Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pol86

Legacy Member
Politiek anno 2016: discussiëren over de bijzaak ipv hoofdzaak:
- Nergens komt Franken zijn argumentatie aan bod. Zo goed als niet in de pers en niet in deze discussie.
- In plaats van te discussiëren over de inhoud, discussieert men over het al dan niet scheiding der machten. Op zich doet Francken hier toch niets verkeerd? Het enige wat hij doet is het systeem van beroep, cassatie, enz... gebruiken. Hetzelfde systeem die die asielzoeker zou gebruiken wanneer hij ongelijk kreeg.


-

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Ik heb die wel degelijk gevolgd ja, ik vind het een non-discussie om hier het communautaire in te betrekken.
Hoe relevant is de mening van de Vlaming over een federale materie?
Wie zegt dat een Waal niet exact dezelfde mening heeft? Als dat zo is, waarom zou het land dan hierover splitsen?
Hier het communautaire bij betrekken is zo bij de haren getrokken dat ik oprecht verbaasd ben dat er zo veel posts serieus op ingegaan wordt.

Ga je nog antwoorden op de vraag over de reputatie van justitie?
Gezien je naast de kwestie blijft lullen zonder enig regard voor waar ik het over had, eindigt het hier voor mij.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Heeft de rechterlijke macht dan de mogelijkheid om wetten te wijzigen?
De wet is niet gewijzigd, de gevolgen van die wet wel.

@andere: nu op gsm, quoten was idd mislukt :)

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Dus jij kan irrelevante onzin posten, en als iemand je er op wijst of vraagt waar je bv. de slechte reputatie van justitie vandaan haalt, doe je niet meer mee?
Imo pure stemmingmakerij. Post het dan niet als je het niet kan onderbouwen.
Ofwel lees jij niet wat ik zeg ofwel begrijp je het niet.
Eender van de twee maakt discussie onmogelijk.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pol86 zei:
Politiek anno 2016: discussiëren over de bijzaak ipv hoofdzaak:
- Nergens komt Franken zijn argumentatie aan bod. Zo goed als niet in de pers en niet in deze discussie.
- In plaats van te discussiëren over de inhoud, discussieert men over het al dan niet scheiding der machten. Op zich doet Francken hier toch niets verkeerd? Het enige wat hij doet is het systeem van beroep, cassatie, enz... gebruiken. Hetzelfde systeem die die asielzoeker zou gebruiken wanneer hij ongelijk kreeg.


-

Het gaat om de campagne van N-VA er rond.


Francken zelf is in zijn goed recht om alle wettelijke mogelijkheden uit te putten. Dat maakt de campagne van de N-VA eigenlijk des te ironisch. De wet en het juridisch systeem is wereldvreemd wanneer het tegen de N-VA gebruikt wordt, maar als het in hun voordeel kan gebruikt worden dan staan ze wel op de eerste rij om met 'de wet' te zwaaien.

Sarcastr0

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het gaat om de campagne van N-VA er rond.


Francken zelf is in zijn goed recht om alle wettelijke mogelijkheden uit te putten. Dat maakt de campagne van de N-VA eigenlijk des te ironisch. De wet en het juridisch systeem is wereldvreemd wanneer het tegen de N-VA gebruikt wordt, maar als het in hun voordeel kan gebruikt worden dan staan ze wel op de eerste rij om met 'de wet' te zwaaien.
Kzal mij voor 3de keer herhalen, vanuit partij pov hebben ze met diecampagne win win.

Over de betreurenswaardigheid kan je nog uren doorgaan maar een partij moet stemmen halen. In weze doet ze wat elke partij zou doen en al gedaan heeft.

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Care to ellaborate?

Jij (en anderen) proberen hier iets communautair van te maken. Slaat imo nergens op en ik leg je uit waarom.
Een poll over wat de Vlaming denkt over een federale bevoegdheid voegt weinig info toe als je niet weet wat de Waal hierover denkt. Als dit hetzelfde is heeft dit toch niets te maken met het communautaire?
Waar heb ik het mis? Wat mis? Wat begrijp ik niet?
Als je na zoveel posts jezelf herhalen je boodschap nog niet helder geformuleerd krijgt, waar ligt dan het probleem? Je doet geen moeite om het uit te leggen, je roept alleen maar je gelijk hebt en dat ik dom ben. Zo ga ik het nooit snappen natuurlijk.

Voor de vierde keer: waar haal je de slechte reputatie van justitie? Pure stemmingmakerij om je boodschap kracht bij te zetten concludeer ik, aangezien je hier niet op kan antwoorden.
Welkom bij post-truth voor dummies?
Ik maak dit toch helemaal niet communautair?????
Met elke post Toon je gwn dat je niet weet of begrijpt wat ik zeg.

Pol86

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het gaat om de campagne van N-VA er rond.


Francken zelf is in zijn goed recht om alle wettelijke mogelijkheden uit te putten. Dat maakt de campagne van de N-VA eigenlijk des te ironisch. De wet en het juridisch systeem is wereldvreemd wanneer het tegen de N-VA gebruikt wordt, maar als het in hun voordeel kan gebruikt worden dan staan ze wel op de eerste rij om met 'de wet' te zwaaien.

Boodschap blijft hetzelfde. De campagne van de NVA is hier ook niet meer dan bijzaak.
Als ik de krant lees of het nieuws open, wil ik argumentatie lezen waarom Francken al dan niet gelijk heeft. Dit gaat in dit debat helemaal verloren. Alle bijzaken zijn gewoon belangrijker geworden dan de hoofdzaak? Mijns inziens wil dit gewoon zeggen dat journalisten te lui of te dom geworden zijn om hier dergelijke artikels over te schrijven. Onvoorstelbaar gewoon. Men is dan verwonderd waarom mensen steeds meer en afkeer van alles beginnen te krijgen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pol86 zei:
Boodschap blijft hetzelfde. De campagne van de NVA is hier ook niet meer dan bijzaak.
Als ik de krant lees of het nieuws open, wil ik argumentatie lezen waarom Francken al dan niet gelijk heeft. Dit gaat in dit debat helemaal verloren. Alle bijzaken zijn gewoon belangrijker geworden dan de hoofdzaak? Mijns inziens wil dit gewoon zeggen dat journalisten te lui of te dom geworden zijn om hier dergelijke artikels over te schrijven. Onvoorstelbaar gewoon. Men is dan verwonderd waarom mensen steeds meer en afkeer van alles beginnen te krijgen.

Omdat die populistische campagne verdorie potentieel een veel groter effect heeft op onze samenleving dan de uitkomst van dat onnozel dispuut van Francken ooit kan hebben. De campagne van de NVA is hoofdzaak van een heel eigen onderwerp. Namelijk dat de N-VA de aanval op de rechterlijke macht vol inzet. Het gaat helemaal niet meer om Francken. En de kranten hebben dat terecht door.


Francken zijn verhaal is trouwens al duizend keer ter sprake gekomen in de pers, met argumenten voor- en tegen. Maar je ziet wat je wil zien neem ik aan.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is door de uitspraak van de rechter nu wel een gunst die je kan afdwingen. Dus is het wel een recht geworden...

dit dit en nogmaals dit.
En dit is ook de rede waarom theo zich er tegen blijft verzetten.
Binnenkort kan iedereen een visum type C, dat een recht is, gaan afdwingen via de rechtbank.

RIP migratiebeleid.
Maar goed, leftists kunnen niet verder zien dan hun neus lang is, da'a al bewezen ondertussen.

Sir.Killalot zei:
Omdat die populistische campagne verdorie potentieel een veel groter effect heeft op onze samenleving dan de uitkomst van dat onnozel dispuut van Francken ooit kan hebben.
Ik dacht het niet.

Pol86

Legacy Member
Polis zei:
dit dit en nogmaals dit.
En dit is ook de rede waarom theo zich er tegen blijft verzetten.
Binnenkort kan iedereen een visum type C, dat een recht is, gaan afdwingen via de rechtbank.

RIP migratiebeleid.
Maar goed, leftists kunnen niet verder zien dan hun neus lang is, da'a al bewezen ondertussen.


Ik dacht het niet.

Hoe ver reikt dit eigenlijk gezien alles gebaseerd is op een Europese wet? Indien Theo definitief ongelijk krijgt, wil dit dan ook zeggen dat men in Libanon in Franse en Nederlandse consulaten visums gaat kunnen aanvragen op deze interpretatie van artikel 3?
Met de verkiezingen in aantocht kan dit nog plezant worden...

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
I stand corrected, ik had niet op de namen van de posters gelet. Anderen hebben dat wel degelijk gedaan, daar reageerde ik vooral op. My bad, foute persoon gequote, punt blijft wel gewoon.

Roep nog wat harder met die ad hominens. Voor de vijfde keer, hoe zit dat nu met die slechte reputatie van justitie? Want dat blijft gewoon staan en lijkt altijd maar meer pure onzin om wat gemoederen op te steuken. Als je maar hard genoeg roept wordt het vanzelf waar, is het niet?

Dat lijkt jou...

Ten eerste zei ik 'niet al te best'
Ten tweede plopperdeplop sprak van slechts 60% vertrouwen, dat is voor mij al niet al te best', en lijkt me nog vrij optimistisch.

En verder boom jij echt gelijk nen tryhard op dit punt door, terwijl dat verre van de kern van mijn punt was.

Echt lullen om te lullen.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
De wet is niet gewijzigd, de gevolgen van die wet wel.

@andere: nu op gsm, quoten was idd mislukt :)

dus door de interpretatie van een rechter (als het dat is wat je bedoelt) is het resultaat anders dan vroeger?

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Kan je vinden, ik vind dat bewuste desinformatie.
Later ga je het als een feit presenteren:
Dat is toch een feit, dat justitie geen al te best' imago heeft.

En dus het voor N-VA makkelijk is om mensen van hun insteek te overtuigen die daar ontvankelijk voor zijn.

Uw vermogen om begrijpend te lezen begin ik toch stillekes aan in twijfel te trekken.

Gavin

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Omdat die populistische campagne verdorie potentieel een veel groter effect heeft op onze samenleving dan de uitkomst van dat onnozel dispuut van Francken ooit kan hebben.
Goh, gij weet toch helemaal niet wat de impact van dat dispuut uiteindelijk zal zijn. En ik heb de indruk dat niemand het echt weet, ik zie vooral veel onzekerheid over wat het kan betekenen, van Francken zijn bombastisch "deuren openen voor miljoenen in ambassades" tot het minimaliserende "individuele onderzoeken die bijna onmogelijk tot een goed einde komen vanwege de hele strenge regels" aan de andere kant. Wat is het nu? Gaan we dat dan ook overlaten aan diezelfde activistische/humanitaire/wereldvreemde/emotionele/gepolitiseerde/... rechters?

Ik zie op deredactie meningen zoals:
"Vrees van Francken is niet onterecht"

Toch is de vrees van staatssecretaris Francken niet onterecht, meent professor Vreemdelingenrecht Dirk Vanheule van de Universiteit Antwerpen. "Als mensen uit oorlogsgebieden effectief recht krijgen op een visum, en dat krijgt bekendheid, dan bestaat het risico dat Belgische ambassades heel wat vluchtende mensen over de vloer zullen krijgen om een visumaanvraag in te dienen. Mensen met bonafide bedoelingen, maar ook mensen met quatsch-verhalen." Volgens Vanheule zouden de ambassades zo heel wat screeningswerk te verwerken krijgen.
Hij erkent dat oorlogsvluchtelingen dankzij een humanitair visum het getroffen gebied veilig zouden kunnen verlaten, en niet langer het slachtoffer zouden worden van mensensmokkelaars. Maar hij waarschuwt dat er geen Europees beleid bestaat over visa voor oorlogsvluchtelingen. "Als België als enige het recht op een visum institutionaliseert, dreigt ons land een aantrekkingspool te worden."
"Er zijn in theorie inderdaad behoorlijk strenge voorwaarden om een humanitair visum te krijgen. Maar die kunnen wel worden versoepeld, zeker onder druk van mensenrechten. Dat geldt wellicht ook voor de voorwaarde dat de vluchtelingen iemand moeten vinden die hier borg voor hen staat."

"dreigen", "in theorie", "kunnen", "wellicht", ... Zulke meningen gaan in onze kranten natuurlijk niet te veel aan bod komen, maar dat boezemt mij al niet veel vertrouwen in. Wat als, zoals iemand hier al zei, organisaties geld inzamelen na dit precedent en zo een financiële buffer hebben als borg en de mensenrechtenkaart wordt uitgespeeld met een veelvoud van dat ene gezin nu? Telt dat dan ook? Of gaat dat tellen? Gaan de regels dan plots ook versoepeld worden, net zoals de gunstmaatregel? Wat is de impact dan? Wie gaat er, zoals het nu gegaan is, kunnen zeggen dat dat zeker niet zal gebeuren?

Lijkt me voor geen haar te vertrouwen.

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Dat is net geen feit, dat is net mijn hele punt.
Het cijfer dat Plop geeft is voor veel te veel interpretatie vatbaar.
Om dat als een feit te presenteren en daar een argument mee te bouwen, kan gewoon niet, daarvoor is dat gegeven niet eenduidig genoeg. Daarvoor moet je de hele studie zien en het vertrouwen in relatie zien met andere dingen. In de politiek is dit veel en veel lager, in de vergelijking politiek - justitie wint justitie duidelijk.

Door dat toch als een feit te presenteren maak je er een selffulfilling prophecy van.


Dat ontken ik niet, maar louter op basis van wat Plop post concluderen dat justitie een "niet al te beste" reputatie heeft, in deze context duidelijk een figure of speech, is incorrect.

Krijg je punten per verwijt?
1) gij zit heel de tijd te 'zeveren' (want iets anders kan ik het niet meer noemen) over iets dat een bijzaak Was van mijn punt.

2) als gij de nuance niet begrijpt tussen 'slechte' reputatie' en geen 'al te bestellen reputatie, is dat niet mijn probleem.

3) als gij koppig blijft doorneuten over een randdetail, dat niet eens een verschil maakt in de kern van mijn betoog, dan wordt ne mens wel eens wat krelig. Alsof ik tegen een muur praat.

Sarcastr0

Legacy Member
student23 zei:
Ik vind het geen bijzaak als je hier je argumentatie (deels) op bouwt. Ook je bijzaken mogen gerust correct zijn.

Een niet al te beste reputatie heeft wellicht niet de invloed die je beschrijft. In deze context is het duidelijk wat je bedoelt hoor.

Niet mijn probleem. Als het geen verschil maakt, schrijf het dan niet op of zorg dat het correct is.

Natuurlijk wel.

Zelfs indien justitie een opperbeste reputatie had, blijft de campagne van N-VA een win win voor hen.

Dus dat is een randdetail.

En gij trekt hier mijn argument in twijfel, zonder boe of bah.
Ik geef u een resultaat van een onderzoek, en gij melkt daar over zonder meer. En dan mij beschuldigen dat ik niet onderbouw...

Soit, ik hoop dat uw begrijpend lezen in uw studentenhoedanigheid beter is als hier, anders zal er niet veel van komen.

Ik ga u vanaf nu gewoon negeren, ik heb het geduld niet voor zo'n dommigheden

Gavin

Legacy Member
student23 zei:
@Gavin: Dus de impact van het populistisch gebeuren zoals Sir. Killalot het beschrijft is niet te voorspellen, maar de antecedent werking en de vzw's die geld gaan inzamelen (kan juridisch niet), die vrees is wel terecht?
Waarom is het een niet te voorspellen en het andere wel?
Beide zijn niet te voorspellen, maar het ene is een tweet over één specifiek incident (een tweet met een hashtag he, ze staan daar niet populistisch in persoon op een podium te springen met "al wie da nie springt is een werelvreemde rechter" leuzes om hun volgelingen in het algemeen op te jutten he) van een partij, het andere is toch iets serieuzer met werkelijke gevolgen waarvan niemand weet hoe ver die reiken of niet reiken.

Ik bedoel, dat ligt toch totaal niet in balans met elkaar?

bassie82

Legacy Member
student23 zei:
@Gavin: Dus de impact van het populistisch gebeuren zoals Sir. Killalot het beschrijft is niet te voorspellen, maar de antecedent werking en de vzw's die geld gaan inzamelen (kan juridisch niet), die vrees is wel terecht?
Waarom is het een niet te voorspellen en het andere wel?

Waarom zouden VZW's geen geld kunnen inzamelen om te storten naar iemand die garant zou staan voor een heel gezin?
Volgens 1 van de voorwaarden is hen kunnen voorzien in alles voor 2 jaar.
Aparte rekening hebben met 25000€ op zou je kunnen zien als voldoen aan die voorwaarden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan