Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Multicultuur op zich is een verrijking. Je moet het echter goed aanpakken, daar ben ik het volledig mee eens en heeft het verleden ook al getoond wat de problemen hiervoor in België zijn.

De implosie van het romeinse rijk moet je trouwens niet in die (exclusieve) ene richting zoeken. Je kan honderden redenen vinden die wss allemaal wel samen wat meegespeeld hebben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_the_Western_Roman_Empire#Reasons

de opmars van het christendom was een van de redenen van de neergang van het Romeinse rijk :p.
Klik om te vergroten...

maar kijk 1550 jaar later
He pointed out the essential continuity of the economy of the Roman Mediterranean even after the barbarian invasions, and suggested that only the Muslim conquests represented a decisive break with antiquity


@student : je hebt gelijk natuurlijk maar het Romeins Rijk is het perfecte voorbeeld hoe een cultuur van ongeziene hoogte in elkaar is gestuikt. Zeer toepasselijk op ons huidig cultuur. Wij staan nu ook op een ongeziene hoogte op alle vlakken.
De vraag is of we dezelfde weg opgaan zoals de romeinen.
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Multicultuur op zich is een verrijking. Je moet het echter goed aanpakken, ....
Klik om te vergroten...
Ah ha, daar noem je het.

En zolang blijkt dat je multicultuur in de praktijk niet tot een verrijking weet om te vormen bij gebrek aan een goed integratiebeleid, kan je ze best met mondjesmate opnemen en best focussen op het wegwerken van de huidige pluricultuur problemen.

Ik kan je een vanille ijslolie met zure haring maken, dat is dan ook een verrijking. Of het netto resultaat te smaken valt is een ander verhaal.
G

Gavin

Legacy Member
Straks zitten we op communismeniveau. Dat is in theorie ook altijd een verrijking en het ideale systeem, tot het dan in praktijk weer eens in het honderd loopt. Maar zoveel decennia later toch blijven volhouden dat het wel zal werken hoor!
J

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
maar kijk 1550 jaar later
He pointed out the essential continuity of the economy of the Roman Mediterranean even after the barbarian invasions, and suggested that only the Muslim conquests represented a decisive break with antiquity
Klik om te vergroten...
daarbij bedoelt men dat er nog steeds gedurende een ruime 200 jaar handel was tussen de vroegere romeinse gebieden onderling, tot een groot aantal hiervan veroverd werden door de eerste moslimveroveringen (die gingen tot in Turkije & Spanje). Dit gewoon omdat er tussen de ex-romeinse gebieden geen grote concurrentie bestond.

In de huidige wereld bestaat er tussen de moslimwereld en de westerse wereld geen georganiseerde grote concurrentie, toch niet groter dan deze tussen Europa en Russië of China en de USA. De handel tussen moslimlanden en andere landen bestaat en is nog altijd groeiend. Geen goeie vergelijking dus :).
bassie82 zei:
@student : je hebt gelijk natuurlijk maar het Romeins Rijk is het perfecte voorbeeld hoe een cultuur van ongeziene hoogte in elkaar is gestuikt. Zeer toepasselijk op ons huidig cultuur. Wij staan nu ook op een ongeziene hoogte op alle vlakken.
Klik om te vergroten...
de natuur zal dat met alle plezier tegenspreken. Op dat vlak staan we wss met een all time low.
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ah ha, daar noem je het.

En zolang blijkt dat je multicultuur in de praktijk niet tot een verrijking weet om te vormen bij gebrek aan een goed integratiebeleid, kan je ze best met mondjesmate opnemen en best focussen op het wegwerken van de huidige pluricultuur problemen.
Klik om te vergroten...
in de praktijk is er een verrijking. Dat die niet op alle vlakken er is, is een feit. Wat niet wil zeggen dat je niet verder kan doen met ze met mondjesmate op te nemen. vorige maand zijn er 1614 asielzoekers opgenomen. Waarschijnlijk zullen er op jaarbasis zo'n 16000 geaccepteerd worden. Dat is 0,14% op jaarbasis. Mondjesmaat dus :)
m

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
amrR0Z9_700b_v1.jpg


Ach, binnen dit een een maand zijn we dit allemaal weer vergeten en is het weer business als usual met een opendeurenbeleid.
Klik om te vergroten...

Ik vind het toch altijd bijzonder cynisch wanneer populisten zich niet alleen beperken tot politiek (wat hun volste recht is), maar daarenboven ook nog eens menen te moeten spotten met het rouwproces van een natie en zelfs individuele mensen.

Je mag geen bloemen leggen, je mag elkaar niet troostend een knuffel geven, ... op de plaats van de aanslag want dan ben je direct een kumbaya-zinger in het complot van de linksen om ons continent te overspoelen met immigranten. Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik dit hier voor de eerste keer las op dit forum na de aanslagen in Brussel. Echt ziekelijk. Alsof je niet in rouw kan zijn en ondertussen ook bepleiter van een strengere migratiepolitiek. Neen, dat kan allemaal niet. Can't compute. :ironic:
t

tommyguns

Legacy Member
Mn excuses
die 4000 staat een 0 teveel in, moest dus 400 zijn. Te vlug typen en niet alles overlezen.
en met "we" bedoelde ik eigenlijk europa
t

tommyguns

Legacy Member
Ik hoor hier zeggen, we moeten kijken welke meerwaarde ze hebben.
Allemaal goed en wel maar als er morgen pak een halfmiljoen aan uw grens staat die toch binnen komt, ( een grote stroom mensen hou je immers nooit tegen)
kun je niet gaan cherrypicken wie wel en wie niet erinkomt...
b

balgium

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, als iemand zijn politieke mening geeft over de beste aanpak voor terrorismebestrijding, dan mag dit ook niet meer.

Behalve wanneer de oplossing bestaat uit: "ALLE GRENZEN DICHT!!!!"... Dan mag het wel, want dat is een goede mening. :ironic:
Klik om te vergroten...

Zijn er dan dingen gewijzigd in onze aanpak sinds de aanslagen?

Sinds de aanslag op Hebdo, Zaventem, Nice, ... wat heeft men al gedaan?

Ik kom meermaals per week in Nederland en heb daar wel de Marechaussee zien staan, enkele weken na Zaventem, maar actief controleren deden die niet .. die pro-forma controles zijn ook weer afgeschaft ondertussen.

Hier en daar wat militairen opstellen, voorts niets?

Het gaat incasseren worden voor het Westen, naarmate men IS in Syrië verdringt zullen er meer gekken naar hier komen en wij zijn als maatschappij niet voorzien om daar iets tegen te doen.

Ik denk dat grenzen dicht toch een realistische oplossing begint te worden. Zou je 10000 vluchtelingen toelaten waarbij 1% mogelijke terroristen? Ik niet, liever 50 gescreende en de rest buitenhouden, uit respect voor de bevolking.

Is een groot voordeel van mensen te screenen op vlak van de kansen die ze hebben in onze maatschappij. Een buitenlander met een degelijk diploma die de jobs voor het rapen heeft zal minder snel terreurdaden plegen. Dit moet echt gaan gebeuren, indien hier geen kansen, opvang kort bij eigen land en zo snel mogelijk terug.
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
in de praktijk is er een verrijking. Dat die niet op alle vlakken er is, is een feit. Wat niet wil zeggen dat je niet verder kan doen met ze met mondjesmate op te nemen. vorige maand zijn er 1614 asielzoekers opgenomen. Waarschijnlijk zullen er op jaarbasis zo'n 16000 geaccepteerd worden. Dat is 0,14% op jaarbasis. Mondjesmaat dus :)
Klik om te vergroten...
Als er in de praktijk een verrijking is, waarom is heel de politieke kaart op 15 jaar tijd dan volledig hertekend en is een nationalistische partij met een streng migratiebeleid uitgegroeid tot DE grootste partij van Vlaanderen? Dat kan alleen maar komen omdat de rest van Vlaanderen jouw mening over een 'verrijking' eerder niet dan wel deelt. Anders hadden ze allemaal op de socialisten en de groenen gestemd.

Verrijking is ook een vaag, abstract begrip dat een socialist rationaal totaal niet uitgelegd krijgt. Catchy frases als 'diversiteit is goed'. Waarom is dat zo? Op welke manier is onze maatschappij of onze cultuur er bv. 'rijker' op geworden dat je buurman bv. een Pakistaan is in plaats van een autochtoon?

Om het nog abstracter voor te stellen:
Of dat er thuis op je tafel (België) nu 2 potten confituur staan, of er staat 1 pot confituur + 1 pot choco, ben je dan rijker? Het enige verschil is dat je meer variatie op tafel (België) hebt. Maar je bent niet rijker, je hebt gewoon 1 pot confituur omgeruild voor 1 pot choc.

Er schuilt hier ook een gigantische contradictie in het gebruik van het woord 'verrijking'. Als je stelt dat alle culturen aan elkaar evenwaardig zijn, kan je infeite nooit spreken van een 'verrijking'.
Want als je van een 'verrijking' spreekt, betekent dit dat je andere culturen meer waard vind dan de cultuur die er al is. Dat noem ik dan xenofilie.
G

Gavin

Legacy Member
M°°nblade zei:
Om het nog abstracter voor te stellen:
Of dat er thuis op je tafel (België) nu 2 potten confituur staan, of er staat 1 pot confituur + 1 pot choco, ben je dan rijker? Het enige verschil is dat je meer variatie op tafel (België) hebt. Maar je bent niet rijker, je hebt gewoon 1 pot confituur omgeruild voor 1 pot choc.
Klik om te vergroten...
Een pot goede chocopasta is wel iets duurder dan zelfs de confituur van Materne, dus dat is op zich wel een verrijking naast de variatie. Ge pikt er nu net het meest positieve punt uit.

Maar ge zit daar schoon met uw nieuwe pot choco op uw tafel als de leverancier van die choco twee poten van onder uw tafel aan het zagen is.
b

balgium

Legacy Member
M°°nblade zei:
1) Als er in de praktijk een verrijking is, waarom is heel de politieke kaart op 15 jaar tijd dan volledig hertekend en is een nationalistische partij met een streng migratiebeleid uitgegroeid tot DE grootste partij van Vlaanderen? Dat kan alleen maar komen omdat de rest van Vlaanderen jouw mening over een 'verrijking' eerder niet dan wel deelt. Anders hadden ze allemaal op de socialisten en de groenen gestemd.

Verrijking is ook een vaag, abstract begrip dat een socialist rationaal totaal niet uitgelegd krijgt. Catchy frases als 'diversiteit is goed'. Waarom is dat zo? Op welke manier is onze maatschappij of onze cultuur er bv. 'rijker' op geworden dat je buurman bv. een Pakistaan is in plaats van een autochtoon?

Om het nog abstracter voor te stellen:
Of dat er thuis op je tafel (België) nu 2 potten confituur staan, of er staat 1 pot confituur + 1 pot choco, ben je dan rijker? Het enige verschil is dat je meer variatie op tafel (België) hebt. Maar je bent niet rijker, je hebt gewoon 1 pot confituur omgeruild voor 1 pot choc.

Er schuilt hier ook een gigantische contradictie in het gebruik van het woord 'verrijking'. Als je stelt dat alle culturen aan elkaar evenwaardig zijn, kan je infeite nooit spreken van een 'verrijking'.
Want als je van een 'verrijking' spreekt, betekent dit dat je andere culturen meer waard vind dan de cultuur die er al is. Dat noem ik dan xenofilie.
Klik om te vergroten...

Je kan geen bewijs geven dat de NVA succesvol is omdat ze nationalistisch zijn en een "streng" migratiebeleid hebben. Het VB was veel groter moest dat voor mensen echt een prioriteit zijn. NVA is vooral populair omdat ze enkele sterke figuren hebben, in tegenstelling tot veel andere politieke partijen. Als ge in frituur het Draakske komt, zijt ge vast en zeker ne sympathieke gast, heb ik in de flair gelezen.

Xenofilie, dat is een moeilijk woord, heb even moeten nadenken.

Weet je hoe we iemand noemen die blind overtuigd is dat zijn eigen cultuur het summum van cultuur is? ;)

Onze westerse cultuur kan best wat verrijking gebruiken, wij zijn zeker niet op alle vlakken gezegend met de beste mindset, ik ben echter niet van mening dat die verrijking gaat komen van mensen die geheel ongeschoold zijn.
S

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als er in de praktijk een verrijking is, waarom is heel de politieke kaart op 15 jaar tijd dan volledig hertekend en is een nationalistische partij met een streng migratiebeleid uitgegroeid tot DE grootste partij van Vlaanderen? Dat kan alleen maar komen omdat de rest van Vlaanderen jouw mening over een 'verrijking' eerder niet dan wel deelt. Anders hadden ze allemaal op de socialisten en de groenen gestemd.
Klik om te vergroten...

Heeft de meerderheid altijd de waarheid in pacht misschien? Argumentum ad populum.

M°°nblade zei:
Verrijking is ook een vaag, abstract begrip dat een socialist rationaal totaal niet uitgelegd krijgt. Catchy frases als 'diversiteit is goed'. Waarom is dat zo? Op welke manier is onze maatschappij of onze cultuur er bv. 'rijker' op geworden dat je buurman bv. een Pakistaan is in plaats van een autochtoon?
Klik om te vergroten...

Dat legt hij toch uit? Om nog maar een voorbeeld te geven: https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060410162259.htm Het is een hoeksteen van onze samenleving waar elke politieke partij ook achter staat (behalve mss die achter het cordon, zelf zij beginnen zich het idee eigen te maken). Deal with it.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan