Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Laten we eens kijken:
- Ik moet nooit meer naar een tankstation rijden omdat ik 's avonds thuis de stekker kan insteken
- Ik moet jaarlijks geen dag verlof meer nemen voor klein/groot onderhoud in de garage
- lekker snel accelereren :-)
- het is gezonder (geen CO² uitstoot en fijn stof)

Voor mij zijn dat allemaal echte voordelen die maken dat, indien er geen prijsverschil zou zijn, ik gegarandeerd op EV zou overschakelen.
Klik om te vergroten...
1) misschien wel misschien niet, hangt af hoeveel km je doet en of uw aansluiting dat aankan. Ergo capaciteitstarief.
2) je moet nog altijd congé nemen voor de keuring.
3) mijn moto op benzine acceleert al snel genoeg.
4) is geen voordeel consument. Maar een waterstofmotor, Hyundai dacht ik of was het nu Toyota, biedt dat ook aan zonder batterij EN belangrijkste men kan de huidige stations gebruiken om het te verdelen en de brandstof kan gecreerd worden op locaties waar je 100% kunt steunen op hernieuwbare energie.
5) ik heb gekeken naar een moto op elektriciteit maar... Nope nog niet...
J

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Je moet de TCO (Total Cost of Ownership) bekijken. Als een elektrische wagen 30% duurder is maar je bespaart er 60% mee op vijf jaar is het interessant. Je hebt geen onderhoud en je tankt quasi gratis.

Ik denk dat iedereen over het algemeen wel op dezelfde lijn zit hoor. Enkel klopt het niet dat EV's niet verkopen omdat je er geen 900km mee kan rijden. EV's verkopen niet omdat ze nog te duur zijn. Als er morgen een EV op de markt komt die maar 120km ver kan rijden, maar waar het TCO plaatje van klopt dan wordt dat meteen een bestseller.
Klik om te vergroten...

Epyon, bestaat er eigenlijk regelgeving die op komst is om electriciteit "gratis" te maken die verdwijnt uit semi-publieke oplaadpalen? Dat zou toch een incentive zijn om zo'n palen te zetten.

Dus bvb dat je als bedrijf voor je klanten gratis electriciteit kan geven zonder dat het je zelf direct wat kost. Lijkt me een goed systeem om het bouwen van zo'n palen te promoten.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
4) is geen voordeel consument. Maar een waterstofmotor, Hyundai dacht ik of was het nu Toyota, biedt dat ook aan zonder batterij EN belangrijkste men kan de huidige stations gebruiken om het te verdelen en de brandstof kan gecreerd worden op locaties waar je 100% kunt steunen op hernieuwbare energie.
Klik om te vergroten...

Euh nee, waterstofverdeling kan niet via huidige pompstations. Waterstofstations zijn vele duurder om te bouwen, minder gebruiksvriendelijk en de hele infrastructuur die je er voor nodig hebt bestaat niet. Een waterstofwagen tanken blijkt in de praktijk eerder richting de 10 minuten te duren in plaats van de geadverteerde 3 minuten, sommige stations kunnen slechts tot halfvol vullen en als je de pech hebt dat er enkele auto's voor je geweest zijn dan moet je lang wachten eer het terug op voldoende druk staat.
d

denkimi

Legacy Member
witten zei:
een electromotor vergelijken met een verbrandingsmotor is wat kort door de bocht.
welke filters moeten er nog vervangen worden? De carburateur verstopt? Nieuwe bougies steken? olie verversen? Een elektrische wagen heeft twee koffers he (de tesla toch) enkel en alleen omdat de aandrijving niet echt iets voorstelt.

Nu ja batterijen die om de x? jaar gaan vervangen moeten worden kan wel nog een kost zijn. Maar als je elon musk kan geloven zal de batterij prijs wel zakken. deze stagneerde enkele decennia tot die gigafactory er kwam en ineens het wel goedkoper kon... (ook de andere fabrikanten verlagen hun prijs)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/
Klik om te vergroten...
Dat is de typische onzin die ze de technisch onwetende consument proberen wijs te maken. Die vertellen ze dan dat hun carburator, iets dat al 20 jaar niet meer gebruikt wordt, nu niet meer zal verstoppen.

Op de keuring kijken ze niet eens naar de motor, en toch worden er jaarlijks honderdduizenden wagens afgekeurd. Hoe komt dat denk je?

Gewrichten, rubbers, schokdempers, cardans, lagers, remmen, motorsteunen, sensoren, kabels, chips,...
En dan spreken we enkel over de aandrijving.

De gemiddelde mens heeft geen flauw benul hoeveel slijtende onderdelen er wel in zijn wagen zitten. Enkel daarom kan je hem wijsmaken dat hij nooit meer naar de garage zal moeten omdat hetgene dat eigenlijk nooit meer breekt, de motor, vervangen is door een elektrische.
Wees gerust, de garagisten zullen niet minder werk hebben als iedereen met een elektrische wagen rijdt.
E

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
Wees gerust, de garagisten zullen niet minder werk hebben als iedereen met een elektrische wagen rijdt.
Klik om te vergroten...
Idd, want er zullen nog amper garagisten zijn. Dat is de belangrijkste reden waarom grote automerken nog niet eerder op EV hebben ingezet. Hun hele ecosysteem van verdelers en marges nemen op servicing en onderdelen verdwijnt.
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Epyon, bestaat er eigenlijk regelgeving die op komst is om electriciteit "gratis" te maken die verdwijnt uit semi-publieke oplaadpalen? Dat zou toch een incentive zijn om zo'n palen te zetten.

Dus bvb dat je als bedrijf voor je klanten gratis electriciteit kan geven zonder dat het je zelf direct wat kost. Lijkt me een goed systeem om het bouwen van zo'n palen te promoten.
Klik om te vergroten...
Ik volg je niet? Voor die publieke laadpalen moet je ook een abonnement hebben en die elektriciteit betalen. Dat gebeurt meestal met aanbestedingen, het bedrijf dat de goedkoopste laadpalen kan leveren mag ze plaatsen. Daarna moet je als gebruiker een pasje van dat bedrijf aanschaffen en betaal je aan hen voor elektriciteit. Zij betalen op hun beurt hun elektriciteitsleverancier.

Het grote probleem is vooral dat je tegenwoordig vier of vijf pasjes nodig hebt om overal te kunnen tanken :p . Maar dat zal er wel uitgroeien.
M

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) misschien wel misschien niet, hangt af hoeveel km je doet en of uw aansluiting dat aankan. Ergo capaciteitstarief.
2) je moet nog altijd congé nemen voor de keuring.
3) mijn moto op benzine acceleert al snel genoeg.
4) is geen voordeel consument. Maar een waterstofmotor, Hyundai dacht ik of was het nu Toyota, biedt dat ook aan zonder batterij EN belangrijkste men kan de huidige stations gebruiken om het te verdelen en de brandstof kan gecreerd worden op locaties waar je 100% kunt steunen op hernieuwbare energie.
5) ik heb gekeken naar een moto op elektriciteit maar... Nope nog niet...
Klik om te vergroten...
1) De laadtijden en aansluitingen van de huidige generatie car battery technologie kunnen dat toch al aan?
2) Liever 1 dag verlof per jaar kwijt dan 2 (groot onderhoud + keuring valt bijna niet te regelen op 1 verlofdag)
3) maar jouw moto kan dan weer geen twee bakken bier dragen. :-) Als je appelen met appelen vergelijkt en een brandstofwagen met dezelfde acceleratieprestaties als een EV koopt zit je zowel in aankoop, verbruik als taxatie in zeer hoge kosten, vraag maar aan mijn vrouw.
4) experimentele waterstofmotoren zijn dead end technologie die niet geheel toevallig vooral gepromoot worden door partijen die belang hebben bij de aansleep van het gebruik van brandstofmotoren en vooral het doel hebben om onzekerheid te zaaien over de toekomst van de EV.
5) https://electricmotorcycles.nl/
johammer vind ik knap gedaan
Trouwens, dit vind ik ook knap gedaan van toyota
https://www.youtube.com/watch?v=RZXCqGiBxYY
J

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Ik volg je niet? Voor die publieke laadpalen moet je ook een abonnement hebben en die elektriciteit betalen. Dat gebeurt meestal met aanbestedingen, het bedrijf dat de goedkoopste laadpalen kan leveren mag ze plaatsen. Daarna moet je als gebruiker een pasje van dat bedrijf aanschaffen en betaal je aan hen voor elektriciteit. Zij betalen op hun beurt hun elektriciteitsleverancier.

Het grote probleem is vooral dat je tegenwoordig vier of vijf pasjes nodig hebt om overal te kunnen tanken
emoji14.png
. Maar dat zal er wel uitgroeien.
Klik om te vergroten...
Ik had het op palen die je ziet staan bij winkelcentra Enzo (Ikea, shopping centra zoals die in Kuurne,...). Ik vermoed dat die zonder kaart werken?
T

Tomski

Legacy Member
witten zei:
een electromotor vergelijken met een verbrandingsmotor is wat kort door de bocht.
welke filters moeten er nog vervangen worden? De carburateur verstopt? Nieuwe bougies steken? olie verversen? Een elektrische wagen heeft twee koffers he (de tesla toch) enkel en alleen omdat de aandrijving niet echt iets voorstelt.

Nu ja batterijen die om de x? jaar gaan vervangen moeten worden kan wel nog een kost zijn. Maar als je elon musk kan geloven zal de batterij prijs wel zakken. deze stagneerde enkele decennia tot die gigafactory er kwam en ineens het wel goedkoper kon... (ook de andere fabrikanten verlagen hun prijs)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/
Klik om te vergroten...

hopelijk zakt de prijs nog wat... als je ziet dat je voor kleinere e-wagens (Opel Ampera E, Bmw i3) nog altijd bijna 45K moeten op tafel leggen... niet voor jan met de e-pet
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Ik had het op palen die je ziet staan bij winkelcentra Enzo (Ikea, shopping centra zoals die in Kuurne,...). Ik vermoed dat die zonder kaart werken?
Klik om te vergroten...
Op die manier. Net es gecheckt, op Ikea staat er 'voorlopig gratis'. Het zijn ook geen snellaadpalen, dus ook al staat een auto daar een paar uur, het zal hen maar enkele euro's kosten :p .

Bij Tesla laadde je tot voor kort ook gratis, maar nu er meer gebruikers zijn moet je er ook voor betalen (toch voor de snelladers).
k

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Prijs is eerste en belangrijkste punt. Als de prijs gelijk is gaan de mensen vergelijken op de rest.
Klik om te vergroten...

ALs je de totaal prijs vergelijkt (dus aankoopkost+onderhoud+verbruik) zal de kost grotendeels gelijk zijn hoor.

Vb:
Nissan leaf is vergelijkbaar met nissan pulsar

20 vs 31k(-3.5k premie)=27.5k aankooprijs

Vebruik :
pak 15 000km/jaar (50 per werkdag & weekends)
Verbruik realistisch is 6l/100 km tegen 15kwh
6.5l*1.4euro*150=1365€/jaar brandstof vs 0.25€/kwh * 15 * 150=562€/jaar

BIV /Verkeersbelasting:
200*10 = 2k vs 0


Over 10 jaar heb je dus (zonder onderhoud )
20k+10*1.365k +2k =35.6k vs 28.5 + 0.562*10 + 0=34.1k

Je bent dus goedkoper uit als je alle kosten in acht neemt.




En op dit moment zie ik geen echt voordeel voor de consument aan een EV.
Klik om te vergroten...

Dan ben je toch blind? Je rijd tegen de helft van de prijs qua brandstof en betaald amper/geen belastingen dat is toch een voordeel?

Ps k995 : wie gebruikt er momenteel hd - DVD ? Er bestaan alternatieven. En de nadelen zijn groot, het zal afhangen van welke techniek er ondersteund gaat worden. .
Klik om te vergroten...

Dat is gewoon klinklare onzin, geen idee waarom je zo tegen electrische wagens bent maar rationeel is het niet.

Ja er zijn nadelen maar ook voordelen zoals altijd al zeg: wat belangrijker is en wat voor jou de beste keuze is hangt van persoon tot persoon.

Dat JIJ in JOUW geval dat niet goed vind kan goed zijn, vlaanderen/belgie/europa is echter meer dan jou en jouw situatie.
k

k995

Legacy Member
le big letomski zei:
hopelijk zakt de prijs nog wat... als je ziet dat je voor kleinere e-wagens (Opel Ampera E, Bmw i3) nog altijd bijna 45K moeten op tafel leggen... niet voor jan met de e-pet
Klik om te vergroten...
Kleine modellen starten vanaf 20k "normale" 30k je pakt echt wel het duurdere gamma als je 40-45k gaat.
T

Tomski

Legacy Member
k995 zei:
Kleine modellen starten vanaf 20k "normale" 30k je pakt echt wel het duurdere gamma als je 40-45k gaat.
Klik om te vergroten...

20k is een stadsmus zonder batterij (Renault Zoe), 28K met batterij

een VW e-Up is al 26K dacht ik.

E golf : 38000

in dezelfde grootte:
Ampera e first edition: 44K
BMW i3: vanaf 38000

en da's dus zonder opties hé (op de Opel na)

Een Renault Zoe naar mijn zin (met koopbatterij ipv huur) kwam op meer dan 35000 (voor een stadsmus)
k

k995

Legacy Member
le big letomski zei:
20k is een stadsmus zonder batterij (Renault Zoe), 28K met batterij

een VW e-Up is al 26K dacht ik.

E golf : 38000

in dezelfde grootte:
Ampera e first edition: 44K
BMW i3: vanaf 38000

en da's dus zonder opties hé (op de Opel na)

Een Renault Zoe naar mijn zin (met koopbatterij ipv huur) kwam op meer dan 35000 (voor een stadsmus)
Klik om te vergroten...

Een nissan leaf is een wagen van 4.5m tegen 28.5k , is dat tegenwoordig "klein"/stadwagen ?

Stadwagen voor mij is een peugeot ion/citroen c-zero= 3.5m lengte

Die heb je aan 20k al .


BMW en wagens zoals tesla 3 zijn toch echt al hoger segment .

En nogmaals je moet alle kosten meerekenen. Ik geef hierboven een voorbeeld van een gelijkaardige wagen, zelfde merk die na 10jaar gewoon even duur uitkomt.
C

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
ALs je de totaal prijs vergelijkt (dus aankoopkost+onderhoud+verbruik) zal de kost grotendeels gelijk zijn hoor.

Vb:
Nissan leaf is vergelijkbaar met nissan pulsar

20 vs 31k(-3.5k premie)=27.5k aankooprijs

Vebruik :
pak 15 000km/jaar (50 per werkdag & weekends)
Verbruik realistisch is 6l/100 km tegen 15kwh
6.5l*1.4euro*150=1365€/jaar brandstof vs 0.25€/kwh * 15 * 150=562€/jaar

BIV /Verkeersbelasting:
200*10 = 2k vs 0


Over 10 jaar heb je dus (zonder onderhoud )
20k+10*1.365k +2k =35.6k vs 28.5 + 0.562*10 + 0=34.1k

Je bent dus goedkoper uit als je alle kosten in acht neemt.
Klik om te vergroten...

Dan zit je nog steeds met een initiële aankoopsom die 7500 euro hoger ligt. Dat kan niet iedereen zomaar op die moment bovenop leggen, ook al komt de rekening op het einde hetzelfde uit.
k

k995

Legacy Member
Carrion zei:
Dan zit je nog steeds met een initiële aankoopsom die 7500 euro hoger ligt. Dat kan niet iedereen zomaar op die moment bovenop leggen, ook al komt de rekening op het einde hetzelfde uit.
Klik om te vergroten...

Ooit van een lening gehoord? Veel automerken die dat zelf renteloos aanbieden.
C

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
Ooit van een lening gehoord? Veel automerken die dat zelf renteloos aanbieden.
Klik om te vergroten...

Niet iedereen wil of kan zomaar 7500 euro lenen. Laat staan mensen die al een lening moeten aangaan om een auto te kopen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je zit wel met het bijkomend risico dat je bij een ongeval veel zwaardere kosten zal hebben en logischerwijs de (omnium)verzekering voor een elektrische wagen ook hoger zou moeten liggen.
Nu betalen eigenaars van een bescheiden fossiele brandstof wagen een relatief lagere verzekering, het lijkt mij zelfs al bespaar je door lagere onderhoudskosten en belastingen dat je meer verzekering zal moeten betalen.

Bovendien laten we ook realistisch zijn: tegen dat de elektrische wagen betaalbaar is voor iedereen zal men de belastingen ook moeten optrekken tot op zo'n punt dat de opbrengsten uit de verkeersbelasting niet gigantisch terugvallen omdat iedereen ineens recht heeft op dat fiscale voordeel voor elektrische wagens.
d

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Idd, want er zullen nog amper garagisten zijn. Dat is de belangrijkste reden waarom grote automerken nog niet eerder op EV hebben ingezet. Hun hele ecosysteem van verdelers en marges nemen op servicing en onderdelen verdwijnt.
Klik om te vergroten...
wat is er toch met u gebeurd? vroeger beschouwde ik u min of meer als een autoriteit hier op het forum als het over veel technische zaken ging. :(
jammer dat je vervallen bent tot complottheorieën en onzinnige uitspraken over zaken waar je geen kennis van hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan