Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dookie

Legacy Member
Bubba zei:
Wat is eigenlijk de redenering van dat rechts rijden? Als ik 120 rijd maakt het toch niet uit waar ik rij, niemand kan of mag mij inhalen, dus who cares waar ik dan wil rijden.

Euh het staat letterlijk in de wegcode dat men zo rechts mogelijk moet rijden :wtf:

Bubba

Legacy Member
Dookie zei:
Euh het staat letterlijk in de wegcode dat men zo rechts mogelijk moet rijden :wtf:
Ja, en? Daar heb ik het toch niet over? Mijn vraag is eerder waarom het in de wegcode staat. Waarom niet Amerikaans systeem van rijstrook kiezen en daar blijven.

TYPHOON-online

Legacy Member
Bubba zei:
Wat is eigenlijk de redenering van dat rechts rijden? Als ik 120 rijd maakt het toch niet uit waar ik rij, niemand kan of mag mij inhalen, dus who cares waar ik dan wil rijden.

uw 120 op teller niet niet dezelfde 120 op teller bij iemand anders...
Door onnodig links te rijden, blokkeer je achterliggend verkeer.
Verder is het niet aan u op de regels te gaan opleggen aan anderen...

Dookie

Legacy Member
Bubba zei:
Ja, en? Daar heb ik het toch niet over? Mijn vraag is eerder waarom het in de wegcode staat. Waarom niet Amerikaans systeem van rijstrook kiezen en daar blijven.

Geen idee wie de wegcode zo heeft uitgevonden maar ik vind het best goed dat het via een logisch systeem is. Liever 1 logica in het systeem dan iedereen die maar zelf bepaalt waar men rijdt.

Anoniem02

Legacy Member
Bubba zei:
Ja, en? Daar heb ik het toch niet over? Mijn vraag is eerder waarom het in de wegcode staat. Waarom niet Amerikaans systeem van rijstrook kiezen en daar blijven.

Om rijvakken vrij te houden natuurlijk.
Zo kan een camion een inhaalmanoeuvre maken, bv waardoor mensen moeten uitwijken.
Mensen mogen ook trager rijden (niet trager dan 70) en die moet je dus kunnen inhalen, en om dat vlot te kunnen en veiligheid te garanderen moet iedereen rechts rijden. zo zijn er altijd vakken vrij om manoeuvres uit te voeren
Mensen die oprijden/afrijden enz

Das toch logisch? Anders kan je evengoed 1 vak leggen als je ervanuit gaat dat iedereen perfect 120 rijd.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Het rechts inhalen is juist wel een gevolg van links plakken. Het ene kan immers niet gebeuren zonder het andere, er is een duidelijk causaal verband.

Rechts inhalen is dan wel een illegale keuze, het is wel een keuze die enkel bestaat omdat iemand anders eerst illegaal bezig is.
Vergelijk het met een inbreker doodschieten. Het is verboden, maar als die persoon niet in uw huis zit kan hij ook niet beschoten worden.

Los van de discussie, maar dat is geen causaal verband. Je draait aan het stuur en de auto gaat naar links. Dat is een causaal verband. Je geeft gas en de auto rijdt sneller. Dat ook. Je hebt een virus in je, dus je geeft over. Zulke dingen.

Je doet alsof je niet kunt kiezen of je lang rechts inhaalt of niet. Dat is niet de schuld van de ander. Die dwingt je stuur niet naar rechts.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Los van de discussie, maar dat is geen causaal verband. Je draait aan het stuur en de auto gaat naar links. Dat is een causaal verband. Je geeft gas en de auto rijdt sneller. Dat ook. Je hebt een virus in je, dus je geeft over. Zulke dingen.

Je doet alsof je niet kunt kiezen of je lang rechts inhaalt of niet. Dat is niet de schuld van de ander. Die dwingt je stuur niet naar rechts.

En wat als je al op de rechterrijstrook zit?
Dan moet je dus 4 manoeuvres doen om die bestuurder die niet wil rechtsrijden in te halen...

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iemand die met zijn gat aan middenstrook kleeft is per definitie een slechte autorijder. En dat heeft geen fluit met snelheid te maken en alles met het feit dat die de geldende verkeersregels niet volgt.

Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven (...)

Los van de arrogantie van snelrijders, kan je je ook vragen stellen of sommige linkerrijkstrook ook niet stiekem last hebben van een misplaatste arrogantie waarbij ze niet kunnen verdragen dat ze ingehaald worden door anderen of om anderen te dicteren hoe snel zij maar mogen rijden door de boel doelbewust op te stroppen. Rij gerust 70km/u op de rechterrijstrook. Er is geen nood om anderen te dwingen om jouw snelheid te volgen.

Ik rij binnen Limburg 90% van de tijd op 2-vak autosnelwegen wat mij op drukkere momenten vaak tot de keuze dwingt tot ofwel 90 km/h te gaan rijden met wat geluk tussen de vrachtwagens op het rechterrijvak of me op het linkerrijvak. Ik houd me daar echter steeds netjes aan de maximumsnelheid wat betekent dat ik niemand hinder behalve mensen die zelf al de regels overtreden. Het is geen arrogantie te verwachten van andere weggebruikers dat ze ook de wet respecteren en niet komen gevaarlijk bumperkleven op de autosnelweg en met hun grootlichten flikkeren.

zarathustra

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
En wat als je al op de rechterrijstrook zit?
Dan moet je dus 4 manoeuvres doen om die bestuurder die niet wil rechtsrijden in te halen...

En daar zit dus uw denk fout eh, je moet helemaal niemand inhalen. Daar maak je een keuze waar al de rest uit volgt.

Anoniem0

Legacy Member
https://sceptr.net/2018/02/homokoppel-getuigt-homohaat-migranten/

“Ik ben bedroefd dit te moeten zeggen, maar telkens als we zo’n incident meemaken, is het met jongeren met een migratieachtergrond. Ik wil niet veralgemenen, maar wil wel een kat een kat noemen.” Rechtenstudent Jasper Van Steenbergen getuigt over de homohaat die hij bijna dagelijks moet slikken.

Jasper Van Steenbergen is een Antwerpse rechtenstudent en ruim 2 jaar samen met zijn vriend. In een opiniestuk in De Standaard vertelt Jasper hoe hij en zijn vriend voortdurend slachtoffer worden van agressie vanwege hun geaardheid. Bij elk incident waren jongeren met een migratieachtergrond betrokken.
“Jongeren met een migratieachtergrond”

Hij vertelt het verhaal van twee Arabische meisjes die, wanneer ze Jasper en zijn vriend voorbij stapten, het homokoppel uitscholden voor “vuile janetten”. Wanneer de meisjes opmerkten dat de jongens verbaasd stopen en naar hen keken, keerden ze terug. “Toen ze opnieuw bij ons stonden, begonnen ze te roepen en te schelden: ‘Jullie zouden beter dood zijn’ en ‘jullie gaan naar de hel’. Ook slingerden ze allerlei zaken in het Arabisch naar ons hoofd”, zo getuigt Jasper.

“Ik wil niet veralgemenen, maar wil wel een kat een kat noemen”

Vervolgens vertelt Jasper het verhaal van een jongeman die op hun schoenen spuwde, op een doordeweekse woensdagmiddag tussen winkelende mensen. “Ik ben bedroefd dit te moeten zeggen, maar telkens als we zo’n incident meemaken, is het met jongeren met een migratieachtergrond. Ik wil niet veralgemenen, maar wil wel een kat een kat noemen”, aldus Jasper. “Ik ben er zeker van dat ook veel mensen zonder migratieachtergrond tegen homo’s zijn, maar ik ben nog nooit door hen uitgescholden.”

Ondanks de talrijke incidenten waarbij hij beledigd werd of zelfs bijna fysiek aangevallen door jongeren met een migratieachtergrond, blijft Jasper achter de multiculturele samenleving staan. “Ik geloof in de multiculturele samenleving, waarin iedereen zichzelf kan zijn, en iedereen gerespecteerd wordt. De samenleving zal multicultureel zijn, of ze zal niet zijn”, klinkt het. “Wanneer vrienden me aanspreken over een voorval van homofobie met allochtone jongeren, ben ik degene die nuanceert.”

ok ok het komt van sceptr maar de standaard is betalend ...
Als hand in hand lopen een risico is - De Standaard

waarom hoor je hier zo weinig tegengas vanuit de hoek mensen met de goddelijke ethos?
Waarom gaan sommige politiekers betreffende deze zaken totaal niet over de rooie?
Waarom wordt er aan de 'vermoedelijke' foltering van 3 soedanezen zoveel aandacht gegeven maar aan deze aanfluiting van onze verlichte waarden wordt wss geen woord gerept.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat los je hier juist op? Wat is uw probleem juist op dat moment?
Ik vind dit zo'n rare vraag. Het antwoord is toch voor de hand liggend? Niemand wordt graag gehinderd. En daarom is het een kwestie van elementaire beleefdheid om geen andere mensen te hinderen.
Als een motard in de file tussen 2 rijstroken door wil rijen, dan laat je die toch ook wat ruimte?
Als iemand een winkel binnen wil en je staat in de deuringang te babbelen , dan laat je die toch ook door uit beleefdheid?

Als je dat niet doet, dan gaat die persoon waarschijnlijk ook 'excuseer' zeggen en wat duwen om te kennen te geven dat die naar binnen wil. Wie gaat er als een schaap 10 minuten staan wachten tot de deuropening terug vrij is?

KnightOfCydonia zei:
Ik rij binnen Limburg 90% van de tijd op 2-vak autosnelwegen wat mij op drukkere momenten vaak tot de keuze dwingt tot ofwel 90 km/h te gaan rijden met wat geluk tussen de vrachtwagens op het rechterrijvak of me op het linkerrijvak. Ik houd me daar echter steeds netjes aan de maximumsnelheid wat betekent dat ik niemand hinder behalve mensen die zelf al de regels overtreden. Het is geen arrogantie te verwachten van andere weggebruikers dat ze ook de wet respecteren en niet komen gevaarlijk bumperkleven op de autosnelweg en met hun grootlichten flikkeren.
Er is toch niemand die een punt maakt van wat jij doet zolang je de regels volgt?

Wel dat ze de regels niet respecteren die gemaakt zijn om het voor iedereen tof te houden. Je rijdt rechts. En als je iemand inhaalt, schuif je naar links en je probeert zo vlot mogelijk je inhaalmaneuver uit te voeren en je schuift daarna terug naar rechts. Zo rij ik toch, en ik heb nog nooit iemand achter mij weten claxonneren of flikkeren.
Als je echter uit luiheid of onbekwaamheid links rijdt zonder iemand te willen inhalen of je doet dat zooo traag dat je eigenlijk quasi parallel naast elkaar rijdt, dan moet je niet klagen dat anderen de regels overtreden door te bumperkleven. Je bent dan zelf ook de regels aan het overtreden en je stoort gewoon elkaar, ieder in hun eigen perceptie 'dat de andere in fout is'. Gebrek aan empathisch vermogen noem ik dat dan.

ResX

Legacy Member
TooChé zei:
Dat gij u zo in kronkels moet wringen om er 'expats' bij te betrekken, terwijl iedereen die het artikel leest, weet waarop er geduid wordt, toont mooi aan dat ge geen to-the-point & zinnig tegenargument hebt

edit: Ge betrekt er een gans andere tak van 'Brussel' bij , om maar niet te moeten argumenteren op de inhoud van het opiniestuk. En dan hieronder de andere 9livers beschuldigen van onliners ...
Ik reageer toch niet op de opiniestuk? Wel over iemand die praat over "durven zeggen" en dan zelf zegt "multicul werkt niet". Dat is niet "durven zeggen" he

U verstoppen achter woordjes helpt niet. Niks met gekronkel te zien, je slaat de bal serieus mis hier.

ResX

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wel dat ze de regels niet respecteren die gemaakt zijn om het voor iedereen tof te houden. Je rijdt rechts. En als je iemand inhaalt, schuif je naar links en je probeert zo vlot mogelijk je inhaalmaneuver uit te voeren en je schuift daarna terug naar rechts. Zo rij ik toch, en ik heb nog nooit iemand achter mij weten claxonneren of flikkeren.
Als je echter uit luiheid of onbekwaamheid links rijdt zonder iemand te willen inhalen of je doet dat zooo traag dat je eigenlijk quasi parallel naast elkaar rijdt, dan moet je niet klagen dat anderen de regels overtreden door te bumperkleven. Je bent dan zelf ook de regels aan het overtreden en je stoort gewoon elkaar, ieder in hun eigen perceptie 'dat de andere in fout is'. Gebrek aan empathisch vermogen noem ik dat dan.
Rij jij wel vaak op de E313 of E314? Dat zijn maar 2 vakken. Rechtervak vol met camions. De auto's rijden dus links. Het zou toch een héél raar zicht zijn, mochten alle auto's zich wringen tussen de camions om dan links in te halen en om dan zich weer te wringen tussen de vrachtwagens. Vooral bij spitsuur zie ik dat niet gebeuren.

denkimi

Legacy Member
Bubba zei:
Wat is eigenlijk de redenering van dat rechts rijden? Als ik 120 rijd maakt het toch niet uit waar ik rij, niemand kan of mag mij inhalen, dus who cares waar ik dan wil rijden.
afgezien van het feit dat het verboden is, is het gewoon asociaal.

Bubba zei:
Ja, en? Daar heb ik het toch niet over? Mijn vraag is eerder waarom het in de wegcode staat. Waarom niet Amerikaans systeem van rijstrook kiezen en daar blijven.
rechts rijden is 1 van de absolute basisregels in ons verkeer. een groot deel van de andere regels zijn daar op gebaseerd.
het keep your lane systeem is gewoon slechter voor de doorstroming, omdat je dan op ieder vak trage bestuurders kunt tegenkomen en dus van vak moet wisselen. terwijl die bij ons systeem in theorie gegroepeerd zijn op het rechtse vak.

KnightOfCydonia zei:
Snel durven rijden is niet hetzelfde als goed kunnen rijden
snel rijden =/ goed kunnen rijden
maar
traag rijden = slecht kunnen rijden

Loser zei:
Los van de discussie, maar dat is geen causaal verband. Je draait aan het stuur en de auto gaat naar links. Dat is een causaal verband. Je geeft gas en de auto rijdt sneller. Dat ook. Je hebt een virus in je, dus je geeft over. Zulke dingen.

Je doet alsof je niet kunt kiezen of je lang rechts inhaalt of niet. Dat is niet de schuld van de ander. Die dwingt je stuur niet naar rechts.
het gaat er dan ook niet over dat je niet kunt kiezen, het gaat er over dat je enkel rechts kunt inhalen als er eerst iemand links blijft plakken. maw: het rechts inhalen is een rechtstreeks gevolg van het linksplakken, als iemand rechts rijdt dan kan hij daar ook niet ingehaald worden.
er is dus een causaal verband.

maar dat maakt voor de discussie eigenlijk niet veel uit. :p

TYPHOON-online

Legacy Member
zarathustra zei:
En daar zit dus uw denk fout eh, je moet helemaal niemand inhalen. Daar maak je een keuze waar al de rest uit volgt.

Dus ik moet op de rem gaan staan om zeker de middenrijstrookrijders niet voorbij te gaan terwijl er niemand voor mij rijdt?

zarathustra

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus ik moet op de rem gaan staan om zeker de middenrijstrookrijders niet voorbij te gaan terwijl er niemand voor mij rijdt?

Nee, jij mag doen wat je wilt. Doe gewoon niet alsof je gedwongen wordt iemand in te halen, dat is uw keuze en alle gevolgen zijn dan ook voor uw rekening.

M°°nblade

Legacy Member
ResX zei:
Rij jij wel vaak op de E313 of E314? Dat zijn maar 2 vakken. Rechtervak vol met camions. De auto's rijden dus links. Het zou toch een héél raar zicht zijn, mochten alle auto's zich wringen tussen de camions om dan links in te halen en om dan zich weer te wringen tussen de vrachtwagens. Vooral bij spitsuur zie ik dat niet gebeuren.
Iedere werkdag? Files tijdens de spits zijn geen normale verkeersomstandigheden. Als het wegdek verzadigd is schuif je gewoon achter elkaar aan. Dat is de logica zelf.

Waar de regels dan weer wel aan hun laars gelapt worden, is in de avondspits op diezelfde banen wanneer de file eindelijk opgelost is. Iedereen blijft dan gewoon op de linkerrijstrook rijden, want iedereen wil zo snel mogelijk naar huis en vertikt het om terug rechts in te voegen.

Je hebt dan honderden meters lang dat er geen kat op de rechterrijstrook rijdt (ook zonder camions). Zo benut men eigenlijk slechts de helft van de wegcapaciteit waardoor de concentratie op de linkerrijstrook onnodig hoog is. En omdat ze daar dan allemaal achter elkaar 120 km/u rijden met een veel te korte rijafstand met hun smartphone in hun hand (en dan heb je er zo die iedere 3 seconden op hun rem gaan staan :wtf: ) is de kans op een accident veel groter. Als er in de avondspits een kettingbotsing is met 3 -4 wagens is dat gegarandeerd op diezelfde linkerrijstrook.

En dan krijg je de volgende averechtse verkeerssituatie: omdat de linkerrijstrook volzit en rechts 100'en meters vrij zijn, zullen de mobilisten die wel volgens de regels naar de rechterrijstrook doorschuiven moedwillig of niet de wagens op de linkerrijstrook inhalen.

TooChé

Legacy Member
ResX zei:
Ik reageer toch niet op de opiniestuk? Wel over iemand die praat over "durven zeggen" en dan zelf zegt "multicul werkt niet". Dat is niet "durven zeggen" he

U verstoppen achter woordjes helpt niet. Niks met gekronkel te zien, je slaat de bal serieus mis hier.

Kant noch wal ...
Nee echt, ik zie in uw reply nu geen enkel verband of iets wat steek houdt. Of ligt dat aan mij?

Archaos

Legacy Member
zarathustra zei:
Nee, jij mag doen wat je wilt. Doe gewoon niet alsof je gedwongen wordt iemand in te halen, dat is uw keuze en alle gevolgen zijn dan ook voor uw rekening.

Feit, maar soms brengt het wel moeilijke situaties met zich mee.

Ook al eens meegemaakt dat ik rustig 110-120 aan het rijden ben op de rechterrijstrook en er een wagen blijft plakken in het midden tegen 90 of 100. Helemaal naar links gaan was te risicovol op dat moment. Enige optie is dus zelf heel traag te gaan rijden op de rechterrijstrook met het risico dat er meteen een vrachtwagen in je gat plakt.

In zo'n situaties maakt de auto in het midden de situatie wel echt gevaarlijk.

Loser

Legacy Member
Ik heb het gevoel dat het scheef wordt begrepen.
Niemand zegt dat middenvakrijden mag, of dat onnodig linksrijden mag. Of slim is. Of goed is.

Ik zei alleen maar dat niemand je dwingt om rechts voorbij te steken, en dat de gevolgen van het rechts voorbijsteken voor de inhaler zijn, niet voor de linksrijder. Hier werd gepost alsof het de schuld was van de linksrijder dat ze rechts "moesten" inhalen. Om hun handen van enige schuld te wassen. Da's zo'n beetje als klagen over je snelheidsboete omdat de politiewagen je bleef volgen en je je "opgejaagd" voelde.

Edit: Maar ik vind het wel eigenlijk verbazend, dat er nog zo veel mensen hun kinderen niet juist inklikken. Ik zou daar net een heilige angst voor hebben... Dat klinkt bijna als iets van een andere tijd. Zo van uit de tijd dat niemand nog een gordel wou dragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan