Archief - In de marge van het nieuws deel 14
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Het is niet omdat een feit u niet aanstaat dat het geen waar is eh.denkimi zei:wat is er toch met u gebeurd? vroeger beschouwde ik u min of meer als een autoriteit hier op het forum als het over veel technische zaken ging.
jammer dat je vervallen bent tot complottheorieën en onzinnige uitspraken over zaken waar je geen kennis van hebt.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Opnieuw, ik koop geen nieuwe wagens, ik koop altijd 2de hands. Nog betere bang for the buck. Ik zie op de 2de handse markt niet veel elektrische wagens voorbij komen.
Hiernaast hangt dat af van de hoeveelheid aan KM's die je aflegt. Ik gebruik een wagen alleen om eens naar de winkel te gaan of eens voor de langere trip. Voor de rest gebruik ik mijn moto. Daarom dat ik momenteel ook geen auto koop of heb. Heel veel van die korte ritjes, is dat eenzelfde principe. Het verbruik aan benzine is dan echt geen drijvende kracht daarachter...
En het verbruik van de wagen die ik wel af en toe eens in bruikleen heb, een audi 80 van de jaren 1984, verbruikt ongeveer 5l diesel / 100 km (mijn moto zit aan ongeveer 4.5 l benzine / 100 km). Maar bon, natuurlijk accelereert dat ding niet als mijn moto, maar is ook niet nodig voor die 2 ritjes op een maand die ik daar eens mee doe om te winkelen... Maar dan nog, is 6,5l aan de hoge kant voor de recentere wagens waar je mee aan het vergelijken bent. Waardoor het voordeel ook weer beperkter is.
En de meeste mensen die ik ken nemen niet de TCO, maar wel wat de wagen hen NU in aanschafwaarde kost. De rest is toch veel te afhankelijk om daar echt zwaar rekening mee te houden... want je maakt een berekening, en wie weet wat dat binnen 2 jaar is...
k995 zei:
Het is een voordeel, maar je moet nog altijd de frontup kost kunnen en willen betalen. En dat zijn maatregelen die van tijdelijke aard zijn, maar waar er nog altijd een meerkost is. Hiernaast zijn de kosten die je moet betalen met een bescheiden wagen niet van die aard. Een nieuwe peugeot 208 heeft iets van een BIV van 300€... zelfs de peugeot 508 zat aan 360€ aan inverkeerstellingstax.... dat ligt nog altijd ver af van uw 2k€. Natuurlijk als je een tesla neemt dan is dat perfect mogelijk, maar bon, dat was nu ook niet de wagen die je nam correct ?
Heck bij degene die je nam kwam je uit op 450€ voor de top of the line versie... maar andere keuzes die goedkoper waren hierin waren ook mogelijk... dat is opnieuw niet die 2k€... cherrypicking much ?
https://belastingen.fenb.be/vfp-portal-pub2-web/simulatieVerkeersbelasting.html#/q/top
https://nl.nissan.be/voertuigen/nieuw/pulsar/prestaties.html
Ik ben niet voor, ik ben niet tegen, ik ben realistisch. En kijk niet met een roze bril naar deze oplossing zoals er een paar in deze thread er wel naar toe kijken. Het is iets dat aangemoedigd wordt door de overheid. Ik heb gekeken naar de prijs, naar de problemen ermee en BELANGRIJKER ik deelde de mening mee van mensen die er zelf mee gereden hebben als testcase (wanneer ze er niets voor moesten betalen, zelfs niet het elektrisch gebruik). En die bevestigen perfect die opmerkingen die ik heb :k995 zei:
1) te duur als ze het moesten aanschaffen
2) gebrek aan range was irritant..., niet effe op 3 minuten kunnen bijtanken was irritant (dus ja epyon het was dus meer als enkel de prijs...)
3) met de schrik zitten dat je niet eventjes kunt bijtanken wanneer je laag zit en dat je daarom in de winter uw al uw elektrische verbruikers afzet om met 2% lading thuis te komen... dat is irritant en iets wat zeer tegen de elektrische wagen spreekt. En dan mag je dat nog altijd verbloemen... dat blijft een belangrijk nadeel. De gemoedsrust hebben dat dit geen probleem is, is voor veel mensen meer waard dan het halve verbruik.
Toch zeker omdat een nieuwe wagen een luxe blijft...
En zoals altijd postte ik dan ook in mijn geval, en voor dat van mijn omgeving. Je weet wel anekdotisch bewijs, geen sikkepit waard. Maar voor mij natuurlijk weer wel daar het mijn opinie bevestigd. En zoals ik het hier zie, lijk ik niet de enigste te zijn hierin...k995 zei:
Iedereen bekijkt en argumenteert vanuit zijn situatie. Ook mensen die maar 50km heen en 50km terug doen kunnen geïrriteerd geraken door de nadelen van dit type wagen. En dan mag je nog afkomen met 100 studies die zeggen dat het grootste verkeer maar korte tripjes zijn en dat dat perfect mogelijk is, dan blijf je voorbijgaan aan het feit dat de beslissing van mensen niet altijd rationeel is. Het feit dat men een risico loopt om stil te staan zonder lading in de batterij en zonder mogelijkheid om snel bij te tanken is een ZEER BELANGRIJK nadeel daar dit onmiddellijk invloed heeft op de gemoedsrust van een persoon. En daar zijn veel mensen die daar waarde aan hechten. En ik betwijfel of er veel studies zijn die DAARMEE effectief rekening houden. Vanuit een rationeel standpunt dat dat technisch allemaal perfect doenbaar is voor korte trajecten... jup dat is perfect mogelijk. Maar als ik een wagen koop. Als uw madam een wagen koopt, als... huppeldepup een wagen koopt, komt er meer bij kijken dan het is toepasbaar daarvoor. En dat valt altijd mooi op in de discussie. Je hebt 1 kant (U en Epyon) die afkomen met statements als dat gaat perfect. Maar die op geen enkel moment rekening houden met de non rationele kant van de beslissing. En dat mag wat geld kosten... in veel gevallen. Wanneer ze echter *3 of *4 moeten betalen, dus substantieel meer moeten betalen, dan zullen ze een keer nadenken. Maar zolang dat niet het geval is, zal de niet rationele kant het over nemen. En voor MIJ, en in mijn omgeving, EN zoals ik hier lees, voor anderen zal het gebrek aan range toch nog altijd een blokkerende werking hebben voor de aankoop van een wagen... Als je al zoveel geld betaald voor een wagen, zal het ook niet meer aankomen op die 1000€ die je aan verbruik spendeert over uw gebruikstermijn...k995 zei:
k995
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
"Ik" maakt hier niks uit het gaat over de algemene consument. Zoals ik al zei: jouw persoonlijke eisen/situatie is van geen belang hier.
Het is duidelijk dat de prijs van een electrische wagen niet zoveel verschilt van een gewone als je alle kosten meetelt.
Dat de meeste mensen niet goed nadenken(niet zo erg als jij denkt hoor) is idd zo, maakt weeral weinig uit.
Je beseft toch dat je jaarlijks verkeersbelasting betaalt? Je ziet toch staan BIV & verkeersbelasting?
Verbeter gerust de berekening als er fouten instaan ik heb het snel gedaan kan goed zijn. Echter gaat die verkeersbelasting een pak minder zijn electrisch.
Je zegt dat niemand dat rationeel zou kiezen en het enkel nadelen heeft, sorry dat is gewoon onzin en nergens op gebaseerd buiten je buikgevoel en wat ervaringen van anderen met onbekend.
Neen ik kijk wat de gemiddelde autobestuurder effectief aflegt al die statistieken zijn beschikbaar. Natuurlijkg ebruik je die niet want die ondermijnen je argument compleet .
Waarom? Als je effectief 2-300 km kan afleggen zit je op 50-66% ruim voldoende voor alles.
Snel tanken is er nu al en kwestie van tijd dat overal is. Als dat belangrijk is voor jou is dat gewoon iets waar je rekening mee moet houden in je aankoop.
En ik spreek wel degelijk van rationeele keuze niet een 'euh maar da rij toch maar fiftig km en dan moet da nen dag oplaaien?"
Epyon
Legacy Member
Veel van deze discussies zijn overigens niet lang meer relevant. Iedereen die de markt volgt weet dat de zelfrijdende wagens hier veel eerder zullen zijn dan traditionele zakenmodellen zich kunnen aanpassen. Mijn volgende wagen zal geen zelfrijdende zijn, die er na waarschijnlijk wel. Enkel zal ik die wagen niet meer bezitten, maar een abonnement op hebben. Als ik die wagen niet bezig zal hij naar een andere abonnee gaan. Hierdoor zal het totaal aantal verkochte wagens al snel met een factor tien verminderen omdat de benuttingsgraad van de wagen sterk stijgt. Gecombineerd met het feit dat ze heel wat minder onderhoud nodig hebben zal dat een zeer grote impact hebben op de traditionele wagenmarkt. We zullen evolueren naar een continu vervangingsmarkt. Voor de bestuurder wordt het ook een stuk eenvoudiger, want de enige kostenafweging die hij nog moet doen is een keuze tussen abonnementen.
