Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

eS

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat laatste is het grote probleem. Zolang er democratische controle bij komt kijken is er niks mis met afluisterpraktijken. Die controle moet wel a posteriori gebeuren omdat je anders moet aankondigen wie je gaat afluisteren ofc...
Klik om te vergroten...

Op het niveau van specifieke personen i.v.m. specifieke zaken ( = beperkt in tijd), akkoord. Dit is al zo sinds de eerste telefoontaps en werkt doorgaans goed + achteraf kun je case per case perfect nagaan of het verantwoord was of niet.
Op het niveau van hele technieken of technologieën (vb. dat er via Google/Facebook info opgevraagd kan worden, dat er hard/softwarematige achterpoortjes worden ingebouwd etc.) niet, want op dat moment staat er geen limiet meer op wat ze als instantie wel of niet kunnen doen. Wat niet geweten is, kan niet gecontroleerd worden = op die manier wordt een grijze zone gecreëerd waar inlichtingendiensten hun goesting kunnen doen zolang die technieken niet via andere kanalen aan het licht komen (bv. een lek à la Snowden).
S

Sovereign

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Helemaal mee eens. Er is vanalles mis met de ruimtelijke ordening maar drinken en rijden is puur een gedragskwestie.
Klik om te vergroten...

Openbaar vervoer bestaat niet na een nachtje uit, dan zit er gewoon niets anders op dan niets drinken. Zou al veel doen om af en toe eens een nachttrein/bus in te zetten.
j

jack|herrer

Legacy Member
Jappe1 zei:
Openbaar vervoer bestaat niet na een nachtje uit, dan zit er gewoon niets anders op dan niets drinken. Zou al veel doen om af en toe eens een nachttrein/bus in te zetten.
Klik om te vergroten...
Geen excuus om achter het stuur te kruipen. Afspraken maken is een heel simpele oplossing.
En als drinken zo belangrijk is dat ge eens een keer niet zonder kunt, dan ligt het probleem bij uzelf.
S

Sovereign

Legacy Member
jack|herrer zei:
Geen excuus om achter het stuur te kruipen. Afspraken maken is een heel simpele oplossing.
En als drinken zo belangrijk is dat ge eens een keer niet zonder kunt, dan ligt het probleem bij uzelf.
Klik om te vergroten...

Ik geef u volledig gelijk hoor, maar soms zijn er geen alternatieven dan geheelonthouding of thuisblijven.
t

tolya

Legacy Member
cma zei:
Wat heb je aan strengere regels als er geen controle is?
Klik om te vergroten...
da klopt natuurlijk

Ik ontken niet dat alcohol een probleem is in het verkeer, integendeel, maar hoeveel ongevallen worden ook veroorzaakt door onkunde en te weinig ervaring? Als je naar 0 verkeersdoden wil zal je de wagen moeten afschaffen, anders lukt dit niet.
Klik om te vergroten...
0 verkeersdoden zal niet lukken, maar ergens in de buurt van het Europese gemiddelde zou al fantastisch zijn
onkunde en te weinig ervaring? nog een argument voor nultolerantie
maar hetzelfde gaat op voor iedereen boven de 50. vanaf dan gaat reactie, zicht,... vd mens achteruit

Dus hoe krijgen we het aantal dronken chauffeurs naar beneden? Ik zie geen directe oplossing voor de meestal oudere generatie die systematisch dronken rijdt.
Klik om te vergroten...
de maatschappelijke aanvaarding zou moeten verdwijnen. Ik ken talloze mensen die denken, illusie vd dag, dat hun ervaring en routine het toelaat om met 1,2, 3 duvels in hun kas rond te rijden.
dan verwijzen ze naar gebrekkige weg, gebrekkige controle, de onervarenheid vd jonge gebruikers,.... klassieke excuses.
Zegt ge daar iets op, dat dat op niets slaat, zijt ge doorgaans den enige.

gewoon rond u kijken as ge ne keer aan den toog zit. hoeveel zitten er, vanaf een uur of 12, die nimmer zouden mogen rijden?
ik ken er genoeg en er zitten ook flikken bij
M

MikeHunt

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar 0 gaat niet aangezien er genoeg eten is waar alcohol in de saus kan zitten bijvoorbeeld of een likeur praline, maar iets als 0.1 of 0.2 omdat op te vangen maar het drinken van een glas niet kan.
Klik om te vergroten...

Ik kan mij vaag herinneren dat ze dat ooit eens getest hebben in 1 of ander programma genre mythbusters ofzo, conclusie was dat je al belachelijk veel saus of pralines moet eten vooraleer je positief blaast. Dus dat is ook maar een flauw excuus, niemand gaat in een half uur 30 pralines opeten dus die grijze zone is totaal overbodig en geeft alleen maar een verkeerd signaal. En als je nog moet rijden is het toch niet zo moeilijk om gewoon iets anders te bestellen waar geen alcohol in zit, dat doe je toch ook al met je drinken?
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Gewoon zoals in Australië een bullbar verplichten, niet voor kangoeroes maar voor illegalen :D
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Jappe1 zei:
Openbaar vervoer bestaat niet na een nachtje uit, dan zit er gewoon niets anders op dan niets drinken. Zou al veel doen om af en toe eens een nachttrein/bus in te zetten.
Klik om te vergroten...

Ja van mij mag dat allemaal, ik ben pro-meer openbaar vervoer.

Maar ik ben in mijn uitgangsjaren zo vaak bob geweest. Is echt niet onmogelijk he.
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Allemaal mooi en wel maar in de praktijk vaak niet haalbaar.

Ten eerste moet je de persoon als 'dronken' kunnen herkennen. Ik heb eerder ook al meegemaakt dat iemand zo dronken was dat hij niet eens meer wist hoe hij zijn nieuwe wagen in gang kreeg terwijl niemand (behalve zijn vriendin) besefde dat die teveel op had en niet dat er iets aan de wagen scheelde.
En als de persoon die inschenkt zelf ook dronken is, gaat die dat ook al helemaal niet zien. Wie ga je dan aansprakelijk maken? De persoon die de dronkaard ingeschenkt heeft die de dronkaard ingeschenkt heeft?

Ik denk dat het wel eens moeilijk zou kunnen zijn om aan te tonen dat de persoon die inschonk ook 'wist' dat de persoon dronken was. Ik ga de pinten niet tellen die iemand anders drinkt (of hoeveel die kunnen drinken) als ik mijn eigen pinten al niet tel.

Meestal gaat het technisch gezien ook niet om 'inschenken' he? Je vraagt aan iemand of die ook nog een pint moet hebben, en als die ja zegt, dan ga je ook voor hem halen. Of hij zegt zelf 'ja', of hij neemt zelf een pint en schenkt voor zichzelf in.
Klik om te vergroten...
Het werkt wel in de praktijk, voor de gevallen waar de inschenker (= cafébaas) wel degelijk wist dat die persoon dronken was. In een groot café zal je dat mss niet direct op hebben, maar wel in de typische zatlapcafés. Het gaat dan ook in de wet niet zomaar over dronken, maar over het schenken van dronkenmakende dranken aan iemand die kennelijk dronken is.

En zelf dronken zijn is geen excuus om iemand anders wél dronken te mogen voeren. Net zoals dronken zijn geen excuus is om iemand te verkrachten die zelf ook dronken is.

En het gaat hier over dronken, hé. Niet over geïntoxiceerd. Dat maakt dat je het uiterlijk duidelijk moet zien. Tuurlijk hoeft men dat in twijfelgevallen niet zomaar iemand te veroordelen, is dan ook nog nooit gebeurd. Maar de cafébazen die hun vaste klanten meermaals zat laten vertrekken met de auto, die mogen voor mij even zwaar gestraft worden als de daders van dodelijke verkeersongevallen.
D

DuffyT

Legacy Member
Jappe1 zei:
Openbaar vervoer bestaat niet na een nachtje uit, dan zit er gewoon niets anders op dan niets drinken. Zou al veel doen om af en toe eens een nachttrein/bus in te zetten.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet onder welke steen jij leeft maar avondlijnen bestaan hier al een kleine 10 jaar, er rijden in het weekend 's nachts om 2u nog bussen. En met speciale gelegenheden rijden er heel de nacht (Oudejaar bv).
A

AreVee

Legacy Member
JPV zei:
Het werkt wel in de praktijk, voor de gevallen waar de inschenker (= cafébaas) wel degelijk wist dat die persoon dronken was. In een groot café zal je dat mss niet direct op hebben, maar wel in de typische zatlapcafés. Het gaat dan ook in de wet niet zomaar over dronken, maar over het schenken van dronkenmakende dranken aan iemand die kennelijk dronken is.

En zelf dronken zijn is geen excuus om iemand anders wél dronken te mogen voeren. Net zoals dronken zijn geen excuus is om iemand te verkrachten die zelf ook dronken is.

En het gaat hier over dronken, hé. Niet over geïntoxiceerd. Dat maakt dat je het uiterlijk duidelijk moet zien. Tuurlijk hoeft men dat in twijfelgevallen niet zomaar iemand te veroordelen, is dan ook nog nooit gebeurd. Maar de cafébazen die hun vaste klanten meermaals zat laten vertrekken met de auto, die mogen voor mij even zwaar gestraft worden als de daders van dodelijke verkeersongevallen.
Klik om te vergroten...

En hoe gaat een cafébaas weten of iemand te voet/met de fiets/met de auto/taxi/weet ik veel wat gekomen is naar het café?
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind dat we al sloten vooruitgang gemaakt hebben qua alcohol achter het stuur vergeleken met vroeger. Waarom dan nog draconische maatregelen toepassen voor een uitdeinend fenomeen?
Klik om te vergroten...
het probleem is dat het geen uitdovend fenomeen is.
Jappe1 zei:
Ik geef u volledig gelijk hoor, maar soms zijn er geen alternatieven dan geheelonthouding of thuisblijven.
Klik om te vergroten...

geheelonthouding is geen ramp. Niets weerhoud je momenteel trouwens om één pint op een avond te drinken.
d

denkimi

Legacy Member
DuffyT zei:
Ik weet niet onder welke steen jij leeft maar avondlijnen bestaan hier al een kleine 10 jaar, er rijden in het weekend 's nachts om 2u nog bussen. En met speciale gelegenheden rijden er heel de nacht (Oudejaar bv).
Klik om te vergroten...
dat moet dan wel heel uitzonderlijk zijn. hier is er absoluut niets meer na 22u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan