Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn slechts 18 dagen waarop een erkende religieuze feestdag gevierd wordt tijdens mogelijke schooldagen. Daarvan zijn er slechts 3 voor moslims. Als je dus weet dat je geen praktiserende Joden hebt (en dat kan je te weten komen), dan moet je slechts 3 dagen uitsluiten. Die dagen kan je gemakkelijk op een kalender vinden.
https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/religieuze-feestdagen

Alle andere feestdagen, van om het even welke religie, geven geen recht op afwezigheid van school. je mag ze vieren, maar je mag niet van school afwezig zijn ALS je naar school gaat. Je kan, indien je écht die feestdagen wil vieren, wel voor thuisonderwijs kiezen.
Moeilijk is het niet.

Alsof het iemand "praktiserend" jood moet zijn, om als jood, gebruik te maken van de voorziene en goedgekeurde feestdagen.
Alosf het op iemand zijn paspoort staat, dat hij/zij praktiserend is.
Alsof het totaal onmogelijk is dat iemand van niet-praktiserend (weet ik veel, ... door één of andere gebeurtenis in zijn/haar leven) ovegaat naar de fase van praktiserend
Alsof, op basis van wat is geregistreerd; iemand effectief (in zijn hoofd; met overtuiging) ook praktiserend is ...

k995

Legacy Member
GarDux zei:
Het verbaasd mij dat jij zo actief bent op dit forum gedeelte zonder blijkbaar de standpunten te weten, of mogelijk zelfs posts te lezen. Ik kan u recente voorbeeldjes geven, en die gaan niet over de poster maar over de inhoud van de post en de standpunten. Ik zit al sinds 2012 op 9lives, en ben de laatste 3 jaar redelijk actief geweest in lezen en volgen van... en heb beide standpunten als zeer viel zien voorbijkomen.
Ik vraag mij zelfs zwaar af hoe je het lef hebt om te doen alsof andere standpunten niet bestaan, of tegenstrijdige standpunten zelfs als er de laatste tijd redelijk veel ophef rond was tot op de rangen van de Mods toe.
Nu probeer je vlug het onderwerp te veranderen.
Die mensen hebben allen zo een mooie redenering:

1) Moederdag afschaffen op een schooltje:
Dat doet er niet aan toe zo een dom dagje en een eerder symbolische feestdag en wat domme cultuur.

2) Een fotodag op school tijdens het offerfeest:
Schande! die symbolische dag schenden! Vervloek al de Belgen die het normaal vinden!

Hier ging het over. Het is duidelijk dat dit over een persoon gaat dus nogmaals geef AUB wie dit op deze manier hier zegt.

Geen idee waarom je nu over jaren geleden begint dit zijn beide onderwerpen van de laatste dagen.



Dus omdat anderen dezelfde domme uitspraken doen word plots die van jou waar? Nogmaals ik vroeg over wie hier zo post niet wie dezelfde mening als jou heeft.

bewerking:
Om zeker te zijn - het gaat niet over de personen (die doen niets verkeerd), het gaat over de inhoud van de discussies en hoe ze de laatste maanden altijd al gegaan zijn. Om het te begrijpen moet je "alles" lezen, en op volgorde en je niet focussen op één enkel persoon.

Je wil blijven het naar een algemene discussie brengen omdat je weet dat de voorbeelden die je opsomde onzin zijn. Niemand praat hier op de manier die jij voorstelt toch niet voor zover ik zie.

Dus nogmaals geef de posts van mensen die op dergelijke manier gereageerd hebben op die topics die je als voorbeelden gaf.

Sylverscythe

Legacy Member
GarDux zei:
Het verbaasd mij dat jij zo actief bent op dit forum gedeelte zonder blijkbaar de standpunten te weten, of mogelijk zelfs posts te lezen. Ik kan u recente voorbeeldjes geven, en die gaan niet over de poster maar over de inhoud van de post en de standpunten. Ik zit al sinds 2012 op 9lives, en ben de laatste 3 jaar redelijk actief geweest in lezen en volgen van... en heb beide standpunten als zeer viel zien voorbijkomen.

Ik vraag mij zelfs zwaar af hoe je het lef hebt om te doen alsof andere standpunten niet bestaan, of tegenstrijdige standpunten zelfs als er de laatste tijd redelijk veel ophef rond was tot op de rangen van de Mods toe.
....

bewerking:
Om zeker te zijn - het gaat niet over de personen (die doen niets verkeerd), het gaat over de inhoud van de discussies en hoe ze de laatste maanden altijd al gegaan zijn. Om het te begrijpen moet je "alles" lezen, en op volgorde en je niet focussen op één enkel persoon.

Dit is wat jij postte:
GarDux zei:
Die mensen hebben allen zo een mooie redenering:

1) Moederdag afschaffen op een schooltje:
Dat doet er niet aan toe zo een dom dagje en een eerder symbolische feestdag en wat domme cultuur.​

2) Een fotodag op school tijdens het offerfeest:
Schande! die symbolische dag schenden! Vervloek al de Belgen die het normaal vinden!​

:crazy:

Waarop k995 en ik dus reageren dat je een karikatuur maakt van de mensen die niet meegaan in heel die verontwaardiging. Als dat hierboven geen karikatuur is, wat dan wel? Daar hadden we kunnen ophouden. Maar neen, jij houdt weer bij hoog en bij laag vol dat je wel gelijk hebt in jouw gewoonlijke schrijfstijl waar een kat zijn jongen niet in vindt.

Niemand heeft het lef om te doen alsof andere standpunten niet bestaan, dat is nergens gezegd, het gaat erom dat er hier geen enkele karikatuur rondloopt zoals jij die geeft. Een paar posts linken waarin mensen niet met elkaar akkoord gaan is geen bewijs hiervoor. Je bent gewoon het originele statement aan het veranderen, om toch ergens een discussie te kunnen voeren over het eenvoudige feit dat mensen je erop wijzen dat jouw post op niets slaat. Dat is alles, heel die rond de pot draaiende woordenbrij is niet nodig. Nu goed, binnen 2 dagen herhalen we deze show weer dus ik kap er hier mee.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Alsof het iemand "praktiserend" jood moet zijn, om als jood, gebruik te maken van de voorziene en goedgekeurde feestdagen.
Alosf het op iemand zijn paspoort staat, dat hij/zij praktiserend is.
Alsof het totaal onmogelijk is dat iemand van niet-praktiserend (weet ik veel, ... door één of andere gebeurtenis in zijn/haar leven) ovegaat naar de fase van praktiserend
Alsof, op basis van wat is geregistreerd; iemand effectief (in zijn hoofd; met overtuiging) ook praktiserend is ...
Maak eerst eens dat je een kind heb, schrijf het dan in in een school en kom dan nog eens terug. Dan weet je hoe het in België zit wat betreft doorgeven van je religie/levensbeschouwing op school.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En daar ga je weer ... de directie kon 'makkelijk' een andere datum vinden, ... Echter mijn vraag beantwoorden en er vijf (meer vraag ik niet) geven is een brug te ver.
Ik heb je er al 5 gegeven voor die school: heel deze week. In deze week is er geen enkele feestdag waar kinderen op thuis blijven in die school.

Je vraag is absurd omdat er zoveel dagen om uit te kiezen zijn voor die school omdat er nu eenmaal niet zoveel feestdagen zijn waarop kinderen mogen thuis blijven.



Ik kap trouwen op alles wat me niet bevalt.

Vandaag heb ik 'gekapt' op dat onmens van Kiddy Watch in Antwerpen ... (geen moslim)
Ook het non-beleid van ons Joke (ik hou van Essers) heb ik besproken ... (geen moslim)

Je ziet dus alleen wat je wil zien; en steekt je kop in het zand voor wat je "niet" wenst te zien.
Helemaal niet, valt op de manier waarover je over moslims praat. Vergelijk zelf maar eens ,


Dat er met betrekking op uitspattingen ten gevolgen van een religie die niet in verband staat met de islam, nu eenmaal minder te melden valt, heeft zo zijn redenen ...

Zoals?

Denk je dat de religie van die vrouw er iets mee te maken heeft waarom ze klacht indiende en een rechtzaak startte (even negeren dat het door een relgieuze feestdag was dat het kind er niet was puur louter over de reactie van de moeder) .

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Maak eerst eens dat je een kind heb, schrijf het dan in in een school en kom dan nog eens terug. Dan weet je hoe het in België zit wat betreft doorgeven van je religie/levensbeschouwing op school.

Check! Done that, been there ...
Niet nodig om zo te reageren hoor.

Het is toch niet omdat jij als ouder zegt dat je kind 'praktiserend jood' is; of 'katholiek', of wat dan ook, ... dat hij/zij dat 'in wezen' is ...
Herlees eens wat ik zeg.


Sonny Crockett zei:
Alsof het iemand "praktiserend" jood moet zijn, om als jood, gebruik te maken van de voorziene en goedgekeurde feestdagen.
Alosf het op iemand zijn paspoort staat, dat hij/zij praktiserend is.
Alsof het totaal onmogelijk is dat iemand van niet-praktiserend (weet ik veel, ... door één of andere gebeurtenis in zijn/haar leven) ovegaat naar de fase van praktiserend
Alsof, op basis van wat is geregistreerd; iemand effectief (in zijn hoofd; met overtuiging) ook praktiserend is ...

TriCore9

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dit is wat jij postte:


Waarop k995 en ik dus reageren dat je een karikatuur maakt van de mensen die niet meegaan in heel die verontwaardiging. Als dat hierboven geen karikatuur is, wat dan wel? Daar hadden we kunnen ophouden. Maar neen, jij houdt weer bij hoog en bij laag vol dat je wel gelijk hebt in jouw gewoonlijke schrijfstijl waar een kat zijn jongen niet in vindt.

Niemand heeft het lef om te doen alsof andere standpunten niet bestaan, dat is nergens gezegd, het gaat erom dat er hier geen enkele karikatuur rondloopt zoals jij die geeft. Een paar posts linken waarin mensen niet met elkaar akkoord gaan is geen bewijs hiervoor. Je bent gewoon het originele statement aan het veranderen, om toch ergens een discussie te kunnen voeren over het eenvoudige feit dat mensen je erop wijzen dat jouw post op niets slaat. Dat is alles, heel die rond de pot draaiende woordenbrij is niet nodig. Nu goed, binnen 2 dagen herhalen we deze show weer dus ik kap er hier mee.

Stop toch eens met dat stropop gedrag en de poging om alles te misvormen tot iets wat het niet is, en nooit geweest is. Die twee dingen die ik bij wijze van grap gepost had kwamen neer op de twee hoofd-standpunten die tegenwoordig altijd terugkeren op het forum als het over dergelijke onderwerpen gaat.

Het zijn jullie twee die daar al bijna 2 dagen lang problemen rond bedenken die er niet rond horen te bestaan, en telkens trekken jullie iets nieuw uit de hoed om er op in te blijven hakken. Ik verander niets, maar jullie verzinnen non stop, en opzettelijk, allerlij dingen om er een flame-war van te maken. Als je mijn schrijfwijze niet kunt lezen of ingewikkeld vind dan heb ik trouwens ook medelijden met u, en was dat weeral een van de vele manieren die jullie zoeken om er een flame-war / ruzie aan over te houden.

Zielig.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Denk je dat de religie van die vrouw er iets mee te maken heeft waarom ze klacht indiende en een rechtzaak startte (even negeren dat het door een relgieuze feestdag was dat het kind er niet was puur louter over de reactie van de moeder) .

Nu stel jij een vraag; waarop het antwoord duidelijk is. De reden waarom dat antwoord duidelijk is; moet ik evenwel negeren ...
Nice try ...

Uiteraard heeft haar religie daar iets mee te maken; het ligt aan de gehele basis ervan.
Zij koos ervoor om omwille van een feestdag in die religie, haar kind niet naar school te sturen; hoewel andere ouders, die dezelfde religie beleven, dat wel deden (en dus ook het nut/de meerwaarde ervan niet inzagen om een klacht neer te leggen ...)

En ja, de religie is islam. Helaas kan ik het niet helpen dat het niet met een jood was; of met een hindoe, een boeddhist of wat dan ook. ...
Andere discussies in deze draad, van zodra het aspect religie er verband mee houdt ... jawel, het is islam.
Helaas, ook dat kan ik niet helpen.

Deze draad heeft de naam "in de marge van he nieuws" ...
Misschien moet je jezelf eens de vraag stellen, waarom het steeds islam is dat het nieuws haalt en in veel mindere (tot zelfs vaak niet) de andere genoemde religies ... Dit in de plaats van zij die het "nieuws" bespreken, in een draad die daartoe is voorzien, onterecht één en ander naar het hoofd te slingeren ...

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Tuurlijk wel, het is letterlijk discriminatie op basis van geloof.

ah, ja ge bedoelt dat al die andere kinderen naar school moeten gaan dien dag.. Gotcha !

Tegenover:

- thuis MOGEN BLIJVEN
- Nog steeds de kans hebben om een foto te komen pakken.


Tenzij ge bedoelde discriminatie tegen moslims dan nee, fuck dat. Waarom zou 1 groep extra privileges moeten krijgen en dan nog kunnen klagen over discriminatie

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn slechts 18 dagen waarop een erkende religieuze feestdag gevierd wordt tijdens mogelijke schooldagen. Daarvan zijn er slechts 3 voor moslims. Als je dus weet dat je geen praktiserende Joden hebt (en dat kan je te weten komen), dan moet je slechts 3 dagen uitsluiten. Die dagen kan je gemakkelijk op een kalender vinden.
https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/religieuze-feestdagen

Alle andere feestdagen, van om het even welke religie, geven geen recht op afwezigheid van school. je mag ze vieren, maar je mag niet van school afwezig zijn ALS je naar school gaat. Je kan, indien je écht die feestdagen wil vieren, wel voor thuisonderwijs kiezen.
Moeilijk is het niet.

je mag afwezig zijn. is het die dag fotoshoot. tough luck oO

Sylverscythe

Legacy Member
GarDux zei:
Stop toch eens met dat stropop gedrag en de poging om alles te misvormen tot iets wat het niet is, en nooit geweest is. Die twee dingen die ik bij wijze van grap gepost had kwamen neer op de twee hoofd-standpunten die tegenwoordig altijd terugkeren op het forum als het over dergelijke onderwerpen gaat.

Klassiek, nu zijn wij het plots, want het was maar een grapje, dat je zelf in X posts bleef volhouden. Is het je al opgevallen hoe jij in elke thread je boodschap er kennelijk niet door krijgt, je dan een hoop posts moet maken ter verduidelijking, om dan uiteindelijk te zeggen dat het allemaal zo niet bedoeld was? Met mijn schrijf- of leesvaardigheden is niets mis verder hoor, ik reageer op wat jij schrijft, niet op wat je denkt geschreven te hebben.
GarDux zei:

k995

Legacy Member
GarDux zei:
Die twee dingen die ik bij wijze van grap gepost had kwamen neer op de twee hoofd-standpunten die tegenwoordig altijd terugkeren op het forum als het over dergelijke onderwerpen gaat.
Ah "bij wijze van grap" maar toch representatief voor andere posts.

Nogmaals geef gerust die posts dan.

Het zijn jullie twee die daar al bijna 2 dagen lang problemen rond bedenken die er niet rond horen te bestaan, en telkens trekken jullie iets nieuw uit de hoed om er op in te blijven hakken. Ik verander niets, maar jullie verzinnen non stop, en opzettelijk, allerlij dingen om er een flame-war van te maken. Als je mijn schrijfwijze niet kunt lezen of ingewikkeld vind dan heb ik trouwens ook medelijden met u, en was dat weeral een van de vele manieren die jullie zoeken om er een flame-war / ruzie aan over te houden.

Zielig.

Tuurlijk grappig dat de simpele vraag om een voorbeeld van wat je bedoelt als "flame war" door jou gezien word.

Precies alsof je niet op die vraag wil antwoorden. :p

TriCore9

Legacy Member
k995 zei:
Ah "bij wijze van grap" maar toch representatief voor andere posts.

Nogmaals geef gerust die posts dan.



Tuurlijk grappig dat de simpele vraag om een voorbeeld van wat je bedoelt als "flame war" door jou gezien word.

Precies alsof je niet op die vraag wil antwoorden. :p

Je hebt het bijvoorbeeld weer eens verdraaid want eerst wou je voorbeelden van de standpunten. Ik heb die gegeven... En nu doe je alsof ik niet antwoord en wil je als voorbeeld doen alsof je geen flame-ware in de hand werkt.

Zeg hey, speelt met die van een ander he. Ik heb u juist naar punten in discusies gestuurd die beide kanten verwoorden (een eerste voorbeeld dus). Dit heeft geen zin... sayonara.

Opzettelijk bewerkt. ;-)
Dat ze hun eigen bonen eten.

?therapy?

Legacy Member
De Braziliaanse president die zal moeten aftreden. Van wat ik nu begrijp zijn er tapes over zwijggeld opgedoken over hem en een corrupte politicus die nu al in den bak zit. :D
Mooi zo die karma. Eerst illigaal aan de macht komen, het land verkrachten en nu dus gelukkig het einde in zicht.

The owner of a big company taped our President demanding Eduardo Cunha, a congressman who is currently in prison, to be paid not to talk anything during his time behind bars. Not only that, but also Aécio Neves, the president of PSDB (who lost the 2014 election to Dilma Rousseff), asked to be paid in return for protection during the corruption investigations that are ongoing.
This is incredibly serious, as it's basically concrete evidence against the same people that evicted Dilma( elected and impeached president) from power (and who, in turn, has no solid evidence against).

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
je mag afwezig zijn. is het die dag fotoshoot. tough luck oO
Toch niet. Er wordt gevraagd om bij het plannen van activiteiten rekening te houden met de religieuze feestdagen, zodat elk kind aan alles kan meedoen ongeacht zijn religieuze overtuiging. Dat betekent dus dat je die dag NIET op school moet zijn, zelfs niet 's ochtends vroeg. Tenzij je kan aantonen dat het echt niet op een andere dag kan (wat in deze blijkbaar het probleem is, als je de Nederlandse situatie mag enten op de Belgische wetgeving).
Sonny Crockett zei:
Check! Done that, been there ...
Niet nodig om zo te reageren hoor.

Het is toch niet omdat jij als ouder zegt dat je kind 'praktiserend jood' is; of 'katholiek', of wat dan ook, ... dat hij/zij dat 'in wezen' is ...
Herlees eens wat ik zeg.
Het maakt niet uit dat iemand al dan niet effectief praktiserend is, als hij dit aangeeft dat hij een bepaalde overtuiging heeft bij inschrijving (of later aanpast), dan moet daarmee rekening gehouden worden. En dan zijn er gemakkelijk 5 dagen te vinden waar er juridisch geen enkel probleem is. Als je dan als ouder boeddhist bent, geeft je dat geen enkel speciaal recht om je kind afwezig op school te laten zijn.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Toch niet. Er wordt gevraagd om bij het plannen van activiteiten rekening te houden met de religieuze feestdagen, zodat elk kind aan alles kan meedoen ongeacht zijn religieuze overtuiging. Dat betekent dus dat je die dag NIET op school moet zijn, zelfs niet 's ochtends vroeg. Tenzij je kan aantonen dat het echt niet op een andere dag kan (wat in deze blijkbaar het probleem is, als je de Nederlandse situatie mag enten op de Belgische wetgeving).
Het maakt niet uit dat iemand al dan niet effectief praktiserend is, als hij dit aangeeft dat hij een bepaalde overtuiging heeft bij inschrijving (of later aanpast), dan moet daarmee rekening gehouden worden. En dan zijn er gemakkelijk 5 dagen te vinden waar er juridisch geen enkel probleem is. Als je dan als ouder boeddhist bent, geeft je dat geen enkel speciaal recht om je kind afwezig op school te laten zijn.

ja, de school beweerde dat de fotograaf niet kon, de rechter nam het excuus niet aan. Dat men naderhand nog foto's met iedereen samen nam en gratis uitdeelde maakt blijkbaar niets uit. Hoezo religie geeft geen privileges? Dit toont gewoon aan hoe fucked up heel dat geloof-gedoe is.

Waar staat dat de school hier rekening mee moet houden? Men vergeet precies hier dat die dag afwezig een gunst is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zonet het oorspronkelijke artikel over de "moslim"kwestie ook een keer gelezen. Wat een reinste hypocrisie, voor een rechter gaan beweren dat het haar (de moeder) te doen is om "een gelijke behandeling van ieder mens" maar ondertussen zomaar even €10 000 schadevergoeding eisen voor een gemiste klasfoto én een religie aanhangen die allesbehalve een gelijke behandeling van ieder mens predikt, integendeel, haar dochters zijn volgens haar religie slechts een fractie waard van eventuele zonen of andere mannen. Om nog maar te zwijgen over wat de Islam predikt over gelovige moslims versus ongelovigen...

Islamitische feestdagen zijn geen officiële feestdagen, ik ga ermee akkoord dat de school alles dient te proberen om de schoolfotograaf bij voorkeur op een andere dag te laten komen, maar als dat echt niet lukt? Pech, toch gewoon?

Als iemand gelooft dat die kinderen nu werkelijk beter af zijn op een zogenaamde "Islamitische" school, ...

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Toch niet. Er wordt gevraagd om bij het plannen van activiteiten rekening te houden met de religieuze feestdagen, zodat elk kind aan alles kan meedoen ongeacht zijn religieuze overtuiging. Dat betekent dus dat je die dag NIET op school moet zijn, zelfs niet 's ochtends vroeg. Tenzij je kan aantonen dat het echt niet op een andere dag kan (wat in deze blijkbaar het probleem is, als je de Nederlandse situatie mag enten op de Belgische wetgeving).

JPV zei:
Het maakt niet uit dat iemand al dan niet effectief praktiserend is, als hij dit aangeeft dat hij een bepaalde overtuiging heeft bij inschrijving (of later aanpast), dan moet daarmee rekening gehouden worden.

Exact; net daarom dat de rechter een gevaarlijk precedent heeft geschept.

JPV zei:
En dan zijn er gemakkelijk 5 dagen te vinden waar er juridisch geen enkel probleem is. Als je dan als ouder boeddhist bent, geeft je dat geen enkel speciaal recht om je kind afwezig op school te laten zijn.

Niet dus; ...
Je zegt het eigenlijk zelf ... "zodat elk kind aan alles kan meedoen ongeacht zijn religieuze overtuiging."

Zoek hard genoeg, en je zal voor elke kalenderdag wel ergens een religie vinden; die net op die dag 'iets' te vieren/te herdenken heeft.
Gezien 'ongeacht' de religie, een school rekening moet houden met het inplannen van een activiteit, ongeacht of iemand die overtuiging had bij inschrijving (of later) ...

"een bepaalde overtuiging heeft bij inschrijving (of later aanpast) dan moet daarmee rekening gehouden worden"

Dit schept aldus altijd de mogelijkheid voor een ouder om gezien het door de rechter geschapen precedent, € 10 000 te eisen van de school omwille van discriminatie jegens een religie ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan