Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bv202

Legacy Member
Yup, laten we elke dag eerst tijdens de ochtendspits met onze eigen wagen naar Brussel rijden om van daaruit meteen weer met een bedrijfswagen te vertrekken naar een klant in Antwerpen. En tijdens de avondspits dan weer omgekeerd, zodat we zeker niet de bedrijfswagen privé zouden kunnen gebruiken :rofl: :rofl:

Plopperdeplop

Legacy Member
Exorikos zei:
Natuurlijk helemaal niet stresserend om elke keer eerst langs bureau te moeten om de bedrijfswagen op te halen. Het is net doordat dit soort van verplaatsingen ook beperkt moeten worden, dat vele van de voorstellen de situatie eigenlijk voor velen enorm verergd worden. Is dat dan gewoon collateral damage hier?

Mijn voorstel is gewoon, puur vanuit maatschappelijk standpunt:

* Bedrijfswagens worden iets meer belast dan loon.
* Tankkaarten & kilometers niet fiscaal aftrekbaar, de klant moet die maar gewoon betalen als het diensten wilt.
* Het gewone loon moet drastisch minder belast worden (zodat de totale loonlast lager komt te liggen). Werken moet aangemoedigd worden, met de auto rijden niet.
* Stimulansen om het OV of de fiets te nemen moeten wel kunnen aangezien het voor een maatschappij nut heeft om mensen uit de files te halen. Maar tegelijkertijd zijn deftige investeringen in die domeinen (goedwerkend OV en fietspaden) dan ook wel nodig.

Gevolg is: bedrijven delen enkel auto's uit als het nodig is (zal voor bepaalde functies nog steeds gebeuren), en heeft er zelf ook belang bij om enige verantwoordelijkheidszin op zich te nemen wat betreft de gereden kilometers.

Dat zou vanuit overheidsbeleid een doordacht en intelligente visie zijn op economie, duurzaamheid & efficiëntie.

Plopperdeplop

Legacy Member
Bv202 zei:
Yup, laten we elke dag eerst tijdens de ochtendspits met onze eigen wagen naar Brussel rijden om van daaruit meteen weer met een bedrijfswagen te vertrekken naar een klant in Antwerpen. En tijdens de avondspits dan weer omgekeerd, zodat we zeker niet de bedrijfswagen privé zouden kunnen gebruiken :rofl: :rofl:

Bij ons is de car policy rond dat soort poolwagens gewoon dat je - indien je rechtstreeks naar een klant wilt gaan - de dag ervoor de auto mee naar huis mag nemen de avond ervoor.

Maar dit is wel een situatie waarin zulke auto's niet dag op dag door dezelfde mensen worden gebruikt.

Bv202

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bij ons is de car policy rond dat soort poolwagens gewoon dat je - indien je rechtstreeks naar een klant wilt gaan - de dag ervoor de auto mee naar huis mag nemen de avond ervoor.

Maar dit is wel een situatie waarin zulke auto's niet dag op dag door dezelfde mensen worden gebruikt.

Maar wij zitten élke dag heel de dag bij klanten :)

Plopperdeplop

Legacy Member
Bv202 zei:
Maar wij zitten élke dag heel de dag bij klanten :)

Ja dan is jouw geval ook eentje dat een bedrijfswagen logischer maakt. Maar dat moet wat mij betreft op kosten van je bedrijf zijn - die dat doorrekent naar de klant - niet op kosten van de maatschappij.

Snappie?

Allez, da's gewoon het principe waar ik van uitga. Bedrijfswagens moeten kunnen maar het fiscaal stimuleren is fout om heel wat redenen.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Het is niet enkel en alleen aangepakt voor bedrijfswagens. Quasi alle werknemers hebben maaltijdcheques, dat is ook zo'n koterij. Idem voor gratis openbaar vervoer door de werkgever, zelfde koterij en het lijstje blijft duren.

Uiteraard. Maar ook voor al die andere koterij geldt een totale willekeur: afhankelijk van wat uw bedrijf wil/kan/moet/... wordt de ene werknemer begunstigd en de andere niet, in een totaal willekeurige mate.

Het lijstje blijft duren en moet aangepakt worden.

mac-bc

Legacy Member
Bv202 zei:
Maar wij zitten élke dag heel de dag bij klanten :)

Maar als je elke dag bij klanten zit, dan betreft het een bedrijfswagen en geen salariswagen. Hoeveel keer moeten we dat nu nog zeggen?

Na 5 jaar discussiëren en het principe uitleggen nog steeds afkomen met: "Unk?! Maar ik moet elke dag naar klanten!", daarvoor moet je echt van slechte wil zijn volgens mij want zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Bv202

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja dan is jouw geval ook eentje dat een bedrijfswagen logischer maakt. Maar dat moet wat mij betreft op kosten van je bedrijf zijn - die dat doorrekent naar de klant - niet op kosten van de maatschappij.

Snappie?

Allez, da's gewoon het principe waar ik van uitga. Bedrijfswagens moeten kunnen maar het fiscaal stimuleren is fout om heel wat redenen.

Maar consultants zijn nu al duur. Nog duurder maken betekent minder klanten wat dan weer zal zorgen voor een hoop ontslagen en een pak minder nieuwe jobs.

Het is ook niet dat alleen in België de consultants een bedrijfswagen hebben hé (zie: Company car in consulting | Consultancy.uk) . Het is wel zo dat in België veel mensen een bedrijfswagen hebben die het niet nodig hebben als alternatief voor loon. Bij consultants is dat beide: zowel als loon als voor de job. Haal het fiscale gunstregime weg en je treft ook de mensen die de wagen ook nodig hebben voor hun job.

Hoe dan ook, je zal altijd tegen het oorspronkelijke probleem botsen: de loonkost. Pak die aan met een taxshift EN haal de fiscale voordelen van bedrijfswagens weg. Mensen zonder bedrijfswagen hebben dan een hoger nettoloon, mensen met bedrijfswagen niet (maar hebben dat wél als ze hun wagen inleveren, wat nu nauwelijks het geval is). Ook in dit systeem zijn mensen met bedrijfswagen benadeeld (want bij een taxshift moeten er andere inkomsten gezocht worden), maar dat kan beperkt worden door het geld ergens anders te zoeken (vermogens?).

Maar als je elke dag bij klanten zit, dan betreft het een bedrijfswagen en geen salariswagen. Hoeveel keer moeten we dat nu nog zeggen?
Maar ik mag hem ook privé gebruiken. Mag ik dat niet dan betaal ik geen VAA. Dan zou ik er zelf brandstof voor kunnen kopen en zoals ik eerder zei kom ik dan goedkoper uit.

Anoniem0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja dan is jouw geval ook eentje dat een bedrijfswagen logischer maakt. Maar dat moet wat mij betreft op kosten van je bedrijf zijn - die dat doorrekent naar de klant - niet op kosten van de maatschappij.

Snappie?

Allez, da's gewoon het principe waar ik van uitga. Bedrijfswagens moeten kunnen maar het fiscaal stimuleren is fout om heel wat redenen.

We betalen toch VvA? Voor 2010 was dit gebaseerd op woon werk afstand. Later is de CO2 uitstoot de beslissende factor geworden. De overhead kosten van de wagen factureert mijn baas aan de klant. Aangezien ik gefactureerd wordt aan 110 euro per uur
Effe rekenen. 30km enkel geeft 12000km op jaarbasis oftewel 750 euro aan brandstofkosten. Ik betaal 110 per maand VvA ofwel 1320 euro per jaar. De staat verdient nog aan bedrijfswagen mai

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar als je elke dag bij klanten zit, dan betreft het een bedrijfswagen en geen salariswagen. Hoeveel keer moeten we dat nu nog zeggen?

Na 5 jaar discussiëren en het principe uitleggen nog steeds afkomen met: "Unk?! Maar ik moet elke dag naar klanten!", daarvoor moet je echt van slechte wil zijn volgens mij want zo moeilijk te begrijpen is dat niet.

Natuurlijk komt dat elke keer opnieuw aan bod. Het enige voorstel dat er niet nog meer koterij van maakt, maakt het hen die een bedrijfswagen nodig hebben moeilijker. Je kan wettelijk geen onderscheid maken tussen bedrijfswagen en salariswagen. Nogmaals, is dat dan collateral damage?

Plopperdeplop

Legacy Member
Bv202 zei:
Maar consultants zijn nu al duur. Nog duurder maken betekent minder klanten wat dan weer zal zorgen voor een hoop ontslagen en een pak minder nieuwe jobs.

Het is ook niet dat alleen in België de consultants een bedrijfswagen hebben hé (zie: Company car in consulting | Consultancy.uk) . Het is wel zo dat in België veel mensen een bedrijfswagen hebben die het niet nodig hebben als alternatief voor loon. Bij consultants is dat beide: zowel als loon als voor de job. Haal het fiscale gunstregime weg en je treft ook de mensen die de wagen ook nodig hebben voor hun job.

Hoe dan ook, je zal altijd tegen het oorspronkelijke probleem botsen: de loonkost. Pak die aan met een taxshift EN haal de fiscale voordelen van bedrijfswagens weg. Mensen zonder bedrijfswagen hebben dan een hoger nettoloon, mensen met bedrijfswagen niet (maar hebben dat wél als ze hun wagen inleveren). Ook in dit systeem zijn mensen met bedrijfswagen benadeeld (want bij een taxshift moeten er andere inkomsten gezocht worden), maar dat kan beperkt worden door het geld ergens anders te zoeken (vermogens?).

Ik denk dat ik in mijn oplijsting van mijn ideaalbeeld duidelijk gesteld heb dat de loonlasten omlaag moeten en de totale loonlasten dus ook. Dat lost je probleem van de dure consultants dan op.
Je zou als vervelende oplossing zelfs kunnen gaan zeggen als overheid: enkel een kilometervergoeding voor aantoonbare werkkilometers wordt nog geaccepteerd. Leasing auto etc. niet.
Dat vergt administratie, maar niets wat met moderne IT-administratie niet relatief beperkt kan worden. Ik neem aan dat elke consultant op een of andere manier een verplaatsing ook registreert om nadien te kunnen factureren.

En ja, je zit in een (voor de maatschappij) slechte situatie die voor bepaalde mensen vervelend zal zijn als die situatie afgeschaft wordt. Maar wat in principe nodig is om naar een (voor de maatschappij) goeie situatie te evolueren. Beetje hetzelfde als met die zonnepanelen. Ineens moet elke eigenaar buitenproportioneel veel belastingen betalen op het creëren van energie om het kostenplaatje van de hele maatschappij af te dekken. Leuk is dat niet, maar men moet ergens iets doen om een normale situatie te creëren.
En aan de politici om dan overgangsmaatregelen uit te dokteren die het voor de mensen vandaag zo proper mogelijk te maken.

bassie82

Legacy Member
Bv202 zei:
Maar consultants zijn nu al duur. Nog duurder maken betekent minder klanten wat dan weer zal zorgen voor een hoop ontslagen en een pak minder nieuwe jobs.

Het is ook niet dat alleen in België de consultants een bedrijfswagen hebben hé (zie: Company car in consulting | Consultancy.uk) . Het is wel zo dat in België veel mensen een bedrijfswagen hebben die het niet nodig hebben als alternatief voor loon. Bij consultants is dat beide: zowel als loon als voor de job. Haal het fiscale gunstregime weg en je treft ook de mensen die de wagen ook nodig hebben voor hun job.

Hoe dan ook, je zal altijd tegen het oorspronkelijke probleem botsen: de loonkost. Pak die aan met een taxshift EN haal de fiscale voordelen van bedrijfswagens weg. Mensen zonder bedrijfswagen hebben dan een hoger nettoloon, mensen met bedrijfswagen niet (maar hebben dat wél als ze hun wagen inleveren, wat nu nauwelijks het geval is). Ook in dit systeem zijn mensen met bedrijfswagen benadeeld (want bij een taxshift moeten er andere inkomsten gezocht worden), maar dat kan beperkt worden door het geld ergens anders te zoeken (vermogens?).


Maar ik mag hem ook privé gebruiken. Mag ik dat niet dan betaal ik geen VAA. Dan zou ik er zelf brandstof voor kunnen kopen en zoals ik eerder zei kom ik dan goedkoper uit.

Je beseft toch dat je baas nu al vervoerskosten aanrekent hé en die gaat gegarandeerd meer zijn dan de kosten van jouw bedrijfswagen.

Plopperdeplop

Legacy Member
witten zei:
We betalen toch VvA? Voor 2010 was dit gebaseerd op woon werk afstand. Later is de CO2 uitstoot de beslissende factor geworden. De overhead kosten van de wagen factureert mijn baas aan de klant. Aangezien ik gefactureerd wordt aan 110 euro per uur
Effe rekenen. 30km enkel geeft 12000km op jaarbasis oftewel 750 euro aan brandstofkosten. Ik betaal 110 per maand VvA ofwel 1320 euro per jaar. De staat verdient nog aan bedrijfswagen mai

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan verdient je bedrijf dubbel op die auto. Slim gezien, maar zo'n zaken moet de overheid niet in stand houden he.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard is dat de enige oplossing. En dat is ook exact wat ik hier al continu aan het zeggen ben. Schaf al die extra-legale voordelen af, en voer een algemene loonlastenverlaging uit want daarmee neem je de oorzaak weg.

Blij te horen dat je het hier eens mee bent.

En dit is exact waarom ik tegen het afschaffen van 'dingen' ben. Men voegt daar altijd aan toe dat men dan in de toekomst X of Y zal veranderen zodat het beter wordt voor iedereen. Alleen is er nooit een verplichting om X of Y uit te voeren. Dus ja schaf bedrijfswagens af op hetzelfde moment dat die taxshift gebeurt. Of ja voer rekeningrijden in op hetzelfde moment dat het openbaar vervoer significant verbeterd wordt, etc

Maar wat in praktijk gebeurt is dat men iets afschaft of duurder maakt me de belofte later het alternatief in te voeren.. maar dan gebeurt dat niet natuurlijk want het geld moet dan gebruikt worden om het volgende vuurtje te blussen.

maw een bewezen totaal gebrek aan lange termijnsvisie maakt me zeer sceptisch tov elke maatregel die 'ooit moet gecompenseerd worden met iets anders'

nixie

Legacy Member
Bv202 zei:
Yup, laten we elke dag eerst tijdens de ochtendspits met onze eigen wagen naar Brussel rijden om van daaruit meteen weer met een bedrijfswagen te vertrekken naar een klant in Antwerpen. En tijdens de avondspits dan weer omgekeerd, zodat we zeker niet de bedrijfswagen privé zouden kunnen gebruiken :rofl: :rofl:

Dat gebeurd toch niet in de praktijk, hier mogen dienstvoertuigen meegenomen worden naar huis om de dag nadien mee te vertrekken van thuis uit.
Via tankkaart wordt dat toch allemaal gecontroleerd. Zijn er onregelmatigheden, dan wordt je op het matje geroepen.

Bv202

Legacy Member
nixie zei:
Dat gebeurd toch niet in de praktijk, hier mogen dienstvoertuigen meegenomen worden naar huis om de dag nadien mee te vertrekken van thuis uit.
Via tankkaart wordt dat toch allemaal gecontroleerd. Zijn er onregelmatigheden, dan wordt je op het matje geroepen.

Daar kan wel héél makkelijk mee gefraudeerd worden. Bovendien verplaats je weer de problemen: dan zou ik 2 wagens moeten gebruiken, mijn bedrijfswagen én een vervuilende tweedehandswagen. Voor mensen die in een stad wonen is dit een hel wegens parkeerruimte en die privéverplaatsingen worden veel vervuilender.

Anoniem0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dan verdient je bedrijf dubbel op die auto. Slim gezien, maar zo'n zaken moet de overheid niet in stand houden he.

Maar ze (de staat) gaan ook geen 700 euro per jaar per wagen zomaar gaan afgeven


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plopperdeplop

Legacy Member
witten zei:
Maar ze (de staat) gaan ook geen 700 euro per jaar per wagen zomaar gaan afgeven


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik weet niet wat de staat gaat doen, ik weet ook niet of ze met goeie oplossingen gaan komen, ik heb niks tegen bedrijfswagens of welke verloning dan ook an sich en de totale loonlasten liggen te hoog in dit land.

Het enige dat ik zeg, is dat als ideaalbeeld vanuit een overheid geen fiscale voorkeur moet gegeven aan het afleggen van kilometers als vorm van alternatieve verloning. Vandaag gebeurt dat wel, dus men zou daar moeten op ingrijpen.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
En dit is exact waarom ik tegen het afschaffen van 'dingen' ben. Men voegt daar altijd aan toe dat men dan in de toekomst X of Y zal veranderen zodat het beter wordt voor iedereen. Alleen is er nooit een verplichting om X of Y uit te voeren. Dus ja schaf bedrijfswagens af op hetzelfde moment dat die taxshift gebeurt. Of ja voer rekeningrijden in op hetzelfde moment dat het openbaar vervoer significant verbeterd wordt, etc

Maar wat in praktijk gebeurt is dat men iets afschaft of duurder maakt me de belofte later het alternatief in te voeren.. maar dan gebeurt dat niet natuurlijk want het geld moet dan gebruikt worden om het volgende vuurtje te blussen.

maw een bewezen totaal gebrek aan lange termijnsvisie maakt me zeer sceptisch tov elke maatregel die 'ooit moet gecompenseerd worden met iets anders'

Uw scepsis is volkomen terecht en zou ik ook hebben. Ik ben dus ook voorstander van alles in één pakket te gooien en tegelijkertijd door te voeren.

Anoniem0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet niet wat de staat gaat doen, ik weet ook niet of ze met goeie oplossingen gaan komen, ik heb niks tegen bedrijfswagens of welke verloning dan ook an sich en de totale loonlasten liggen te hoog in dit land.

Het enige dat ik zeg, is dat als ideaalbeeld vanuit een overheid geen fiscale voorkeur moet gegeven aan het afleggen van kilometers als vorm van alternatieve verloning. Vandaag gebeurt dat wel, dus men zou daar moeten op ingrijpen.

Welke fiscale voorkeur?
Mijn baas koopt wagens aan. Tankkaart verzekering onderhoud winterbanden ongevallen etc wordt aan klant verrekend.
Ik betaal VvA voor mijn privekm hoger dan wat ik werkelijk verbruik.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan