Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Anoniem06 · 21 dec 2016

Het is nochtans niet moeilijk te ontdekken hoe onze vrijheid beperkt wordt door Apartments rabische en Afrikaanse immigratie. Loop na 22u eens rond in bijvoorbeeld Molenbeek.

Voor de mannen die in de 'West-Vlaanders' wonen is het allemaal makkelijk praten. Ik denk soms dat ze geen idee hebben van de problematiek.

Plopperdeplop · 21 dec 2016

Arne zei:
Het is nochtans niet moeilijk te ontdekken hoe onze vrijheid beperkt wordt door Apartments rabische en Afrikaanse immigratie. Loop na 22u eens rond in bijvoorbeeld Molenbeek.

Voor de mannen die in de 'West-Vlaanders' wonen is het allemaal makkelijk praten. Ik denk soms dat ze geen idee hebben van de problematiek.

De oorzaak daarvan is ruimer dan enkel immigratie. Daar zitten ook factoren als ghettovorming, armoede, gedoogpolitiek, lage scholingsgraad, en andere zaken in. Jij brengt alles terug tot immigratie zonder meer. Maar dat is te simplistisch. Er zijn landen waar het beter lukt dan elders. En ik wil daarmee die groepen mensen niet vrijpleiten van enige verantwoordelijkheid he.

Los daarvan kunnen we nog jaren zagen over immigratie, maar wat gaan we ermee bekomen? Die mensen zitten hier nu en gaan niet meer weg hoor. De aanslagplegers zijn doorgaans bijna allemaal tweedegeneratie-immigranten. Ergo Belg. Je kan nog 100 jaar klagen over immigratie en roepen "dat ze terug moeten" maar dat zijn geen oplossingen. Totaal niet. Nu niet, morgen niet.

Je gaat dus andere dingen moeten doen.

Polis · 21 dec 2016

We gaan niet andere dingen moeten, we gaan de dingen anders moeten doen.
Zoals ge zegt, Plop, migratie zal blijven bestaan of we dat nu willen of niet. De vraag is enkel hoe we dat willen organiseren.

Migratie a la socialist en a la Merkel of een rechtvaardig, maar streng beleid?

Plopperdeplop · 21 dec 2016

Polis zei:
We gaan niet andere dingen moeten, we gaan de dingen anders moeten doen.
Zoals ge zegt, Plop, migratie zal blijven bestaan of we dat nu willen of niet. De vraag is enkel hoe we dat willen organiseren.

Migratie a la socialist en a la Merkel of een rechtvaardig, maar streng beleid?

Ik ben best wel voorstander van een sterk beleid hoor. En er zijn historische fouten gemaakt. Maar dat rechttrekken is niet evident.
En ge focust weer enkel op de nieuwe instroom ("a la Merkel") maar het gaat er om dat men de huidige tweedegeneratiemoslims ook meetrekt in de Belgische structuur. Met enkel wat strengere straffen en meer patrouilles (deel van de oplossing) gaat ge dat niet oplossen hoor.

Plopperdeplop · 21 dec 2016

M°°nblade zei:
Als er in de praktijk een verrijking is, waarom is heel de politieke kaart op 15 jaar tijd dan volledig hertekend en is een nationalistische partij met een streng migratiebeleid uitgegroeid tot DE grootste partij van Vlaanderen? Dat kan alleen maar komen omdat de rest van Vlaanderen jouw mening over een 'verrijking' eerder niet dan wel deelt. Anders hadden ze allemaal op de socialisten en de groenen gestemd.

Maar enfin. De NVA heeft haar verkiezingen in 2014 vooral gewonnen door in te spelen op het communautaire en het anti-PS-verhaal. Ze hebben zich vooral gericht op rechts versus links, op de zaken "economisch op orde zetten". Kracht van de verandering. Het hele migratiethema was toen nog niet zo geweldig actueel. Dat is in 2015 pas ontploft.

Plopperdeplop · 21 dec 2016

dee zei:
Ik ben benieuwd hoe ze dit in Duitsland gaan aanpakken.

Zoals altijd: eerst nadenken, dan pas iets zeggen en doen. Duitsers zijn gewoon heel rationeel in alles, zij reageren niet emotioneel. Dat is de Duitse grundlichkeit. Geen enkele krant, ook Bild niet, pakte uit met schreeuwerige koppen. Ik kom professioneel vaak in contact met Duitsers en die zijn in alles zo, en dat maakt hen ook zo sterk.

Vergelijk het eens met Frankrijk en België. Hollande: "wij gaan ze vernietigen" een paar uur na die aanslag. Jambon: "we zijn in oorlog met IS" de dag erna. Veel blabla, maar hoe geloofwaardig is dat allemaal? Paar maanden erna reed die vrachtwagen in Nice op een massa in. Daar sta je dan met je fors spierballengerol. En dan komt er altijd nog een populist die je op jouw terrein komt verslaan en nog forser uitpakt en je zo politiek ook onderuit haalt. Heeft allemaal nul zin.

Dat zal je bij Duitsers nooit zien. Die werken in alle stilte. Ieder zijn voorkeur maar ik vind dat leiders zich zo horen te gedragen.

Gisterenavond op Ter Zake was er een internationale terreurexpert die ook advies gaf aan Europese regeringen omtrent terreurbestrijding en het eerste wat die zei was: "we bevelen regeringen altijd aan om niet fors te gaan reageren omdat ze zo polariseren en de boel alleen maar erger maken. Maar van Merkel verwachten we ook dat zij dat ook zo zal aanpakken."

En kijk.

bassie82 · 21 dec 2016

En toch gaat dit Merkel serieus veel pijn doen in de verkiezingen.
Ook al zijn de duitsers rationeel.

JPV · 21 dec 2016

Arne zei:
Het is nochtans niet moeilijk te ontdekken hoe onze vrijheid beperkt wordt door Apartments rabische en Afrikaanse immigratie. Loop na 22u eens rond in bijvoorbeeld Molenbeek.

Voor de mannen die in de 'West-Vlaanders' wonen is het allemaal makkelijk praten. Ik denk soms dat ze geen idee hebben van de problematiek.

Gewerkt in Brussel (tot 's avonds laat, moest dan door de marollen), Aalst, Gent, Oostende, ... allemaal steden met een redelijk groot aantal allochtonen. Op het werk hier is minstens 15% buitenlander. Gewoond in de dampoort (na m'n vertrek nog een fotootje gezien van m'n woning als illustratie van een moord

).

Wees gerust, ik ken de problematiek van buitenlanders goed genoeg.

Het is tekenend dat je niet kan antwoorden op die concrete "bedreiging van je waarden" die je hebt maar weer moet afwijken naar iets anders.

Is er trouwens een probleem in Molenbeek? Yup, in bepaalde wijken. Betekent dit dat er met alle migratie een probleem is? Nee. Wel dat je die concrete gettovorming daar moet aanpakken. Dat gettovorming géén goed systeem is, is al decennia geweten én bevestigd door bij mijn weten alle politieke partijen. De wil om daar in te investeren (wijkwerking, opbouwwerk, ...) hangt af van regering tot regering.

tolya · 21 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Zoals altijd: eerst nadenken, dan pas iets zeggen en doen. Duitsers zijn gewoon heel rationeel in alles, zij reageren niet emotioneel. Dat is de Duitse grundlichkeit. Geen enkele krant, ook Bild niet, pakte uit met schreeuwerige koppen. Ik kom professioneel vaak in contact met Duitsers en die zijn in alles zo, en dat maakt hen ook zo sterk..

Seehofer uit Beieren, katholiek, kon het toch niet laten om die doden voor z'n kar te spannen en de verkiezingscampgange, in ware afd stijl, op gang te trekken

bassie82 · 21 dec 2016

Ghettovorming wordt dan ook niet gedaan door de instanties maar door de mensen zelf.
Ze zoeken elkaar op.

Hoeveel buurten heb je niet die vroeger 90% blank waren en nu nog een paar ouderen hebt die daar wonen.
Ook in Oostende zijn er zulke buurten waar het tot over 20jaar 90% blank was. Heck je kan het zelfs zeggen vanaf welke straat precies dat het verandert of rond welke plein.

Of de spreiding van de migranten over heel België om dan te zien dat ze allemaal verhuizen naar Antwerpen, Brussel en Gent.

squalleke123 · 21 dec 2016

bassie82 zei:
En toch gaat dit Merkel serieus veel pijn doen in de verkiezingen.
Ook al zijn de duitsers rationeel.

Er is geen realistische coalitie denkbaar die Merkel van de macht kan houden tenzij CdU terugvalt op minder dan 10% van de stemmen...

Plopperdeplop · 21 dec 2016

bassie82 zei:
Ghettovorming wordt dan ook niet gedaan door de instanties maar door de mensen zelf.
Ze zoeken elkaar op.

Hoeveel buurten heb je niet die vroeger 90% blank waren en nu nog een paar ouderen hebt die daar wonen.
Ook in Oostende zijn er zulke buurten waar het tot over 20jaar 90% blank was. Heck je kan het zelfs zeggen vanaf welke straat precies dat het verandert of rond welke plein.

Of de spreiding van de migranten over heel België om dan te zien dat ze allemaal verhuizen naar Antwerpen, Brussel en Gent.

Alles wordt gedaan door mensen zelf, maar het zijn instanties die omstandigheden en stimulansen kunnen creëren om dingen te veranderen. En als ge u als overheid niet wilt inmengen daarin, ook goed. Maar dan moet er ook niet geklaagd worden en leven we in een vrije wereld waarin iedereen doet wat hij wilt.

Wat zijn de oorzaken dat die mekaar opzoeken? Lagere huurprijzen? De taal elders niet verstaan? Alleen maar een job vinden in een nachtwinkel? Het zich elders buitengekeken voelen? Daarop kan een overheid inspelen.
En investeer en maak de ghetto's terug leefbaarder opdat dat ook ander publiek kan aantrekken. Zo zijn er ook voorbeelden. Niet in België, maar elders (kijk bv. naar hoe Harlem zich ontwikkeld heeft in NY).

mac-bc · 21 dec 2016

witten zei:
Heh wat een haai is die verhofstadt toch.
effe politieke garen spinnen terwijl de lijken nog

https://twitter.com/GuyVerhofstadt/status/811165186954559488

respons was wel lachen.
https://twitter.com/DimitriVerbelen/status/811209180715556864

Ah, als iemand zijn politieke mening geeft over de beste aanpak voor terrorismebestrijding, dan mag dit ook niet meer. Behalve wanneer de oplossing bestaat uit: "ALLE GRENZEN DICHT!!!!"... Dan mag het wel, want dat is een goede mening. :ironic:

En als je Verhofstadts uitspraak al politieke recuperatie noemt omdat hij een mogelijke oplossing aanreikt, wat dan gezegd van uw eigen politieke familie die (zoals gewoonlijk) platvloers even gaat zeggen dat Merkel die doden op haar geweten heeft? Geert Wilders schuift schuld aanslag in schoenen Merkel Als je dan toch zogezegd tegen politieke recuperatie bent, doe dan niet zo hypocriet.

Maar ach, Verhofstadt = EU en EU = slecht, dus Verhofstadt = slecht natuurlijk. Nadenken, daar doen we niet aan mee.

Plopperdeplop · 21 dec 2016

Verhofstadt heeft gewoon gelijk he. Ge zit met een halfslachtige organisatie. Als uw grenzen open zijn, moet ge ook samenwerken om mensen te monitoren en op te pakken. Als uw munteenheid dezelfde is, moet ge ook samenwerken op financieel vlak. Als politieke beslissingen samen genomen worden, moet ge ook op politiek vlak meer integreren.

Anders blijft ge met zwakke punten zitten en daar profiteren criminelen van.

Er zijn 2 opties: meer Europa of minder Europa. Dit Europa vertoont hiaten, dat is duidelijk. Het is Verhofstadts goed recht om meer Europa te willen. Dat kan de situatie doen verbeteren. Minder misschien ook, maar dan zal er een economische prijs betaald worden (in zijn geheel).

bassie82 · 21 dec 2016

Welke Europa?

Eu? Schengen? Eurozone?

Plopperdeplop · 21 dec 2016

bassie82 zei:
Welke Europa?

Eu? Schengen? Eurozone?

Dat moet ge bekijken per thema.

Ik ben geen regionalist of nationalist. Ik vind dat in België bv. een duidelijke visie moet zijn op wat je samen organiseert en wat niet, en dat is filosofisch/idealistisch. Van daaruit moet je vertrekken om taken op te splitsen of samen te organiseren, en dat ook gewoon als een pakket zo houden. Dus niet een halve gezondheidszorg Vlaams en de rest Belgisch. Niet het ene type stratenbouw regionaal en de rest federaal. Niet de NMBS federaal en de uitbating van stations regionaal. Je komt altijd in de shit.

Europa hetzelfde. Als je kiest om een schengenzone te organiseren met open grenzen, heeft dat weinig met de muntunie te maken. Maar dan moet je wel verkeer van mensen en goederen beheren op datzelfde niveau. En dus ook de veiligheidsdiensten die mensenstromen moeten bewaken. Of zorgen voor een extreem goeie samenwerking maar dat is doorgaans niet te doen.

Ik vind dat soort dingen de logica zelve maar men wil altijd maar een beetje samenwerken maar toch ook niet te veel (omdat men bv. geen postjes wilt opgeven). En dan ontstaan er problemen en inefficiënties.

mac-bc · 21 dec 2016

bassie82 zei:
Welke Europa?

Eu? Schengen? Eurozone?

Te zien over wat je het hebt.
- Strenger grenzenbeleid uiteraard in kader van de Schengenzone. (Is er iemand van de rechts-populisten die mij trouwens eens kan uitleggen waarom niemand pleit voor strengere grenzen in Europese context i.p.v. op onze molshoop?)
- Geïntegreerde, overkoepelende intelligence zal eerder in EU-context gebeuren vermoed ik.

Anoniem0 · 21 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Alles wordt gedaan door mensen zelf, maar het zijn instanties die omstandigheden en stimulansen kunnen creëren om dingen te veranderen. En als ge u als overheid niet wilt inmengen daarin, ook goed. Maar dan moet er ook niet geklaagd worden en leven we in een vrije wereld waarin iedereen doet wat hij wilt.

Wat zijn de oorzaken dat die mekaar opzoeken? Lagere huurprijzen? De taal elders niet verstaan? Alleen maar een job vinden in een nachtwinkel? Het zich elders buitengekeken voelen? Daarop kan een overheid inspelen.
En investeer en maak de ghetto's terug leefbaarder opdat dat ook ander publiek kan aantrekken. Zo zijn er ook voorbeelden. Niet in België, maar elders (kijk bv. naar hoe Harlem zich ontwikkeld heeft in NY).

Succes. Misschien moeten we er wat geld tegen smijten? :unsure:

Nee alle gekheid op een stokje. Het buitengekeken worden gebeurd niet door de autochtone bevolking. Het is onmogelijk om als overheid aan de ghetto problematiek iets te doen. Relocaties doen me altijd wat aan hitler denken.
Welke dingen zouden werken volgens jou?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

mac-bc · 21 dec 2016

student23 zei:
Moeilijk ook wel, inhoudelijk reageren.

Niets nieuws onder de zon wat dat betreft.

Creeping Death · 21 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Verhofstadt heeft gewoon gelijk he. Ge zit met een halfslachtige organisatie. Als uw grenzen open zijn, moet ge ook samenwerken om mensen te monitoren en op te pakken. Als uw munteenheid dezelfde is, moet ge ook samenwerken op financieel vlak. Als politieke beslissingen samen genomen worden, moet ge ook op politiek vlak meer integreren.

Anders blijft ge met zwakke punten zitten en daar profiteren criminelen van.

Er zijn 2 opties: meer Europa of minder Europa. Dit Europa vertoont hiaten, dat is duidelijk. Het is Verhofstadts goed recht om meer Europa te willen. Dat kan de situatie doen verbeteren. Minder misschien ook, maar dan zal er een economische prijs betaald worden (in zijn geheel).

Helemaal mee eens.
Het wordt dringend tijd dat er eens beslist wordt. Ik heb hier al gelezen dat het Europese project dood is en ergens is dat wel waar: het Europese project van nu heeft geen toekomst. Het eigen belang primeert gewoon te hard. Ofwel stopt ge er mee ofwel gaat ge all in. Imo is de tweede optie de betere, al weet ik niet hoe realistisch dit is. Zo heb ik bv. geen idee hoe haalbaar het is om bv. Oostblok landen mee op een deftig niveau te laten werken of ze te droppen.

*Edit: en over politici die de aanslag proberen te gebruiken voor eigen gewin: dat komt van alle kanten hé, zowel rechts als links. Wat flauw om dan alleen Verhofstadt er uit te pikken.

Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Anoniem06

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member