

Time · 9 nov 2010

Xuod zei:
'Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen geen wettelijke feestdagen meer' - Gva.be

EINDELIJK een rapport dat de nodige democratische erkenning en respect schenkt aan de allochtone gemeenschap. Ondertussen is de derde generatie van allochtonen hier, dus dat werd eens dringend tijd!

Ik weet dat dit forum bevolkt wordt door (extreem) rechtse stemmers en zal dus in het verkeerde keelgat vallen. Maar elke oprechte democraat zal zien dat dit gewoon eerlijke democratische rechten zijn, die hier de nodige aandacht krijgen.

Je gebruikt continu het woord democratisch, maar weet duidelijk niet wat dat precies inhoudt. Via referendum zouden de meeste voorstellen het niet halen hoor.

Xuod · 9 nov 2010

Time zei:
Je gebruikt continu het woord democratisch, maar weet duidelijk niet wat dat precies inhoudt. Via referendum zouden de meeste voorstellen het niet halen hoor.

Het zijn democratische rechten Time. Dat de meeste mensen ondemocratisch redeneren en denken, verandert daar helemaal niets aan. En ik geloof best dat het via referendum niet zou halen, maar dat ligt aan de oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die vandaag de dag aanwezig is bij de gemiddelde Vlaming.

Inspector Monkfish · 9 nov 2010

Deze tekst is gewoon een knieval met de kont bloot tegenover de moslims. Tezamen met de joden zijn zij de enigen die hier zo moeilijk blijven doen over de belevenis van hun godsdienst. Hou het toch godverdomme privé.

En lol, ik had zelfs over dat zinnetje betreffende het ritueel slachten gelezen. Wat een achterlijke stelling. Dieren dienen te allen tijde zo pijnloos mogelijk geslacht te worden. De rest is barbaarse onzin.

Xuod zei:
Het zijn democratische rechten Time. Dat de meeste mensen ondemocratisch redeneren en denken, verandert daar helemaal niets aan. En ik geloof best dat het via referendum niet zou halen, maar dat ligt aan de oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die vandaag de dag aanwezig is bij de gemiddelde Vlaming.

Dat zijn volgens JOU democratische rechten. Ik zie hier veel godsdienstige waanzin in.

denkimi · 9 nov 2010

Xuod zei:
Het zijn democratische rechten Time. Dat de meeste mensen ondemocratisch redeneren en denken, verandert daar helemaal niets aan. En ik geloof best dat het via referendum niet zou halen, maar dat ligt aan de oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die vandaag de dag aanwezig is bij de gemiddelde Vlaming.

een oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die door mensen zoals u veroorzaakt is en blijft gevoed worden.

w00tw00t · 9 nov 2010

België... het land van idiote politici met hun idiote voorstellen. En de kudde blijft deze maar opnieuw kiezen.

dJeez · 9 nov 2010

Xuod zei:
EINDELIJK een rapport dat de nodige democratische erkenning en respect schenkt aan de allochtone gemeenschap. Ondertussen is de derde generatie van allochtonen hier, dus dat werd eens dringend tijd!

Laat mij toestaan van daar 1 ding over aan te halen : ook de Armeense genocide is een genocide. Hou u nu maar vast voor de reactie van de derde generatie Turkse wolven... Het grappige is overigens dat die beperking op de genocidewet er kwam onder druk van onder meer Turkse allochtonen (het duidelijkste voorbeeld is Emir Kir van de PS - cfr .http://www.senate.be/www/webdriver?...d&MItypeObj=application/pdf&MIvalObj=50333929).

Het feit dat je je als 3e generatie nog als allochtoon beschouwt is wat mij betreft wel een teken aan de wand : de integratie faalt. Italianen en Grieken die zijn ingeweken en ondertussen ook aan de 3e generatie zitten hebben dat probleem schijnbaar niet, en behouden hun cultuur/gemeenschap ook (ga maar eens naar Limburg), waarom kunnen (Noord-)Afrikanen en (West-)Aziaten dat niet? Is dat eigen aan het volk, of eigen aan de godsdienst?

Ik zie overigens nogal wat punten staan in dat eindverslag die wijzen op het verder terugplooien op zichzelf ipv actieve integratie (Arabisch en Turks als keuzetaal, vergelijkend godsdienstonderwijs - Jezus wast witter dan Mohammed!). Dat is echt iets wat we moeten toejuichen natuurlijk.

En tenslotte : democratie staat bij mijn weten nog steeds voor "de stem van het volk", wanneer hebben wij de leden van de Interculturele Dialoog die ons zouden vertegenwoordigen mogen verkiezen? *antwoord gevonden* -> Check de bedenkingen van JDW eens : http://www.gva.be/dekrant/experts/johndewit/het-eindverslag-van-de-interculturele-dialoog.aspx

Xuod · 9 nov 2010

Inspector Monkfish zei:
Deze tekst is gewoon een knieval met de kont bloot tegenover de moslims. Tezamen met de joden zijn zij de enigen die hier zo moeilijk blijven doen over de belevenis van hun godsdienst. Hou het toch godverdomme privé.

Hier begint het natuurlijk al. Het "prive" houden van de godsdienst, dit is een schendig van de vrije godsdienst keuze. Ik hoef dat niet privé te houden, sterker nog...ik heb het RECHT om dat in het openbaar te tonen. Als homoseksuelen het recht hebben om hier gayparade te houden, dan hebben gelovigen het volle recht om hun godsdienst in het openbaar te tonen, vol met trots.
En daarom zullen wij inderdaad "moeilijk doen"(lees met alle nodige middelen) onze democratische rechten verdedigen.

En lol, ik had zelfs over dat zinnetje betreffende het ritueel slachten gelezen. Wat een achterlijke stelling. Dieren dienen te allen tijde zo pijnloos mogelijk geslacht te worden. De rest is barbaarse onzin.

neen, dit is weer een kwestie van waarde en normen. Voor jou is het misschien barbaars, wel voor ons is het helemaal niet barbaars. Ik vind ook dat de zekere maatregelen genomen moeten worden ivm het slachten van dieren...maar daar is verdoving geen noodzakelijkheid.

Dat zijn volgens JOU democratische rechten. Ik zie hier veel godsdienstige waanzin in.

Neen, het heeft niets te maken met mijn mening. Het gaat om erkenning voor de minderheid. En dat werd eens tijd...het rechtse discours is al te lang bezig.

een oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die door mensen zoals u veroorzaakt is en blijft gevoed worden.

I rest my case...

Laat mij toestaan van daar 1 ding over aan te halen : ook de Armeense genocide is een genocide.

En daar ga ik alleen mee akkoord. Of de turken nu verantwoordelijk zijn met de armenen, of de marokkanen met de sahara mensen, of de joden met de palestijnen... genocide is een genocide. Ik sta hier niet de minderheden te verdedigen. Ik verdedig hier de rechten van de minderheden, dat is iets compleets anders.

Het feit dat je je als 3e generatie nog als allochtoon beschouwt is wat mij betreft wel een teken aan de wand : de integratie faalt

Jazeker heeft het integratiebeleid gefaald. Na de 3de generatie word ik hier nog steeds behandeld als een allochtoon. Niet enkel de religieuze rechten worden hier steeds afgenomen, kijk maar naar het recente onderzoek van uitzendbureau's waar er gewoon een openlijke discriminerende beleid aanwezig is. Zolang zoiets aanwezig blijft, zal de integratie ALTIJD falen.

Anoniem04 · 9 nov 2010

Xuod zei:
Neen, er is hier geen sarcasme of ironie aan te pas. De rechtse stemmers leven hier soms in een illusie met de gedachte van " die allochtonen moge blij zijn dat ze hier mogen leven, eten en drinken...laat staan dat ze dezelfde rechten hebben als ons".
Anywayz, tegen die mensen zeg ik...wake up. Je leeft in een andere maatschappij, en iedereen zal zich moeten aanpassen in deze nieuwe maatschappij.

Als jij de gemiddelde allochtoon moet voorstellen, dan zijn we in ieder geval niet goed op weg. :ironic:

Xuod zei:
Hier begint het natuurlijk al. Het "prive" houden van de godsdienst, dit is een schendig van de vrije godsdienst keuze. Ik hoef dat niet privé te houden, sterker nog...ik heb het RECHT om dat in het openbaar te tonen. Als homoseksuelen het recht hebben om hier gayparade te houden, dan hebben gelovigen het volle recht om hun godsdienst in het openbaar te tonen, vol met trots.
En daarom zullen wij inderdaad "moeilijk doen"(lees met alle nodige middelen) onze democratische rechten verdedigen.

Religie is een keuze

Xuod zei:
neen, dit is weer een kwestie van waarde en normen. Voor jou is het misschien barbaars, wel voor ons is het helemaal niet barbaars. Ik vind ook dat de zekere maatregelen genomen moeten worden ivm het slachten van dieren...maar daar is verdoving geen noodzakelijkheid.

Dat heeft geen bal te maken met normen en waarden, dieren nutteloos pijn laten leiden terwijl het mogelijk is om die te verdoven is barbaars.

dJeez · 9 nov 2010

Xuod zei:
Na de 3de generatie word ik hier nog steeds behandeld als een allochtoon. Niet enkel de religieuze rechten worden hier steeds afgenomen, kijk maar naar het recente onderzoek van uitzendbureau's waar er gewoon een openlijke discriminerende beleid aanwezig is. Zolang zoiets aanwezig blijft, zal de integratie ALTIJD falen.

Sta mij toe van daar nog eens 1 ding op te zeggen, en dat is iets dat steevast nooit ter sprake komt als het gaat over discriminatie van allochtonen : waarom start je als allochtoon geen bedrijf op? Dan kan je - binnen het wettelijke kader uiteraard - aannemen wie je wil.

Wat uitzendbureau's betreft : hen moet je niet met de vinger wijzen, wel hun klanten, want zij zijn het die hun eisen op tafel leggen. Anonieme sollicitaties zouden wat dat betreft een gedeeltelijke oplossing kunnen bieden, maar bij het interview kan je nog altijd een domme idioot tegenover je hebben die een autochtoon boven een "allochtoon" (aanhalingstekens omdat het doorgaans niet om 1e generatie gaat) verkiest zelfs als die laatste geschikter lijkt voor de job (hun verlies uiteindelijk, maar toegegeven, niet echt motiverend).

En religieuze rechten? We leven hier in een seculiere staat, leer daar mee leven (hierbij bevestig je mijn punt over de religie al half). Trouwens, als je voor een Nederlands bedrijf werkt in Belgie ga je je ook voor een stuk mogen aanpassen aan de NL verlofdagen (vraag het anders maar eens na bij Kawasaki Belgium), in Vlaanderen heb je wat dat betreft overigens minder reden tot klagen dan over de taalgrens.

Time · 9 nov 2010

Xuod zei:
Hier begint het natuurlijk al. Het "prive" houden van de godsdienst, dit is een schendig van de vrije godsdienst keuze. Ik hoef dat niet privé te houden, sterker nog...ik heb het RECHT om dat in het openbaar te tonen. Als homoseksuelen het recht hebben om hier gayparade te houden, dan hebben gelovigen het volle recht om hun godsdienst in het openbaar te tonen, vol met trots.

Religie vergelijken met geaardheid, als ware het beide keuzes. Je hebt zonet je eigen geloofwaardigheid gevaporiseerd.

Je doet me met die uitspraak denken aan themuslim, iemand die hier vroeger continu islam-extremistische en opruiende posts plaatste en daarvoor een permanente ban ontving. Heel toevallig dat jouw regdate 1 dag is na themuslim zijn permanente ban.

Naast het woord democractie begrijp je blijkbaar ook de betekenis van permanent niet.

Genious · 9 nov 2010

Xuod zei:
'Pasen, Hemelvaartsdag en Allerheiligen geen wettelijke feestdagen meer' - Gva.be

EINDELIJK een rapport dat de nodige democratische erkenning en respect schenkt aan de allochtone gemeenschap. Ondertussen is de derde generatie van allochtonen hier, dus dat werd eens dringend tijd!

Ik weet dat dit forum bevolkt wordt door (extreem) rechtse stemmers en zal dus in het verkeerde keelgat vallen. Maar elke oprechte democraat zal zien dat dit gewoon eerlijke democratische rechten zijn, die hier de nodige aandacht krijgen.

Xuod zei:
Het zijn democratische rechten Time. Dat de meeste mensen ondemocratisch redeneren en denken, verandert daar helemaal niets aan. En ik geloof best dat het via referendum niet zou halen, maar dat ligt aan de oneerlijke en onrechtvaardige ideologie die vandaag de dag aanwezig is bij de gemiddelde Vlaming.

Er is maar 1 democratisch recht: stemrecht.
Er is maar 1 democratisch erkenning: het winnen van een referendum.
(Niet dat ik voorstander ben van een pure democratie zonder andere remmen)

Xuod · 9 nov 2010

Dillyracer zei:
Als jij de gemiddelde allochtoon moet voorstellen, dan zijn we in ieder geval niet goed op weg. :ironic:

Dat is dan jammer voor jou, maar als je mij 1 ding kan aanwijzen dat ik vraag dat ondemocratisch is, toon het dan maar.

Religie is een keuze

het is een RECHT. Soms heb ik het gevoel dat de autochtone bevolking opnieuw onderwezen moet worden in hun eigen geschiedenis zodat ze weten wat het betekent om godsdienstvrijheid te hebben.

Dat heeft geen bal te maken met normen en waarden, dieren nutteloos pijn laten leiden terwijl het mogelijk is om die te verdoven is barbaars.

Ik vind dat dieren zo pijnlijk mogelijk genezen moet worden. Verschillende islamitische geleerden hebben het ook toegestaan om te verdoven, ik citeer even een wahabisstische geleerden(om maar m'n punt duidelijk te maken):

The scholars of Islam are unanimously agreed that such meat is forbidden. But if it is still alive after being stunned in the manner described and is slaughtered properly, then it is permissible to eat it,
...

It is haraam to stun an animal by striking it or giving it an electric shock etc, because that causes suffering to the animal, and the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) forbade causing suffering and tormenting them, and he enjoined kindness and goodness in general terms, and with regard to slaughter in particular.

...

Anoniem15 · 9 nov 2010

Gewoon te zot voor woorden om erop te reageren. Heb dat hele rapport vandaag eens goed bekeken in de krant en het is gewoon pure waanzin, als dit er ooit zou doorkomen dan zijn we pas echt goed bezig.

Ik snap niet welke politici er voordeel uithalen door zoiets goed te keuren?

Xuod · 9 nov 2010

dJeez zei:
Sta mij toe van daar nog eens 1 ding op te zeggen, en dat is iets dat steevast nooit ter sprake komt als het gaat over discriminatie van allochtonen : waarom start je als allochtoon geen bedrijf op? Dan kan je - binnen het wettelijke kader uiteraard - aannemen wie je wil..

Moet ik dit serieus nemen? Er wordt hier gediscrimineerd en jouw oplossing is dan dat allochtonen hun eigen bedrijven gaan stichten? En straks hun eigen scholen zeker? Ja, dat zal de integratie bevorderen

Wat uitzendbureau's betreft : hen moet je niet met de vinger wijzen, wel hun klanten, want zij zijn het die hun eisen op tafel leggen.

Beide partijen zijn verantwoordelijk. Zowel de klaten die deze racistische eisen op tafel leggen, als de bureau's die medeplichting zijn door deze wandaden toe te talen. Zoals we zagen in het onderzoek, waren er enkele die het wel tegenhielden. En dat zou de regel moeten zijn voor ALLE uitzendbureaus.

En religieuze rechten? We leven hier in een seculiere staat, leer daar mee leven (hierbij bevestig je mijn punt over de religie al half). Trouwens, als je voor een Nederlands bedrijf werkt in Belgie ga je je ook voor een stuk mogen aanpassen aan de NL verlofdagen (vraag het anders maar eens na bij Kawasaki Belgium), in Vlaanderen heb je wat dat betreft overigens minder reden tot klagen dan over de taalgrens

Je probeert hier religieuze rechten voor te stellen alsof ze strijdend zijn met de seculiere staat. Het is juist OMWILLE van deze seculiere staat dat ik mijn religieuze rechten heb. Deze seculiere staat geeft mij de rechten om mijn religie te praktiseren, thuis EN buiten.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Time

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Time

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Time

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Xuod

Legacy Member