M°°nblade
Legacy Member
Het is geen complottheorie meer wanneer oliebedrijven effectief batterij patenten en start-ups opgekocht hebben om de opkomst van elektrische wagens zoveel mogelijk af te remmen en zo hun businessmodel te beschermen.denkimi zei:wat is er toch met u gebeurd? vroeger beschouwde ik u min of meer als een autoriteit hier op het forum als het over veel technische zaken ging.
jammer dat je vervallen bent tot complottheorieën en onzinnige uitspraken over zaken waar je geen kennis van hebt.
Texaco is bv. nu nog steeds patenthouder van multicell nikkel battery packs voor wagens.
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...50&s1=6969567.PN.&OS=PN/6969567&RS=PN/6969567
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk wel omdat de algemene consument niet denkt zoals U. De algemene consument denkt eerder aan de uitleg die IK u gegeven heb. Dat kost mij meer bij de aanschafwaarde. De rest daar kijken ze niet naar. De meesten kijken enkel naar wat kost mij dat ding nieuw. Ow, wat kost mij een gelijkaardige benzine nieuw, ow 10k minder. Ma man dat ding is veel te duur...
De berekening die jij maakt, ik betwijfel dat er zo veel zijn die ze maken. En dat die ook effectief correct is en niet gewoon een aanname. Met fouten in dan nog wel.
k995 zei:
Heb jij daar effectief bewijs van, dan uw eigen gedacht ?
k995 zei:
Neen had ik overheen gekeken. Dan klopt het al wat beter. Had enkel de BIV gelezen.
Puur rationeel, op basis van de totale kostprijs. Neen, ik verwacht niet dat een particulier dat koopt.k995 zei:
Op het bedrijf, dat is weer wat anders... (120% aftrekbaar).
Neen die ondermijnen mijn punt niet. Die bevestigen enkel dat JIJ enkel kijkt naar het rationele, maar niets anders. En als je puur rationeel kijkt voor bepaalde groepen dan kan dat. Maar mensen zijn nooit 100% rationeel ook al denken ze van wel.k995 zei:
Eerste jaren wel, na een bepaalde termijn niet meer. In de winter niet meer. De range is altijd in optimale omstandigheden, in eco mode en niet noodzakelijk met al het verbruik opgezet (zoals airco, verlichting, verwarming, radio, ...). Toch de laatste keer ik naar de cijfers had gekeken.k995 zei:
30 minuten noem ik niet snel. En dat is correct, dan is dat iets waarmee je rekening houdt in uw aankoop... en waarom je dan ook niet voor een elektrische wagen uw geld steekt. Merci om mijn punt te bevestigen.k995 zei:
Er zijn ook andere emotionele punten dan het in het belachelijke te trekken natuurlijk. Ik heb nergens vermeld dat dat ding maar 50km kan rijden en dan al moet opladen. Het feit dat je dat ding moet insteken waar je parkeert, dat dit ook bij de mensen waar je op bezoek gaat moet mogelijk zijn, dat als je dat eens een paar keren vergeet achtereen dat je wel eens geconfronteerd kunt worden met iets dat je niet kunt gebruiken.k995 zei:
Daarom dat ik ook meldde dat dit voor bepaalde mensen een onderdeel is van hun keuze. En dat is juist die onbetaalbare gemoedsrust... dezelfde gemoedsrust die men ook heeft met een tankkaart van het werk, of de leasewagen van het werk dat men zich geen zorgen moet maken over de kost, of een accident of het onderhoud. Een zelfde gemoedsrust is dan ook de range en het feit dat een dergelijke vergetelheid geen probleem is... en dat mag dan wat geld kosten...
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ik vloek nog altijd over de beperkte batterij van tegenwoordig.M°°nblade zei:
Maar er blijft een verschil in een item dat je voor een vierde tot volledig netto maandloon betaald of 1 dat uw volledig jaar tot 2 jaarloon betreft.
Maar bon, daarom dat ik dat ook enkel 2de hands aankoop.
Voor de rest vloek je eens als uw gsm plat is, maar als je dat voor hebt met uw wagen... Lijkt irritanter. Omdat er meestal wel wat tijdsdruk zit of een bepaalde reden waarom je de wagen neemt en niet iets anders.
Maar daarom dat ik ook meldde dat het mij zou verbazen als dat effectief in orde gaat zijn binnen 10 jaar. Lijkt mij eerder een project tot 30 jaar en wie weet welke o sur we dan uiteindelijk bewandelen.
Net zoals de vermelding naar hd DVD...Als je sommige experts hoorder zou dat de toekomst worden. We zien wel, ik negeer niet zoals die experten de nadelen. De voordelen als consument zijn en blijven beperkt. En zolang die er niet gaan zijn, blijft volgens mij dit een niche... Of er gaan subsidies , positief of negatief, aan te pas komen.
Epyon
Legacy Member
Een Volvo Amazone van 1965. Die zal het nog wel tien jaar uithouden.Ebisoka zei:Dus met uw volgende wagen zijt ge van plan om een 50-75 jaar ofzo te rijden?
Zeg maar welk merk dat is
50 Tips For Slowing The Electric Car Revolution Relevant voor deze thread
.M°°nblade
Legacy Member
Ja, je vloekt er wel op maar je neemt het erbij omdat de voordelen de nadelen overstijgen. Zo ook zal een EV nadelen hebben tov. brandstofwagens, maar met de daling van de prijs gaat dit kantelen en zullen de voordelen het uiteindelijk halen van de nadelen. Zeker wanneer de nadelen (radius 200 km) voor 75% van de bevolking niet eens opgaan. En Tesla model 3 die nu uit de fabrieken rolt heeft een radius van 350 tot 500km. Buiten de prijs zijn er dan eigenlijk weinig belangrijke nadelen meer.Renegadexxripxx zei:
De meeste experten waren het er toen wel over eens dat HD DVD niet de toekomst zou zijn maar wel bluray. De situatie is ook niet vergelijkbaar. Je had in 2005 een format war tussen 2 nieuwe kandidaat-opvolgers van de DVD waarvan op voorhand duidelijk was welke het zou halen (degene met de meeste support, sales en de grootste installbase).
Wat je nu hebt is slechts 1 kandidaat-opvolger van de brandstofwagen. De enige andere aangehaalde kandidaat, de waterstofwagen, is eigenlijk alleen maar een schijnkandidaat die vooral de brandstofindustie opwerpt als vertragingstactiek in de opvolging.
Het is een beetje jammer dat er zowel vanuit de brandstof- als autosector zoveel weerstand en belangenvermenging is dat een outsider als Tesla nodig is als externe EV fabrikant om druk te kunnen zetten en zo vooruitgang met een koevoet af te dwingen. Ik hoop dat binnen enkele decennia zowel de olie- als autoindustrie voor de rechtbank gedaagd zullen worden voor de schade die ze het milieu berokkend hebben. Zij zijn de tabaksindustrie van de 21ste eeuw.
k995
Legacy Member
Pure speculatie, jij doet graag alsof je de woordvoerder bent voor miljoenen mensne, ik denk dat dit onzin is.Renegadexxripxx zei:
Je hebt geen idee wat de grote meerderheid denkt, ik ook niet meer ik pretendeer dan niet te weten.
Je beschouwt de meeste mensen als halve idioten blijkbaar die niet snappen dat een auto meer kost dan de aankoopwaarde, alsof mensen verbruik, onderhoud, belastingen ed niet meenemen in hun beslissing.
http://www.febiac.be/documents_febi...nderzoek/docs/FEBIAC-consumentenonderzoek.pdf
Studie/enquete
Wat zijn de belangrijkste zaken voor mensen als men beslist een auto te kopen,dienst naverkoop, ervaring, testrit en uitstraling verkoper.
Duidelijk dus dat mensen zichzelf informeren en het uitproberen op allerhande manieren.
Verbeter ze gerust en nogmaals dit is een rationele discussie over wat de beste aankoop voor iemand is, niet "ik vind ford het beste ever ooit merk dus ik koop altijd ford" .
Puur rationeel komt het goedkoper uit, de nadelen zijn (wat de gemiddelde wagen dus aflegt in belgie) waarom zou je dan niet kopen?
Wat met de particulieren die nu al gekocht hebben?
En dat was 2010? Range hangt af van type/model en wat de gebruiker nodig heeft absurd om dus allemaal af te schrijven . Achteruitgang heeft men veel verbetered laatste jaren,...
Meer buikgevoel lijkt me anno 2017 .
Weeral: "ik" en dit is enkel als je verder gaat dan de range , nogmaals (10e keer) dit is niet iets wat de meeste mensen/auto's dagelijkse/weekelijks zelfs jaarlijks doen .
Omdat je niveau van argumenten op dat punt komt.
30 minuten opladen->niemand koopt dat
Te beperkte range-> niemand koopt dat
Batterij erin-> niemand koopt dat
Duurder dan gewone bij aankoop-> niemand koopt dat
Neen mensen kopen die nu al en mensen zullen dat blijven doen, als de tech verbeterd en de vooroordelen wat wegvallen zullen grote groepen van mensen zien dat dit een perfecte mogelijk optie voor hen is.
M°°nblade
Legacy Member
Als je kijkt naar het succes van model 3 kan je nog maar moeilijk stellen dat een EV een inherent ongewenst product op de markt of een niche markt is voor groene hippies omwille van de nadelen.
https://www.demorgen.be/buitenland/...llingen-per-dag-voor-nieuwe-model-3-b162550f/
Het toont aan dat als je erin slaagt om tot een massaproductie en een massaprijs te komen, de EV weldegelijk klaar is voor massa-adoptie, ongeacht de overige aangehaalde nadelen.
Je zal zien hoe snel de traditionele autofabrikanten opeens op de propper zullen komen met hun eigen EV's aangezien ze nu niet anders kunnen.
https://www.demorgen.be/buitenland/...llingen-per-dag-voor-nieuwe-model-3-b162550f/
Het toont aan dat als je erin slaagt om tot een massaproductie en een massaprijs te komen, de EV weldegelijk klaar is voor massa-adoptie, ongeacht de overige aangehaalde nadelen.
Je zal zien hoe snel de traditionele autofabrikanten opeens op de propper zullen komen met hun eigen EV's aangezien ze nu niet anders kunnen.
Epyon
Legacy Member
De Chevy Bolt is specs en prijsgewijs een perfect alternatief voor de Model 3 en al twee maand op de markt. Maar in tegenstelling tot Tesla maakt Chevy de aankoop en gebruik van een Bolt een opzettelijk slechte ervaring. Hun verkopers proberen klanten het af te raden, er zijn lange wachttijden omdat de productie bewust traag wordt gehouden, ze doen geen moeite een eigen ecosysteem (bijv. met eigen fast chargers) uit te bouwen.M°°nblade zei:
De stiefmoederlijke behandeling van EV's door grote fabrikanten is echt tenenkrullend en geeft EV zelfs een slechte naam. Terwijl het probleem niet technologisch is. Grote fabrikanten proberen EV zoveel mogelijk af te remmen omdat het hun zakenmodel bedreigt. Veel minder onderhoud en veel minder (vervanings)onderdelen bedreigt hun inkomsten en de hele value chain van fabrikant tot garagist. Het is de GM EV1 all over again.
Anoniem0
Legacy Member
Ik dacht dat de voornaamste reden dat elon musk tesla gesponsord heeft er kwam door de vernietiging van de EV1 door general motors.Epyon zei:
(GM zat met een tweejarige backorder omdat het model zo populair was maar had er minder revenue door)
Elon Musk Reveals He Started Tesla After Watching General Motors Destroy Its Own Electric Car - Indiatimes.com
god sometimes i hate capitalism...
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ik koop 2de hands en heb een extra powerbank.M°°nblade zei:
Maar het nadeel als mijn gsm zonder stroom valt is dat ik niet kan bellen, niet dat ik niet thuis geraak of een interventie van een sleepdienst moet aanvragen en betalen.... lijkt mij niet gelijkwardig nadeel.
Het punt dat ik maakte is dat er geen enkele zekerheid hieromtrent is, er zijn talrijke vb waar het anders kan uitdraaien. De elektrische wagen, met batterij, is ook niet de mirakeloplossing. Het is een piste, maar er zijn er ook nog andere. De fuelcel versie is er 1 van. Maar ook nog altijd veel te duur. Maar het is een concurrent. We zien wat de toekomst brengt... maar het gevecht is nig niet voorbij. Net zoals er kritiek is bij de versie met batterij is er kritiek met de versie bij de fuelcel. Beide gevallen is het te duur... maar zekerheid is er nog niet...
Maar mij leek de fuelcel vanuit een groene gedachte op het eerste zicht interessanter wegens de enorme opslagpotentieel en capaciteit om het op de juiste plaatsen en masse te produceren. En het leek ook nog eens groener dan de batterij versie. Vb van een wagen met de fuelcel is de toyota mirai. Maar net zoals met de dvd hd... zal er een strijd losbarsten en zal er binnen x tijd 1 oplossing naar voor komen. Maar aan het nadeel, prijs en range, zal gewerkt moeten worden denk ik.
Verstuurd vanaf mijn SM-P600 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.