Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pol86

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu, een zeer goed argument! Tenminste in een wereld waar er geen tussenvormen van ontmoediging mogelijk zijn natuurlijk. Met dat soort gezwets kan de overheid geen enkele maatregel nemen, want ze treffen altijd wel iemand. Was de overheid maar op elk vlak zo tolerant.

In Parijs mag je vandaag alleen met de auto in de stad als uw nummerplaat eindigt op een even getal. Zonder excuses à la "we willen niet dat we de mensen in de kou laten staan die geen andere manieren van vervoer hebben".
Kijk, dat is beleid.

Dat is gewoon kloterij en de verkeerde mensen aanpakken.
Wil men echt een beleid voeren, dan heeft men de ballen om de olie-industrie en de autosector aan te pakken en die laatste te verplichten over te schakelen naar electrische wagens. De technologie is er nochtans..
In China worden er nu al en masse en tegen betaalbare prijs elektrische auto's geproduceerd om het smogprobleem en dergelijke aan te pakken. Dit in een land met meer dan een miljard inwoners.
Hier gaat men dan eens zeggen dat we geen haard mogen aansteken en beurtelings moeten rijden? Dit zijn niet meer dan druppels op een hete plaat.

Polis

Legacy Member
Pol86 zei:
Dat is gewoon kloterij en de verkeerde mensen aanpakken.
Wil men echt een beleid voeren, dan heeft men de ballen om de olie-industrie en de autosector aan te pakken en die laatste te verplichten over te schakelen naar electrische wagens. De technologie is er nochtans..
In China worden er nu al en masse en tegen betaalbare prijs elektrische auto's geproduceerd om het smogprobleem en dergelijke aan te pakken. Dit in een land met meer dan een miljard inwoners.
Hier gaat men dan eens zeggen dat we geen haard mogen aansteken en beurtelings moeten rijden? Dit zijn niet meer dan druppels op een hete plaat.

Verplichten is het slechtste beleid dat ge economisch kunt voeren.

M°°nblade

Legacy Member
Pol86 zei:
Dat is gewoon kloterij en de verkeerde mensen aanpakken.
Wil men echt een beleid voeren, dan heeft men de ballen om de olie-industrie en de autosector aan te pakken en die laatste te verplichten over te schakelen naar electrische wagens. De technologie is er nochtans..
In China worden er nu al en masse en tegen betaalbare prijs elektrische auto's geproduceerd om het smogprobleem en dergelijke aan te pakken. Dit in een land met meer dan een miljard inwoners.
Hier gaat men dan eens zeggen dat we geen haard mogen aansteken en beurtelings moeten rijden? Dit zijn niet meer dan druppels op een hete plaat.
Zoals altijd wordt er in België door verschillende belangengroepen aan tegengestelde zijden getrokken waarvan je beleid dan het netto resultaat is.

Je zit met een olie-industrie die de ontwikkeling van de elektrische wagens decennia lang afremt. Dit door lobbying van zowel de autosector als de politiek.
Experts hadden bv. al lang van tevoren gezegd dat waterstoftechnologie bv. een doodlopende straat was. Bovendien werd die technologie bewust gepromoot door de olie-industrie om tweedracht te zaaien in duurzame toekomstvisies. Tot enkele jaar geleden reden de bussen in gemeentes zoals Leuven nog op 'waterstof'.

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu, een zeer goed argument! Tenminste in een wereld waar er geen tussenvormen van ontmoediging mogelijk zijn natuurlijk. Met dat soort gezwets kan de overheid geen enkele maatregel nemen, want ze treffen altijd wel iemand. Was de overheid maar op elk vlak zo tolerant.

In Parijs mag je vandaag alleen met de auto in de stad als uw nummerplaat eindigt op een even getal. Zonder excuses à la "we willen niet dat we de mensen in de kou laten staan die geen andere manieren van vervoer hebben".
Kijk, dat is beleid.

Mac we leven dan ook in een trigger maatschappij. Alle mogelijke manieren waarop iemand aanstoot kan nemen wordt zonder veel poespas ontweken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ketelbuik

Legacy Member
witten zei:
Mac we leven dan ook in een trigger maatschappij. Alle mogelijke manieren waarop iemand aanstoot kan nemen wordt zonder veel poespas ontweken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zoals volwassen mannen die een artikel lezen over studenten die een mars houden in een ander continent en daar met zijn allen verontwaardigd op reageren en geobsedeerd zijn door feministen en sjw's. Inderdaad, wat een gevoelige zieltjes.

SithCloud

Legacy Member
Jappe1 zei:
Nochtans deftig debat gehad met de woordvoerder van het VBO over basisinkomen, voorzitster van de lokale jong-VLD zat ook aan onze tafel. Was echt een enorm boeiende avond, zeer veel interessante mensen ontmoet daar.

een debat is voor mij nog altjid mensen vanuit tegenstrijdige hoeken die over een bepaald topic debatteren en eventueel een vragenrondje uit het publiek erbij. Groeopjes van 5-6 mensen die roteren (enfin gij waart erbij, vertel maar hoe het gegaan is hé) noem ik geen debat. debateren kunde natuurlijk altijd hé :)

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Dan hebt ge idd een punt. Dacht dat iemand hier zei dat het een debat was?

het was ook geen debat. Zoals ik al zei, maar dan moest de jappe weer afkomen dat em aan het debatteren was :-)

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als je andere parameters zoals totale vermogen of per capita rekent ligt België inderdaad duidelijk op kop. Maar mijn post was niet bedoeld als piss contest tussen twee landen maar om duidelijk te maken dat Polen, wanneer je kijkt naar bnp, weldegelijk massa's kapitaal kan opbouwen en je hun economische activiteit dus niet kan afdoen alszijnde marginaal. Ze creeeren meer kapitaal dan België EN ze kennen jaarlijks 4% groei. Wij maar iets van een 0.7% ofzo.
Trek de EU subsidies af (die belgie amper krijgt) en je hebt nog evenveel groei over als belgie.

denkimi

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zoals altijd wordt er in België door verschillende belangengroepen aan tegengestelde zijden getrokken waarvan je beleid dan het netto resultaat is.

Je zit met een olie-industrie die de ontwikkeling van de elektrische wagens decennia lang afremt. Dit door lobbying van zowel de autosector als de politiek.
Experts hadden bv. al lang van tevoren gezegd dat waterstoftechnologie bv. een doodlopende straat was. Bovendien werd die technologie bewust gepromoot door de olie-industrie om tweedracht te zaaien in duurzame toekomstvisies. Tot enkele jaar geleden reden de bussen in gemeentes zoals Leuven nog op 'waterstof'.
dat mensen nog steeds in die onzin geloven.
nee, de olie-industrie, de auto-industrie, de politiek of de reptillians hebben de elektrische wagen niet proberen tegen te houden. net zoals de olie industrie ook kernenergie niet heeft tegen gehouden.

het grote probleem van elektrische wagens zijn altijd al de batterijen geweest. de eerste commerciele lithium-ion batterijen dateren pas van 25 jaar geleden, en batterijen die echt concurrentie zijn voor de verbrandingsmotor zijn nog altijd toekomstmuziek. na 250 jaar ontwikkeling zijn batterijen nog altijd duur, zwaar, hebben ze een korte levensduur en duurt het lang om ze op te laden.
tenzij fossiele brandstof extreem duur wordt, of er een commercieel beschikbare revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog niet meteen doorbreken bij het grote publiek.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
een debat is voor mij nog altjid mensen vanuit tegenstrijdige hoeken die over een bepaald topic debatteren en eventueel een vragenrondje uit het publiek erbij. Groeopjes van 5-6 mensen die roteren (enfin gij waart erbij, vertel maar hoe het gegaan is hé) noem ik geen debat. debateren kunde natuurlijk altijd hé :)

Geef mij gerust een groter uiterste in een debat over het basisinkomen tussen een progressieve student en iemand binnen het VBO.

M°°nblade

Legacy Member
denkimi zei:
dat mensen nog steeds in die onzin geloven.
nee, de olie-industrie, de auto-industrie, de politiek of de reptillians hebben de elektrische wagen niet proberen tegen te houden. net zoals de olie industrie ook kernenergie niet heeft tegen gehouden.

het grote probleem van elektrische wagens zijn altijd al de batterijen geweest. de eerste commerciele lithium-ion batterijen dateren pas van 25 jaar geleden, en batterijen die echt concurrentie zijn voor de verbrandingsmotor zijn nog altijd toekomstmuziek. na 250 jaar ontwikkeling zijn batterijen nog altijd duur, zwaar, hebben ze een korte levensduur en duurt het lang om ze op te laden.
tenzij fossiele brandstof extreem duur wordt, of er een commercieel beschikbare revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog niet meteen doorbreken bij het grote publiek.
En hoe komt dat?
Chevron heeft indertijd effectief patenten opgekocht om technologische vooruitgang dmv. NiMH batterijen 15 jaar lang tegen te houden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patent_encumbrance_of_large_automotive_NiMH_batteries

Ik stel voor dat je dit eens leest en je wat verdiept in de materie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car?

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
dat mensen nog steeds in die onzin geloven.
nee, de olie-industrie, de auto-industrie, de politiek of de reptillians hebben de elektrische wagen niet proberen tegen te houden. net zoals de olie industrie ook kernenergie niet heeft tegen gehouden.

het grote probleem van elektrische wagens zijn altijd al de batterijen geweest. de eerste commerciele lithium-ion batterijen dateren pas van 25 jaar geleden, en batterijen die echt concurrentie zijn voor de verbrandingsmotor zijn nog altijd toekomstmuziek. na 250 jaar ontwikkeling zijn batterijen nog altijd duur, zwaar, hebben ze een korte levensduur en duurt het lang om ze op te laden.
tenzij fossiele brandstof extreem duur wordt, of er een commercieel beschikbare revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog niet meteen doorbreken bij het grote publiek.

Onzin het grote publiek doet nauwelijks trips over de 50 km

Anoniem0

Legacy Member
denkimi zei:
dat mensen nog steeds in die onzin geloven.
nee, de olie-industrie, de auto-industrie, de politiek of de reptillians hebben de elektrische wagen niet proberen tegen te houden. net zoals de olie industrie ook kernenergie niet heeft tegen gehouden.

het grote probleem van elektrische wagens zijn altijd al de batterijen geweest. de eerste commerciele lithium-ion batterijen dateren pas van 25 jaar geleden, en batterijen die echt concurrentie zijn voor de verbrandingsmotor zijn nog altijd toekomstmuziek. na 250 jaar ontwikkeling zijn batterijen nog altijd duur, zwaar, hebben ze een korte levensduur en duurt het lang om ze op te laden.
tenzij fossiele brandstof extreem duur wordt, of er een commercieel beschikbare revolutie komt in de batterijtechniek zal de elektrische wagen nog niet meteen doorbreken bij het grote publiek.

Tiens sinds tesla zijn eigen batterijen produceert vanaf de grondstof op kan de capaciteit wel verhogen en de prijs kan ineens wel naar beneden.
Lithium-ion costs to fall by up to 50% within five years | Energy Storage Update

Of met andere woorden als de markt groeit is er ineens wel ruimte voor kostenverlaging,onderzoek etc

Binnen twintig jaar rijdt iedereen elektrisch.
Trouwens met mijn rc hobby merk ik die trend al langer als vandaag.

Mijn beste denkimi. Je slaat de bal hier mis
Dat een elektrische wagen niet opkan tegen benzine motor is ook flagrante leugen.
https://youtu.be/UVXa6i3iqHw


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nahrtent

Legacy Member
Jappe1 zei:
Geef mij gerust een groter uiterste in een debat over het basisinkomen tussen een progressieve student en iemand binnen het VBO.

Kunt ge eens kort die mens zijn standpunten daarover samenvatten btw?

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Onzin het grote publiek doet nauwelijks trips over de 50 km

Second.

Er wordt altijd teruggegrepen naar de jaarlijkse reis van +1000 kilometer om te stellen dat een elektrische wagen niet competitief is. Elke 2de wagen binnen het gezin kan al sowieso een elektrische zijn zonder ook maar iets in te boeten aan gebruiksgemak. Als je bovendien uw jaarlijkse reis zo inplant dat het opladen geen probleem vormt kun je al 99% van de personenwagens vervangen door een elektrische variant.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Second.

Er wordt altijd teruggegrepen naar de jaarlijkse reis van +1000 kilometer om te stellen dat een elektrische wagen niet competitief is. Elke 2de wagen binnen het gezin kan al sowieso een elektrische zijn zonder ook maar iets in te boeten aan gebruiksgemak. Als je bovendien uw jaarlijkse reis zo inplant dat het opladen geen probleem vormt kun je al 99% van de personenwagens vervangen door een elektrische variant.

Zie omwille van die ( in mijn geval 3-4 ) trips over de 1000km zal ik nooit mijn benzine wagen opgeven tot men mij dwingt. Maar ik zal wel (waarschijnlijk) een Tesla Model 3 kopen over 2-3 jaar als primair voertuig.

En natuurlijk als 'men' eindelijk een degelijk infrastructuur van snelladers opzet dan verander ik misschien van gedacht daarover

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Onzin het grote publiek doet nauwelijks trips over de 50 km

Maar de 5 keer op een jaar dat ik wel meer dan 400km doe weerhouden mij om een electrische auto te kopen jammer genoeg.
Dat is toch de grootste reden.
Enkel Tesla heeft een mooi bereik. De rest zijn effectieve stadswagentjes of om eens 20km verder mee te rijden.

Zoals mac-bc zegt : goeie auto's om als tweede wagen te hebben.
De meeste hebben nog geen bereik van 180km

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie omwille van die ( in mijn geval 3-4 ) trips over de 1000km zal ik nooit mijn benzine wagen opgeven tot men mij dwingt. Maar ik zal wel (waarschijnlijk) een Tesla Model 3 kopen over 2-3 jaar als primair voertuig.

En natuurlijk als 'men' eindelijk een degelijk infrastructuur van snelladers opzet dan verander ik misschien van gedacht daarover

De mindset zou dan toch gewoon anders moeten. Voor die jaarlijkse vakantie huur je dan een auto voor een week, of voor 2 weken.

Als de auto's met bereik van ongeveeer 350-400 km komen aan betaalbare prijzen (Tesla 3, Opel Ampera-E, enz.) ga ik mij toch ene aanschaffen. Als ik dan eens naar Zuid-Frankrijk wil zal ik wel een auto huren.

Ik geloof dat Nissan al zo'n formule heeft. Als je een auto bij hen koopt kan je tot een 21 dagen per jaar een benzinewagen gratis huren.

bassie82

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
De mindset zou dan toch gewoon anders moeten. Voor die jaarlijkse vakantie huur je dan een auto voor een week, of voor 2 weken.

Als de auto's met bereik van ongeveeer 350-400 km komen aan betaalbare prijzen (Tesla 3, Opel Ampera-E, enz.) ga ik mij toch ene aanschaffen. Als ik dan eens naar Zuid-Frankrijk wil zal ik wel een auto huren.

Wat voor een mindset is dat.
Je betaalt zoveel voor een auto en wanneer je hem nodig hebt om eens verder te gaan moet je maar een andere huren.??????
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan