Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

blub

Legacy Member
beryl zei:
Maar als je bijvoorbeeld op tijd vertrekt naar je werk maar je kan de eerste twee uur het kantoor niet binnen omdat de baas zijn sleutel vergeten is, dan ga je die uren toch niet meer presteren: Het is je werkgever zijn schuld dat je niet op tijd kon beginnen.
Klik om te vergroten...

Alsof het altijd de NMBS zelf is die schuld treft.. Het kan ook Infrabel zijn, schade, mensen op het spoor, zelfmoordpoging.. Daar kan de NMBS niets aan doen e..
n

nixie

Legacy Member
beryl zei:
Maar als je bijvoorbeeld op tijd vertrekt naar je werk maar je kan de eerste twee uur het kantoor niet binnen omdat de baas zijn sleutel vergeten is, dan ga je die uren toch niet meer presteren: Het is je werkgever zijn schuld dat je niet op tijd kon beginnen.
Klik om te vergroten...

Kan je niet vergelijken imo.
U baas vergeet de sleutel, zijn fout, De NMBS veroorzaakt niet zelf de vertragingen hé
z

zarathustra

Legacy Member
blub zei:
Alsof het altijd de NMBS zelf is die schuld treft.. Het kan ook Infrabel zijn, schade, mensen op het spoor, zelfmoordpoging.. Daar kan de NMBS niets aan doen e..
Klik om te vergroten...

De NMBS is verantwoordelijk voor hun treinen. Als ze slechte contracten hebben met hun subcontracters of hun sporen niet goed beheren is niet het probleem van de klant.
d

dee

Legacy Member
Werknemers van de NMBS die een trein nemen is geen vorm van collectief vervoer. Het is tussenkomst in openbaar vervoer.
Het zou pas een punt zijn moest de NMBS speciale treinen inleggen voor enkel zijn werknemers.
b

beryl

Legacy Member
dee zei:
Werknemers van de NMBS die een trein nemen is geen vorm van collectief vervoer. Het is tussenkomst in openbaar vervoer.
Het zou pas een punt zijn moest de NMBS speciale treinen inleggen voor enkel zijn werknemers.
Klik om te vergroten...

Maar dat openbaar vervoer is wel georganiseerd door de werkgever. In zowat elke andere werkgever-werknemer situatie lijkt het me vreemd dat we zouden verwachten dat een werknemer verloren werkuren compenseert die verloren zijn door iets dat onder de verantwoordelijkheid valt van de werkgever. Het moet zelfs niet eens de directe schuld zijn van de werkgever, gewoon al onder zijn verantwoordelijkheid vallen is voldoende. Als er een vrachtwagen van een leverancier tegen de slagboom op de parking rijdt waardoor een heleboel werknemers te laat op kantoor toekomen, lijkt het me niet normaal dat die werknemers die verloren tijd zouden moeten goedmaken. Zelfs al is wat er gebeurd is niet direct de fout van de werkgever.

Ik snap dat het een wat vreemde situatie is aangezien het voor iedereen anders gewoon openbaar vervoer is maar op zich lijkt de opmerking van het NMBS personeel me redelijk logisch, toch voor wat betreft de laattijdige treinen.
G

Gladiator

Legacy Member
beryl zei:
Maar dat openbaar vervoer is wel georganiseerd door de werkgever. In zowat elke andere werkgever-werknemer situatie lijkt het me vreemd dat we zouden verwachten dat een werknemer verloren werkuren compenseert die verloren zijn door iets dat onder de verantwoordelijkheid valt van de werkgever. Het moet zelfs niet eens de directe schuld zijn van de werkgever, gewoon al onder zijn verantwoordelijkheid vallen is voldoende. Als er een vrachtwagen van een leverancier tegen de slagboom op de parking rijdt waardoor een heleboel werknemers te laat op kantoor toekomen, lijkt het me niet normaal dat die werknemers die verloren zouden moeten goedmaken. Zelfs al is wat er gebeurd is niet direct de fout van de werkgever.

Ik snap dat het een wat vreemde situatie is, aangezien het voor iedereen anders gewoon openbaar vervoer is, maar op zich lijkt de opmerking van het NMBS personeel me redelijk logisch toch voor wat betreft de laattijdige treinen.
Klik om te vergroten...

Doe dan gewoon de stok in 2? Als werknemer besef dat je werkgever ook zorgt voor u, als werkgever mats die uren dan krijg je geen gemopper en gezaag.
J

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Kan je niet vergelijken imo.
U baas vergeet de sleutel, zijn fout, De NMBS veroorzaakt niet zelf de vertragingen hé
Klik om te vergroten...
Wettelijk gezien vergelijkbaar hoor. NMBS heeft tegenover zijn personeel "meer" verbintenissen dan tegen klanten. Net zoals ik hier ook loon zou krijgen als mijn baas de pc's in het honderd laat lopen en ik niet kan werken. NMBS levert blijkbaar (als ik de AO's goed ken) een gratis gemeenschappelijk vervoer voor hun personeel, dan zijn zij wel degelijk verantwoordelijk voor vertraging.

Ik versta wel de ergernis, het lijkt onrechtvaardig. Maar NMBS kan personeel ook iets vroeger laten komen en bvb eerst, buiten loketuren, administratie laten doen. Als ze dan te laat zijn, is dat niet echt een probleem.

Ongeveer dezelfde reden waarom ik verwacht wordt om 8u30, maar pas om 9 uur de deuren open gaan. is er dan een probleem met ICT, kan dat in dat halfuurtje nog opgelost worden.

@dee: het is wel degelijk collectief vervoer, je kan collectief vervoer ook voor anderen openstellen hoor :)
J

JPV

Legacy Member
Gladiator zei:
Doe dan gewoon de stok in 2? Als werknemer besef dat je werkgever ook zorgt voor u, als werkgever mats die uren dan krijg je geen gemopper en gezaag.
Klik om te vergroten...

Misschien is de stok reeds eerder in 2 gedaan bij vorige CAO's? Dan is het niet aan de NMBS om eenzijdig een half stokje aan te passen.
d

dee

Legacy Member
JPV zei:
@dee: het is wel degelijk collectief vervoer, je kan collectief vervoer ook voor anderen openstellen hoor :)
Klik om te vergroten...

In dat geval is er een collectief vervoerreglement dat iedere werknemer gekregen heeft waarin alle modaliteiten vastliggen.
In de statuten zou dit ook moeten vinden à la "de werkgever verplicht er zich toe het nodige transport ter beschikking te stellen blah blah"
Wat je in beide niet zal vinden aangezien het in de statuten over kosteloos vervoer gaat en niet gratis gemeenschappelijk vervoer.
G

Gladiator

Legacy Member
JPV zei:
Misschien is de stok reeds eerder in 2 gedaan bij vorige CAO's? Dan is het niet aan de NMBS om eenzijdig een half stokje aan te passen.
Klik om te vergroten...

Akkoord, Maar ik doelde hier niet specifiek op nbms, maar op voorbeeld die ik aanhaalde in het citaat...
n

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Wettelijk gezien vergelijkbaar hoor. NMBS heeft tegenover zijn personeel "meer" verbintenissen dan tegen klanten. Net zoals ik hier ook loon zou krijgen als mijn baas de pc's in het honderd laat lopen en ik niet kan werken. NMBS levert blijkbaar (als ik de AO's goed ken) een gratis gemeenschappelijk vervoer voor hun personeel, dan zijn zij wel degelijk verantwoordelijk voor vertraging.

Ik versta wel de ergernis, het lijkt onrechtvaardig. Maar NMBS kan personeel ook iets vroeger laten komen en bvb eerst, buiten loketuren, administratie laten doen. Als ze dan te laat zijn, is dat niet echt een probleem.

Ongeveer dezelfde reden waarom ik verwacht wordt om 8u30, maar pas om 9 uur de deuren open gaan. is er dan een probleem met ICT, kan dat in dat halfuurtje nog opgelost worden.

@dee: het is wel degelijk collectief vervoer, je kan collectief vervoer ook voor anderen openstellen hoor :)
Klik om te vergroten...

Maar niet iedereen komt met de trein.
d

dee

Legacy Member
JPV zei:
Wettelijk gezien vergelijkbaar hoor. NMBS heeft tegenover zijn personeel "meer" verbintenissen dan tegen klanten. Net zoals ik hier ook loon zou krijgen als mijn baas de pc's in het honderd laat lopen en ik niet kan werken. NMBS levert blijkbaar (als ik de AO's goed ken) een gratis gemeenschappelijk vervoer voor hun personeel, dan zijn zij wel degelijk verantwoordelijk voor vertraging.

Ik versta wel de ergernis, het lijkt onrechtvaardig. Maar NMBS kan personeel ook iets vroeger laten komen en bvb eerst, buiten loketuren, administratie laten doen. Als ze dan te laat zijn, is dat niet echt een probleem.

Ongeveer dezelfde reden waarom ik verwacht wordt om 8u30, maar pas om 9 uur de deuren open gaan. is er dan een probleem met ICT, kan dat in dat halfuurtje nog opgelost worden.
Klik om te vergroten...

De pc's op uw werk zijn onderdeel van de wettelijke verplichting om werknemers van de nodige hulpmiddelen te voorzien om hun taak uit te voeren.
Dat heeft niets met het aanvangsuur van een werknemer te maken.

In het geval van beryl zijn voorbeeld is het nog altijd de werknemer die, behoudens heirkracht, stipt zijn werkuren moet aanvangen.
Als de bareel kapot is dan ga je langst de wandelingang. Is er een file door een ongeluk dan moet je je tijd beter inschatten.
De werkgever moet enkel maar toegang voorzien tenzij in het arbeidsreglement expliciet staat dat een werknemer met de auto moet komen en op de parking moet staan.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
blub zei:
Alsof het altijd de NMBS zelf is die schuld treft.. Het kan ook Infrabel zijn, schade, mensen op het spoor, zelfmoordpoging.. Daar kan de NMBS niets aan doen e..
Klik om te vergroten...

Het blijven twee door de overheid geleide bedrijven.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Belofte maakt 34 miljard euro schuld - De Standaard

Ik ga mij toch afvragen waar ze dat geld zullen gaan halen... het zal toch ergens moeten gaan van komen. En saneren zie ik ook niet direct lukken wanneer men niet opteert om terug te gaan federaliseren...
Het totale budget zou 114 miljard zijn waarbij een extra kost van 13 miljard per jaar in 2040 al quasi 10% zou zijn... of mis ik iets ? Behalve het feit dat het bedrag van 114miljard natuurlijk niet de basissom is van 2040 voor het percentage te berekenen... Ik vraag mij serieus af waar men het geld gaat halen... men zit al jaar en dag aan de kaasschaaf... hoeveel kun je er nog vanaf schaven... voor we moeten zeggen kijk we stoppen met x, y en z... en wat zullen deze keuzes dan wel niet zijn...

http://www.begroting.be/NL/budgetOnline/AT_54K2107001.pdf
k

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Belofte maakt 34 miljard euro schuld - De Standaard

Ik ga mij toch afvragen waar ze dat geld zullen gaan halen... het zal toch ergens moeten gaan van komen. En saneren zie ik ook niet direct lukken wanneer men niet opteert om terug te gaan federaliseren...
Het totale budget zou 114 miljard zijn waarbij een extra kost van 13 miljard per jaar in 2040 al quasi 10% zou zijn... of mis ik iets ? Behalve het feit dat het bedrag van 114miljard natuurlijk niet de basissom is van 2040 voor het percentage te berekenen... Ik vraag mij serieus af waar men het geld gaat halen... men zit al jaar en dag aan de kaasschaaf... hoeveel kun je er nog vanaf schaven... voor we moeten zeggen kijk we stoppen met x, y en z... en wat zullen deze keuzes dan wel niet zijn...

http://www.begroting.be/NL/budgetOnline/AT_54K2107001.pdf
Klik om te vergroten...

Voor spa, pvda, cd&v en groen is het extra belasten, nee dank U.

Dat er grote hervormingen nodig zijn is al jaren duidelijk, nu nog een meerderheid voor vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan