Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
SithCloud zei:
wel als ze wetsaanpassingen willen bekomen

k995 is weer niet mee.

Dat hebben ze al gedaan in Canada.
Canadian gender-neutral pronoun bill is a warning for Americans | TheHill

Waar, wanneer ge mensen hun gewenste pronoun niet gebruikt dat dit een vorm van hate speech is en dus strafbaar.

En hoe men aan een snel tempo in Amerikaanse universiteiten een bende afgesloten, wereldvreemde anti-blanke studenten aan het opleiden is, zal dit nog erger worden.

De Westerse wereld is in een sociale revolutie, maar volgens k995 is het van 'ach laat ze toch doen'. Je mag er pas een opinie over hebben als het daadwerkelijk u persoonlijk raakt. Wat lig jij wakker te liggen over globale evoluties?

Bv202

Legacy Member
denkimi zei:

Het wordt effectief beschouwd als psychische aandoening hoor. Men is het er in de medische wereld over eens dat de beste behandeling voor die mensen een geslachtsverandering is.

Louter het transgender zijn wordt niet beschouwd als een ziekte, het lijden dat erbij komt kijken is dat wel.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
k995 is weer niet mee.

Dat hebben ze al gedaan in Canada.
Canadian gender-neutral pronoun bill is a warning for Americans | TheHill

Waar, wanneer ge mensen hun gewenste pronoun niet gebruikt dat dit een vorm van hate speech is en dus strafbaar.


En hoe men aan een snel tempo in Amerikaanse universiteiten een bende afgesloten, wereldvreemde anti-blanke studenten aan het opleiden is, zal dit nog erger worden.

Neen ik hou me niet bezig om opgeklopet problemen van de andere kant van de wereld te importeren.

Ik lees dus: niks wat in belgie enige relevantie heeft.


De Westerse wereld is in een sociale revolutie, maar volgens k995 is het van 'ach laat ze toch doen'. Je mag er pas een opinie over hebben als het daadwerkelijk u persoonlijk raakt. Wat lig jij wakker te liggen over globale evoluties?

Ik zeg nergens dat je geen opinie mag hebben, zoveelste verzinsel.

Hier is het echter geen opinie maar zijn ze er blijkbaar tegen.


Ps: het is echt grappig dat je je zo kan opwinden voor zo een buitenlandse geïmporteerd probleem, toch nog maar eens een voorbeeld wat de hedendaagse media kan doen met mensen.

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Da's al lang aan de gang hoor, in Leuven is een paar jaar geleden het Fochplein ook herdoopt naar het Rector De Somerplein omdat eerstgenoemde god weet hoeveel doden op zijn geweten had (logisch, want hij was maarschalk tijdens WOI). Nog zo'n typevoorbeeld van dat politiek overcorrect gezwets, dat overigens geen bal uitmaakt want geen kat die hier die nieuwe naam heeft overgenomen.

oh ja weet ik. Vond ik ook maar zwak

Polis

Legacy Member
puni zei:
Da's al lang aan de gang hoor, in Leuven is een paar jaar geleden het Fochplein ook herdoopt naar het Rector De Somerplein omdat eerstgenoemde god weet hoeveel doden op zijn geweten had (logisch, want hij was maarschalk tijdens WOI). Nog zo'n typevoorbeeld van dat politiek overcorrect gezwets, dat overigens geen bal uitmaakt want geen kat die hier die nieuwe naam heeft overgenomen.

Let ook op uit welke kanten zulke zaken altijd komen. De eerste rechtse burgemeester of partij die een standbeeld van een socialist of communist wil afbreken of veranderen van naam moet ik in Belgie nog tegenkomen.
Maar geen nood, de verkiezingen komen dichter en dichter, dit is eigenlijk allemaal perfect.

Zo zorgen ze voor zichzelf dat ze nog meer een margepartij worden en we ons van leftists in dit land echt niets meer gaan moeten aantrekken.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Neen ik hou me niet bezig om opgeklopet problemen van de andere kant van de wereld te importeren.

Ik lees dus: niks wat in belgie enige relevantie heeft.




Ik zeg nergens dat je geen opinie mag hebben, zoveelste verzinsel.

Hier is het echter geen opinie maar zijn ze er blijkbaar tegen.


Ps: het is echt grappig dat je je zo kan opwinden voor zo een buitenlandse geïmporteerd probleem, toch nog maar eens een voorbeeld wat de hedendaagse media kan doen met mensen.

Onderscheid maken is goed. Canada is geen Europa. Maar ik wil toch voorzichtig zijn met zo'n zaken. Voor je het weet, is dat idee overgewaaid.

Polis zei:
Let ook op uit welke kanten zulke zaken altijd komen. De eerste rechtse burgemeester of partij die een standbeeld van een socialist of communist wil afbreken of veranderen van naam moet ik in Belgie nog tegenkomen.
Maar geen nood, de verkiezingen komen dichter en dichter, dit is eigenlijk allemaal perfect.

Zo zorgen ze voor zichzelf dat ze nog meer een margepartij worden en we ons van leftists in dit land echt niets meer gaan moeten aantrekken.

Tobback regeert Leuven al heel lang hoor. Het is nu met de komende verkiezingen dat er misschien verandering in gaat komen. Ridouani is wel populair, maar geen Tobback.

En bon, Francken blijft in lubbeek :)

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
En hebben jullie daar last van? Laat ze toch doen?
Tuurlijk hebben we daar last van. Want uiteindelijk worden tijd en geld gestoken in het oplossen van gefabriceerde problemen van gefabriceerde groepen benadeelde minderheden in plaats van de echte wereldproblemen.
Men maakt de maatschappij daarbij onnodig complex met nieuwe regels en quota die privileges creeëren, vrije meningsuiting beperken, betuttelen en pragmatisme en het rationele in de weg staan.

Klein voorbeeldje: de gigantische hoeveelheid ongebruikte gehandicaptenparkeerplaatsen in dit land. Als je daar al eens iemand op ziet parkeren is het 8 kansen op 10 misbruik via een geleende gehandicaptenkaart van oma of opa of de typische zwartwerker met een invaliditeitsuitkering.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk hebben we daar last van. Want uiteindelijk worden tijd en geld gestoken in het oplossen van gefabriceerde problemen van gefabriceerde groepen benadeelde minderheden in plaats van de echte wereldproblemen.
Men maakt de maatschappij daarbij onnodig complex met nieuwe regels en quota die privileges creeëren, vrije meningsuiting beperken, betuttelen en pragmatisme en het rationele in de weg staan.
Waar gebeurt dat voor dergelijke gender fluiditeit?


Klein voorbeeldje: de gigantische hoeveelheid ongebruikte gehandicaptenparkeerplaatsen in dit land. Als je daar al eens iemand op ziet parkeren is het 8 kansen op 10 misbruik via een geleende gehandicaptenkaart van oma of opa of de typische zwartwerker met een invaliditeitsuitkering.
Dan moet je het misbruik aanpakken.Wat trouwens al gebeurd.

Je beseft toch dat het effectief voor gehandicapten anders moeilijk is om iets simpel als boodschappen te doen? Als het die enkele m's verder stappen is, is dat teveel gevraagd voor jou?

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Waar gebeurt dat voor dergelijke gender fluiditeit?



Dan moet je het misbruik aanpakken.Wat trouwens al gebeurd.

Je beseft toch dat het effectief voor gehandicapten anders moeilijk is om iets simpel als boodschappen te doen? Als het die enkele m's verder stappen is, is dat teveel gevraagd voor jou?

Agree . En bij die gender is het nog niet gebeurd. Maar je mag op voorhand toch reeds argwanend zijn?

Pieterjan94

Legacy Member
puni zei:
Da's al lang aan de gang hoor, in Leuven is een paar jaar geleden het Fochplein ook herdoopt naar het Rector De Somerplein omdat eerstgenoemde god weet hoeveel doden op zijn geweten had (logisch, want hij was maarschalk tijdens WOI). Nog zo'n typevoorbeeld van dat politiek overcorrect gezwets, dat overigens geen bal uitmaakt want geen kat die hier die nieuwe naam heeft overgenomen.

Wel correct blijven hé.
Er is een verschil tussen doden op uw geweten hebben gewoon omdat ge maarschalk zijt in WO1, en soldaten als kanonnenvlees gebruiken gewoon omwille van een roekeloze aanvallende strategie.
Ik kan er dan wel inkomen dat ge een eerbetoon (naam van het plein) wilt "afnemen".

Bv202

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk hebben we daar last van. Want uiteindelijk worden tijd en geld gestoken in het oplossen van gefabriceerde problemen van gefabriceerde groepen benadeelde minderheden in plaats van de echte wereldproblemen.
Men maakt de maatschappij daarbij onnodig complex met nieuwe regels en quota die privileges creeëren, vrije meningsuiting beperken, betuttelen en pragmatisme en het rationele in de weg staan.

Klein voorbeeldje: de gigantische hoeveelheid ongebruikte gehandicaptenparkeerplaatsen in dit land. Als je daar al eens iemand op ziet parkeren is het 8 kansen op 10 misbruik via een geleende gehandicaptenkaart van oma of opa of de typische zwartwerker met een invaliditeitsuitkering.

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Leelah_Alcorn

Ook een gefabriceerd probleem? Als je het dan echt in geld wilt uitdrukken, hoeveel denk je dat zo'n zelfmoord kost?

Zodra je zelf ooit iets voor hebt en recht hebt op die gehandicaptenkaart zal je beginnen klagen over het gebrek aan parkeerplaatsen :)

beryl

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wel correct blijven hé.
Er is een verschil tussen doden op uw geweten hebben gewoon omdat ge maarschalk zijt in WO1, en soldaten als kanonnenvlees gebruiken gewoon omwille van een roekeloze aanvallende strategie.
Ik kan er dan wel inkomen dat ge een eerbetoon (naam van het plein) wilt "afnemen".

Het is niet alsof andere maarschalken tijdens WO1 daar minder schuldig aan waren. Bovendien was er niet echt een alternatief voor die "roekeloze aanvallen", het was niet alsof ze konden kiezen tussen aanvallen waarin veel van hun eigen soldaten gingen sterven of aanvallen waarin er weinig gingen sterven, Het was kiezen tussen bloedige aanvallen en niet-aanvallen. En niet aanvallen zorgt ervoor dat de vijand kan aanvallen, en dan sneuvelen je eigen soldaten ook.

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Agree . En bij die gender is het nog niet gebeurd. Maar je mag op voorhand toch reeds argwanend zijn?

Dan kan je voor zoveel argwanend zijn en dan eindig je zoals Legatus . Als iemand effectief wetgeving wil invoeren kan je je zorgen beginnen maken en argwanend zijn al de rest lijkt me toch echt die problemen hier importeren .

Pieterjan94

Legacy Member
beryl zei:
Het is niet alsof andere maarschalken tijdens WO1 daar minder schuldig aan waren. Bovendien was er niet echt een alternatief voor die "roekeloze aanvallen", het was niet alsof ze konden kiezen tussen aanvallen waarin veel van hun eigen soldaten gingen sterven of aanvallen waarin er weinig gingen sterven, Het was kiezen tussen bloedige aanvallen en niet-aanvallen. En niet aanvallen zorgt ervoor dat de vijand kan aanvallen, en dan sneuvelen je eigen soldaten ook.

Er was dus geen andere mogelijkheid dan een uiterst aanvallende strategie? Een strategie is altijd contingent. Het was helemaal niet kiezen tussen aanvallen met soldaten als kanonnenvlees en niet aanvallen.
Stuk voor stuk valse dillema's

beryl

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Er was dus geen andere mogelijkheid dan een uiterst aanvallende strategie? Een strategie is altijd contingent. Het was helemaal niet kiezen tussen aanvallen met soldaten als kanonnenvlees en niet aanvallen.
Stuk voor stuk valse dillema's

Elk land dat aan de oorlog heeft deelgenomen (behalve misschien België) heeft dit soort van aanvallen uitgevoerd, er zijn geen grote aanvallen geweest waarbij de aanvallers geen zware verliezen hebben moeten incasseren, zeker niet op het statische westerse front. Misschien dat er inderdaad betere strategieën waar niemand is opgekomen tijdens de oorlog, maar als je nu naar de literatuur kijkt is het ook niet alsof die vol staat met oplossingen van hoe die aanvallen dan wel zouden moeten zijn uitgevoerd (op een globaal niveau, in individuele veldslagen zijn er, zoals in elke oorlog waarschijnlijk, wel degelijk fouten gemaakt die tot onnodig veel slachtoffers hebben geleid)

En ook de verdediging was een bloedige affaire, had Foch niet aangevallen en de aanvallen aan de Duitsers overgelaten was het niet zo'n uitgemaakte zaak dat Frankrijk minder gesneuvelden zou hebben gekend.

Ik wil hier niet zeggen dat er geen kritiek mogelijk is op de gebruikte strategieën in WO1, maar de opvatting dat het overduidelijk foute strategieën waren die enkel tot meer doden geleid hebben zonder enige kans op succes lijkt me iets te gemakkelijk.

Pieterjan94

Legacy Member
beryl zei:

Het gaat er helemaal niet om dat er veel doden zijn gevallen, het gaat erom dat die doden compleet onnodig waren. Oorlog is een bloedige affaire allemaal goed en wel, maar Foch heeft aan de Ijzer en de Somme aanvallen uitgevoerd die leidde tot de dood van vele soldaten terwijl dat helemaal niet nodig was, er was geen militair nut.
Bij Foch was het trouwens geen "fout" maar een bewuste strategie, vandaar dus dat ik begrijp dat een stad liever niet haar centrum associeert met zo een Maarschalk.

beryl

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het gaat er helemaal niet om dat er veel doden zijn gevallen, het gaat erom dat die doden compleet onnodig waren. Oorlog is een bloedige affaire allemaal goed en wel, maar Foch heeft aan de Ijzer en de Somme aanvallen uitgevoerd die leidde tot de dood van vele soldaten terwijl dat helemaal niet nodig was, er was geen militair nut.
Bij Foch was het trouwens geen "fout" maar een bewuste strategie, vandaar dus dat ik begrijp dat een stad liever niet haar centrum associeert met zo een Maarschalk.

Het is net dat idee, dat die aanvallen geen enkel nut hadden, dat een te gemakkelijke kritiek is. De aanvallen zijn uiteraard grotendeels mislukt, en een mislukte aanval zou je op die manier altijd nutteloos kunnen noemen maar er waren degelijk geldige militaire motieven voor die aanvallen. De Fransen hadden het enorm zwaar te verduren in de Duitse aanval op Verdun die toen al een eindje aan de gang was, zo zwaar dat het niet onmogelijk was dat het Franse front daar zou breken. Door de aanval op de Somme hebben de Duitsers noodgedwongen hun aanval op verdun moeten terugschroeven. Ook dachten de Fransen (en Engelsen), mede omdat de Fransen het zo moeilijk hadden bij Verdun, dat de Duitsers niet in staat zouden zijn een aanval van die schaal te weerstaan en dat hun front in elkaar zou stuiken. Bovendien was er afgesproken met Russen dat die ook een aanval zouden lanceren op de Duisters en de Oostenrijkers op hetzelfde moment, met het idee dat twee offensieven tegelijkertijd afweren al helemaal niet haalbaar zou zijn voor de Duitsers. Die Russische aanval, het Brusilov offensief, was een groot succes.

Er waren waarschijnlijk ook nog wel andere motieven voor die aanval en andere redenen waarom men dacht dat de aanval een doorbraak kunnen betekend hebben. Wat ik hier wil duidelijk maken is dat er wel degelijk strategische overwegingen waren voor die aanval, en goede redenen waarom men aannam dat de slag bij de Somme het verschil zou kunnen maken. Dat de slag achteraf gezien op een mislukking is uitgedraaid wil niet zeggen dat de hele redenering achter die slag op niets gebaseerd was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan