Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dat zou ik eerder toewijzen aan het feit dat er gewoon minder op stap gegaan wordt op wekelijkse basis. Ik heb er niet echt een zicht op omdat ik zelf de 30 al voorbij ben, maar rijden jonge twintigers nog tientallen kilometers per weekend? Me dunkt dat er gewoon bijna geen jongeren meer zijn die wekelijks het land doorkruisen onder invloed van alcohol of drugs van discotheek naar discotheek, gewoon omdat die trend voorbij is. Dus dat ligt eerder daar aan dan aan een bewustwording.

De doelgroep die ze pogen te klissen hangt ook sterk af van het tijdstip en de plaats wanneer de controles doorgaan. Hou maar eens alcoholcontroles op zondagnamiddag in de buurten van restaurants of waar er eetfestijnen aan de gang zijn...

Interessante bemerking. Heb onlangs nog cijfers gezien en blijkbaar is het aantal discotheken ten opzichte van de gouden jaren '90 met 70% afgenomen. Dat bestaat amper nog. Ook het aantal fuiven is fel verminderd. Het uitgangsleven zoals wij het gekend hebben bestaat gewoon niet meer. En dus verplaatsen mensen zich minder met de auto om te gaan stappen.

En wat die controles betreft: in onze tijd was er geen internet om controles via Facebook te signaleren. Toen reed je gewoon over de klassieke weg en stootte je op zo'n politiewagen. Nu is dat binnen de kortste keren doorgegeven en weet iedereen welke plaats te mijden.

mac-bc

Legacy Member
Allez, er zijn eens 2 gevaarlijke sujetten neergeschoten na 20 keer te vragen of ze aub hun wapen willen neerleggen:
Journalistje van de VRT -> Schiet de politie te snel?

:')

Ja jongen, de politie schiet te snel. Beter eerst wachten tot er burgerdoden vallen of politie-doden. :ironic:
Kan iemand die talloze boomknuffelaars eens met hun naïeve gezicht op de harde feiten drukken aub? Concreet: als die man in Gent en die vrouw in Ukkel van slechte wil waren dan had de politie veel eerder moeten schieten om doden te vermijden. Ik zou mij eerder de vraag stellen na deze incidenten: "schiet de politie te traag?"

Maar dat zullen de meesten pas doorhebben als er eens iets ernstigs gebeurt.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
vandaag in de krant: iemand wandelt te voet midden in de nacht na een kermis en wordt overreden omdat hij op straat liep. Autochauffeur (nuchter, niet te snel, ...) zou geen verantwoordelijkheid hebben. De voetganger is dood en waarschijnlijk zal er niet echt meer onderzocht worden of hij dronken was, gezien de schuld duidelijk is. Ik denk dat de kans (gezien ook andere randfactoren) wel héél groot is dat die persoon zat was en een regelmatige caféganger was. No harm done?
Je weet niet eens of die effectief dronken was laat staan of dat oorzakelijk was in het ongeval. Niet iedere zwakke weggebruiker die omver gereden wordt zonder dat de schuld bij de wagengebruiker lag, is daarom onder invloed van alcohol he. Je kan ook zonder alcohol geen besef hebben over je risicovol gedrag en bijvoorbeeld over de spoorweg lopen.

ik zeg zeker niet dat het uitsluitend daar een probleem is, hé. Wel dat het in verhouding vaker voorkomt. Het AANTAL zatlappen zal bij jongeren wss hoger zijn, maar gezien het beperkt aantal mensen in zatlappencafés zit daar zeker wel een probleem dat relatief gemakkelijk aangepakt kan worden door strenger te zijn.
Ieder dorp in Vlaanderen heeft zo zijn paar zatlappencafés. Ga je die allemaal controleren? Ik zie niet wat er relatief gemakkelijker zou zijn om daaraan aan te pakken. Beter wordt die energie gestoken bij evenementen of feestperiodes waar de risico's imo beduidend hoger liggen. Thuisgebruik kan je nog veel moeilijker aanpakken.

al "off topic", maar voor een duidelijke juridische uitleg (weliswaar nederlands recht, maar vergelijkbaar) hierover: Verkrachting | Wet & Recht

Dronken iets doen is NOOIT een excuus. Je kiest zélf om al dan niet dronken te zijn, dat wil niet zeggen dat je daarom het recht hebt om je daden daaraan te wijten. Het kan verzachtend zijn in bepaalde gevallen, maar vergoeilijkt het zeker niet.
Het gaat helemaal niet om dronken iets doen. Het gaat erom of je dronken ZIET dat de persoon die je alcohol inschenkt, dronken is. Pas vanaf het moment dat je beseft dat die persoon dronken is, is het strafbaar om die persoon iets in te schenken, anders niet.
Ik zeg alleen maar dat je niet selectief kan stellen dat alcohol voor een man geen excuus is voor een verkeerde beslissing te nemen. En dat terwijl een vrouw die dronken instemt om sex te hebben, alcohol dan weer wel als excuus mag gebruiken waardoor het toch om een verkrachting zou gaan, zelfs als ze op het moment hiertoe instemde. Je link zegt trouwens zelf dat sex met een daarvoor instemmende dronken vrouw nooit aanzien zal worden als verkrachting. Zelfs in het ergste geval dat ze zich lichamelijk onmachtig, verminderd of volledig bewusteloos gezopen heeft, spreekt men alsnog niet van een verkrachting maar van 'Onbepaalbare wil' wat wel strafbaar is.

net daarom gaat het hier over dronkenschap, vaak dus situaties waar het promillegehalte hoog genoeg is zodat je niet zomaar rechtstaat.
Maar in dat verschil zit het hem nu net. Jij praat over dronkenschap waarbij je niet meer kan rechtstaan. De wet zegt echter dan je niet meer dat 2 pinten mag drinken. Tussen 2 pinten en niet meer kunnen rechtstaan, kan gerust nog een hele meter pinten klaarstaan.
Een inschenker kan op basis van jouw 'als hij niet meer recht kan staan/gaan, krijgt hij geen pint meer' regel, (wat al bestaat en hopelijk nageleefd wordt), hooguit de ergste van de ergste gevallen van de baan houden, niet de doorsnee dronkaard die op de baan bij controle positief zal blazen. Hoe kan een inschenker die niet weet hoeveel consumpties zijn klant al genoten heeft dan iets mis gedaan hebben? Niet.
In Leuven is het bv. vaak zo dat studenten in een warenhuis zal een fles vodca halen en opzuipen alsvorens het feestje begint omdat dat goedkoper uitkomt dan de hele avond te pintelieren.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je weet niet eens of die effectief dronken was laat staan of dat oorzakelijk was in het ongeval. Niet iedere zwakke weggebruiker die omver gereden wordt zonder dat de schuld bij de wagengebruiker lag, is daarom onder invloed van alcohol he. Je kan ook zonder alcohol geen besef hebben over je risicovol gedrag en bijvoorbeeld over de spoorweg lopen.
ik weet het idd niet. Maar gezien de randfactoren is de kans redelijk groot. En dat is wat toevallig vandaag in het groot in de regionale krant stond. Je komt zo'n zaken vaak tegen.
M°°nblade zei:
Ieder dorp in Vlaanderen heeft zo zijn paar zatlappencafés. Ga je die allemaal controleren? Ik zie niet wat er relatief gemakkelijker zou zijn om daaraan aan te pakken. Beter wordt die energie gestoken bij evenementen of feestperiodes waar de risico's imo beduidend hoger liggen. Of thuisgebruik.
je hoeft ze niet preventief te controleren. Vragen bij een ongeval bij familie of iemand regelmatig naar een café ging en daar enkele mensen ondervragen is niet echt zo'n enorm werk en zou voor cafébazen sterk ontradend werken.
M°°nblade zei:
Het gaat helemaal niet om dronken iets doen. Het gaat erom of je dronken ZIET dat de persoon die je alcohol inschenkt, dronken is. Pas vanaf het moment dat je beseft dat die persoon dronken is, is het strafbaar om die persoon iets in te schenken, anders niet.
als je iets doet, mag de wet veronderstellen dat je dat bewust kan doen en de risico's kan inschatten. Pech voor jou als je zelf dronken bent en dan anderen compleet dronken voert. Moet je maar niet dronken zijn. Zattigheid kan NOOIT een excuus zijn, zo simpel is het.
M°°nblade zei:
Ik zeg alleen maar dat je niet selectief kan stellen dat alcohol voor een man geen excuus is voor een verkeerde beslissing te nemen. En dat terwijl een vrouw die dronken instemt om sex te hebben, alcohol dan weer wel als excuus mag gebruiken waardoor het toch om een verkrachting zou gaan, zelfs als ze op het moment hiertoe instemde.
dronken kan je net niet instemmen met sex. Dat is het punt. Wie sex (penetratie) wil hebben met iemand die dronken is, stelt zich bloot aan het begrip verkrachting, zie ook pg 29 van dit: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/458/210/RUG01-001458210_2011_0001_AC.pdf
M°°nblade zei:
Je link zegt trouwens zelf dat sex met een daarvoor instemmende dronken vrouw nooit aanzien zal worden als verkrachting. Zelfs in het ergste geval dat ze zich lichamelijk onmachtig, verminderd of volledig bewusteloos gezopen heeft, spreekt men alsnog niet van een verkrachting maar van 'Onbepaalbare wil' wat wel strafbaar is.
art. 375 spreekt niet over Onbepaalbare wil, maar over afwezigheid van toestemming.
M°°nblade zei:
Maar in dat verschil zit het hem nu net. Jij praat over dronkenschap waarbij je niet meer kan rechtstaan. De wet zegt echter dan je niet meer dat 2 pinten mag drinken. Tussen 2 pinten en niet meer kunnen rechtstaan, kan gerust nog een hele meter pinten klaarstaan.
Al dan niet meer dan 2 pinten drinken zegt enkel iets over intoxicatie, maw over rijden met de wagen. Dat moet je volledig los zien van dronkenschap.
De wet zegt dus NIET dat je geen 5 pinten meer mag drinken. De wet zegt wel dat je niet dronken mag zijn. En dronkenschap wordt niet gemeten met een alcoholtest.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez, er zijn eens 2 gevaarlijke sujetten neergeschoten na 20 keer te vragen of ze aub hun wapen willen neerleggen:
Journalistje van de VRT -> Schiet de politie te snel?

:')

Ja jongen, de politie schiet te snel. Beter eerst wachten tot er burgerdoden vallen of politie-doden. :ironic:
Kan iemand die talloze boomknuffelaars eens met hun naïeve gezicht op de harde feiten drukken aub? Concreet: als die man in Gent en die vrouw in Ukkel van slechte wil waren dan had de politie veel eerder moeten schieten om doden te vermijden. Ik zou mij eerder de vraag stellen na deze incidenten: "schiet de politie te traag?"

Maar dat zullen de meesten pas doorhebben als er eens iets ernstigs gebeurt.

De titel van het artikel stelt toch maar enkel de vraag. In het artikel zelf worden er meer dan genoeg argumenten gegeven om het optreden van de politie te verdedigen. Wat is dan eigenlijk uw probleem? Er zijn vast wel mensen (die gij boomknuffelaars noemt) die het optreden van de politie in vraag stellen, dus dan is het toch goed dat zulke artikels er zijn om te verduidelijken waarom de politie hier in haar recht is?

Triestige post hoor.

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Hoe staat dat in de wet? Waar leid je dat uit af? Dat wil ik nu wel is weten.
simpel: rijden in staat van dronkenschap is een wanbedrijf. En dan kan je een burgerarrest (wet van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis) toepassen. In principe moet de persoon wel effectief al beginnen rijden zijn. Dus strikt genomen mag je ze pas afnemen als ze reeds in het stopcontact zitten.

Ivm recidivisme ben ik het eens met jou :)

JPV

Legacy Member
SinDweller zei:
De titel van het artikel stelt toch maar enkel de vraag. In het artikel zelf worden er meer dan genoeg argumenten gegeven om het optreden van de politie te verdedigen. Wat is dan eigenlijk uw probleem? Er zijn vast wel mensen (die gij boomknuffelaars noemt) die het optreden van de politie in vraag stellen, dus dan is het toch goed dat zulke artikels er zijn om te verduidelijken waarom de politie hier in haar recht is?

Triestige post hoor.

Toont mooi aan dat zelfs maar het in vraag stellen (en dan negatief antwoorden) voor sommige mensen al een probleem is...

Nahrtent

Legacy Member
JPV zei:
Toont mooi aan dat zelfs maar het in vraag stellen (en dan negatief antwoorden) voor sommige mensen al een probleem is...

Of dat sommigen te lui zijn om verder te lezen dan de titel, en de rest van het artikel dan maar door hun fantasie laten invullen.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
ik weet het idd niet. Maar gezien de randfactoren is de kans redelijk groot.

Dit vind ik toch wel straf dat ge het niet weet, maar de kans is redelijk groot.

Hoeveel keer heb ik hier al gezien als het over moslim terroristen gaat, over asielzoekers, vluchtelingen of over onze nieuwe belgen en er gebeurt voor de zoveelste keer weer iets. Dan mag er niets gezegd worden tot er harde bewijzen zijn. Veronderstellingen die zo waarschijnlijk zijn als maar kan, zijn dan uit den boze.

1 Voorbeeld, maar zo zijn er nog wel wat:

https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-11.1031049

Nog voor je ook maar iets weet over de daders, wijt je het aan islamitische terroristen. Kan het zijn: zeker. Is het nuttig om vooraf al een oordeel te maken? totaal niet.

Dus blijf aub int vervolg even consequent voor u eigen, ipv anderen op de vingers te tikken.

JPV

Legacy Member
itt andere mag men mij gerust op de vingers tikken :). Ik had in deze situatie idd niet expliciet naar deze concrete zaak mogen verwijzen als voorbeeld.

Even consequent dus :). Als ik anderen op de vingers tik, mag jij dat ook.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
simpel: rijden in staat van dronkenschap is een wanbedrijf. En dan kan je een burgerarrest (wet van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis) toepassen. In principe moet de persoon wel effectief al beginnen rijden zijn. Dus strikt genomen mag je ze pas afnemen als ze reeds in het stopcontact zitten.

Ivm recidivisme ben ik het eens met jou :)

Dat wil zeggen dat je een burgerarrest mag uitvoeren niet dat je die persoon zijn eigendom mag ontvreemden.

JPV

Legacy Member
Staande houden lijkt me ook van toepassing als je sleutels afneemt bij iemand die wil rijden...

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Staande houden lijkt me ook van toepassing als je sleutels afneemt bij iemand die wil rijden...

niet echt, openbare dronkenschap en dronken met de fiets rijden zijn ook verboden. Dus als je iemand zijn sleutels afneemt met het argument van dronkenschap dan moet je ze imo weldegelijk vasthouden om dat argument enige kracht bij te zetten. Anders is het gewoon diefstal

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
niet echt, openbare dronkenschap en dronken met de fiets rijden zijn ook verboden. Dus als je iemand zijn sleutels afneemt met het argument van dronkenschap dan moet je ze imo weldegelijk vasthouden om dat argument enige kracht bij te zetten. Anders is het gewoon diefstal

Om van diefstal te kunnen spreken moet er kwaad opzet zijn. Als je iemand zijn sleutels afpakt enkel omdat je vreest dat hij anders zat achter het stuur zal kruipen is dat hoe dan ook geen diefstal.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Toont mooi aan dat zelfs maar het in vraag stellen (en dan negatief antwoorden) voor sommige mensen al een probleem is...

Er kan niet genoeg in vraag gesteld worden, laat dat duidelijk zijn.

Maar als dat op de frontpagina met een tendentieuze titel gebeurt, dan stoor ik mij daaraan ja. Ik ben zelf niet te lui om het artikel te lezen. Ik heb het gelezen. Niet dat ik het nodig had, want daarin wordt alleen maar mijn mening bevestigd.
Maar er zullen ongetwijfeld inderdaad veel mensen te lui zijn om het te lezen en zij gaan er nu dus vanuit dat journalisten kritiek hebben op het "snel" schieten van de politie. Men weekt dus (vanuit het niets!) een polemiek los. Dergelijk artikel zou bijvoorbeeld wel op zijn plaats zijn nadat er massale protesten zouden geweest zijn tegen de politie.

Dus beste JPV en Sindweller, misschien eerst even (wat verder) nadenken voor je iets zegt.

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Om van diefstal te kunnen spreken moet er kwaad opzet zijn. Als je iemand zijn sleutels afpakt enkel omdat je vreest dat hij anders zat achter het stuur zal kruipen is dat hoe dan ook geen diefstal.

idd
zarathustra zei:
niet echt, openbare dronkenschap en dronken met de fiets rijden zijn ook verboden. Dus als je iemand zijn sleutels afneemt met het argument van dronkenschap dan moet je ze imo weldegelijk vasthouden om dat argument enige kracht bij te zetten. Anders is het gewoon diefstal
het vasthouden gebeurt ook als iemand zich niet kan verplaatsen. Bij een zatte persoon hoef je die dan niet altijd effectief vast te houden, hé, die is vaak al niet echt in staat om zich al lopend te verplaatsen (coördinatie die hij/zij mist).

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
ok
het vasthouden gebeurt ook als iemand zich niet kan verplaatsen. Bij een zatte persoon hoef je die dan niet altijd effectief vast te houden, hé, die is vaak al niet echt in staat om zich al lopend te verplaatsen (coördinatie die hij/zij mist).

Ik denk dat als iemand van het cafe tot aan zijn wagen kan lopen die ook van de wagen tot aan/op de openbare weg kan lopen.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Er kan niet genoeg in vraag gesteld worden, laat dat duidelijk zijn.

Maar als dat op de frontpagina met een tendentieuze titel gebeurt, dan stoor ik mij daaraan ja. Ik ben zelf niet te lui om het artikel te lezen. Ik heb het gelezen. Niet dat ik het nodig had, want daarin wordt alleen maar mijn mening bevestigd.
vreemd dan dat je nog altijd dit zegt:
mac-bc zei:
Journalistje van de VRT -> Schiet de politie te snel?

:')

Ja jongen, de politie schiet te snel. Beter eerst wachten tot er burgerdoden vallen of politie-doden. :ironic:
nergens beweert de journalist dat de politie te snel schiet. Jij insinueert wél dat hij dat zegt. Zeker dat je het gelezen hebt en dat je mening bevestigd wordt? De titel is niet tendentieus. De titel stelt een vraag.
mac-bc zei:
Maar er zullen ongetwijfeld inderdaad veel mensen te lui zijn om het te lezen
zoals jij?
mac-bc zei:
en zij gaan er nu dus vanuit dat journalisten kritiek hebben op het "snel" schieten van de politie. Men weekt dus (vanuit het niets!) een polemiek los.
jij levert meer (overdreven) polemiek op dan de artikel die een duidelijke uitleg wil geven aan de keuze om al dan niet te schieten.

Nu, ik ben blij dat je héél duidelijk zegt dat er niet genoeg in vraag gesteld kan worden. Nu nog erkennen dat het goed is dat je eigen post ook in vraag gesteld wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan