Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Volgens een SKY News journaliste is dit ook al racistisch;

https://www.youtube.com/watch?v=Jxc3YlbbKUo

Emerxill zei:

Ik ben zelf een IT-er en verre van vriend van de Belgische Sossen, maar eerlijk? Ik vind dat lang geen slecht idee. Eén (zoniet dé) van de belangrijkste inkomsten van ons land zit hem in de belastingen op arbeid. Automatisering heeft het potentieel om (heel) veel jobs over te nemen, veel meer dan nu al het geval is. Als we onze, al zeer dure, overheid gefinancierd willen blijven zien zullen die inkomsten -op een structurele- manier van elders moeten komen.
Een héél interessante piste is de inkomsten/kostenreductie die automatisatie met zich meebrengt af te romen. Dit kan 2 voordelen met zich meebrengen:
- overheidsinkomsten op peil houden,
- jobvernietiging afremmen zodat de mensen de tijd krijgen om zich aan te passen. Het is als IT-er vandaag al een hele uitdaging om bij te blijven, laat staan voor mensen die daar geen voeling mee hebben.
Die manier waarop je dat vestigt is een ander paar mouwen...

Het kapitalisme noch de vooruitgang worden hier per se mee onderuit gehaald. Lichtjes overdreven, maar wat heb eraan als enkel een selecte groep van superrijken van het kapitalisme en de vooruitgang kan (blijven) genieten terwijl de kloof tussen arm en rijk blijft groeien door de quasi uitroeiing van de de middenklasse.

Klik om te vergroten...

1) Je zegt zelf dat onze overheid zeer duur is, is het dan niet in eerste instantie aan de orde om daar iets aan te doen?
2) Je vertrekt van de premisse dat automatisatie arbeid vernietigt. Dit klopt niet. Automatisatie vervangt arbeid. In de plaats komen weer andere vormen van arbeid (diensten, ondersteuning, nieuwe economieën, ....). Zelfs als het waar zou zijn wat je zegt, is het sowieso een slecht idee om automatisatie an sich te gaan belasten. Kijk dan liever naar het grotere plaatje en praat over meerwaardebelasting of vennootschapsbelasting.

Whit zei:

Wat gij toch allemaal uitkraamt op economisch vlak is toch ongelooflijk.

Klik om te vergroten...

Whit zei:

Staaf met bronnen.

Automatisatie zorgt historisch voor meer welvaart voor iedereen. Da's basiseconomie.

Ik vraag je om op te houden met onwaarheden te verkondigen.

Klik om te vergroten...

Whit zei:

Da's complete bullshit.

Klik om te vergroten...

Jij denkt ook dat je de waarheid in pacht hebt blijkbaar.

Spijtig dat je die niet op een normale manier kan verdedigen, zonder op de man te spelen of anderen vlakaf te beschuldigen van foute info te posten, zonder een weerwoord te gunnen.

Echt het type poster dat een minwaarde voor het forum is.

Kansarmoede bij kinderen in Vlaanderen ook al een tijdje niet meer.

De urgentie van een oplossing voor het blijven betalen van pensioenen en uitkeringen ook niet.

Zullen wel tekenen zijn dat de (gemiddelde) welvaart gaat blijven stijgen zeker?

Whit zei:

Wat gij toch allemaal uitkraamt op economisch vlak is toch ongelooflijk.

Klik om te vergroten...

Nochtans is dat geen nonsens...

Initieel was onze economie gesteund op het hebben van een maakeconomie dewelke dan verkocht werd aan anderen, je weet wel het basisprincipe van handel.
Ondertussen is in onze contreien het gedeelte van de maakeconomie onder andere door industrialisatie van andere regionen serieus beperkt en hebben we er uiteindelijk proberen een diensteneconomie te maken. Een economie die grotendeels gebaseerd is op incesteuze kruisbestuiving met als doelstelling om een vicieuze cirkel te hebben (waar de uitgaven van de ene zorgen voor de inkomsten van de andere dewelke samen met de afroming door de overheid de mogelijkheid geeft tot herverdeling en nieuwe initiatieven). Meer bepaald ik geef geld uit, en jij gebruikt datzelfde geld voor een andere dienst. Dit was juist ter vervanging van het feit dat de maakindustrie bij ons te duur werd en weg ging en er tgv de industrialisatie het mogelijk was om met veel minder volk meer goederen te maken zodanig dat men dit kon doen.

Echter dit gaat er wel vanuit dat de diensten die je uitoefent effectief het waard zijn om gekocht te worden. Wanneer automatisatie het nut aan deze diensten inkort en de vicieuze cirkel doorbreekt creëer je met deze automatisatie natuurlijk een competitief voordeel initieel, want je kunt goedkoper produceren en dus meer geld verdienen. Maar tenzelfdertijd komt uw eigen interne markt echter wel onder druk daar de mensen die nutteloos geworden zijn tgv de automatisatie. En indien er dan ook geen andere arbeidsvormen (dus in weze een alternatief om een inkomen te genereren) dan heb je tijdelijk die boost gehad maar gaat uw interne markt er wel aan onder.

En doordat zo een automatisatiegolf niet zomaar iets lokaal zal zijn, zal het niet enkel handelen over de lokale markt maar wel de wereldmarkt. Misschien dat er nieuwe diensten zullen gegenereerd worden, die waarde bijbrengen, en waarschijnlijk zal dat het geval zijn. Maar een garantie hiervoor is er niet. De enigste garantie die je wel hebt is dat dergelijke ver doorgedreven automatisatie banen zal doen sneuvelen. De maakindustrie heeft dit duidelijk genoeg gemaakt, dezelfde evolutie zal dan ook doorgaan in de diensteneconomie dewelke zwaar beïnvloed is door overheidsinterventie (veel diensten zouden niet bestaan zonder inmenging van de overheid).En als iemand die anti overheid is dan afkomt dat het allemaal peace en vree is, dan heb ik toch serieus mijn twijfels.

Ik zie echter geen probleem in een dergelijke belasting, het enige dat zo'n belasting doet is het optimum punt voor automatisatie verleggen, tegenhouden doe je dat echter niet maar op die manier room je het wel af en kun je hopelijk met die middelen de mensen een mogelijkheid geven om zich te kunnen aanpassen aan de nieuwe arbeidsvormen. Al verwacht ik er niet al te veel van. Maar bon, ik ben dan ook pro protectionisme en contra de CETA en het TTIP... en europa daar mogen ze ook al direct mee stoppen in zijn huidige vorm.

Whit zei:

Ik ga geen economische discussie voeren met iemand die een voorstander is van protectionisme. Ik kan mij geen enkele serieuze econoom inbeelden die protectionisme over vrije handel verkiest.

Hier, je dagelijkse dosis protectionisme: https://www.washingtonpost.com/news...ela-is-a-dictatorship/?utm_term=.ff5b9d675cc3

Wat is dat hier toch allemaal? Een soort van test om ruis als dit hierboven te voorkomen zou ik dan voorstander van zijn. Toch bedankt om uw standpunten wat te verduidelijken, nu weet ik op wie ik niet meer serieus hoef te reageren.

Klik om te vergroten...

Dus uw voorbeeld van protectionisme is een dictatorschap... Ik ben gewoon voorstander van het feit dat er bepaalde kritische zaken zijn die je als land intern hoort, en waar je u zeker niet afhankelijk maakt van andere landen.

Voedsel is voor mij 1 van de belangrijke ervoor. Energievoorziening is voor mij een ander. Wanneer er echter niet meer zo iets is als belg zijn, of fransman zijn of... dan zie ik het nut in van open grenzen binnen europa en het hebben van een europa. Wanneer het echter een europa is met verschillende snelheden dan is vrije handel een pure valse concurrentiestrijd. Je kan namelijk niet eerlijk concurreren met bedrijven die andere regels moeten volgen. Ongeacht wat die regels ook mogen zijn.

En voor mij is 1 van de belangrijkste kritieken op ceta het feit dat je de interne markt open zet voor producten die niet voldoen aan de normen van hier terwijl wij onze bedrijven wel verplichten om te voldoen aan die stringente eisen.

Begreep Irakese verkrachter wel dat jongetje (10) 'nee' zei? Proces moet worden overgedaan - HLN.be

Wereld is zot aan het worden

Zoals ik al dacht, het vertrek van Van Damme is weer een zware tegenslag voor de begroting. Waarschijnlijk bijna evenveel als CD&V hoopte op te halen met hun meerwaardebelasting.

Het vertrek van Van Damme kost de Belgische schatkist volgens econoom Geert Noels 'minstens 70 miljoen euro'. 'Alleen al voor de roerende voorheffing op het dividend dat AB Inbev hem uitkeert, zegt hij in Het Nieuwsblad op Zondag.

Klik om te vergroten...

'Vertrek rijkste Belg kost minstens 70 miljoen' | De Tijd

LSDsmurf zei:

Zoals ik al dacht, het vertrek van Van Damme is weer een zware tegenslag voor de begroting. Waarschijnlijk bijna evenveel als CD&V hoopte op te halen met hun meerwaardebelasting.



'Vertrek rijkste Belg kost minstens 70 miljoen' | De Tijd

Klik om te vergroten...

In feite kan je dit enkel maar toejuichen. Zal zeleren met zo'n domme plannen af te komen.

Als er zo jaarlijks 10 vertrekken, bovenop de jaarlijkse meerkost van pensioenen en sociale zekerheid...
Nog 5 jaar en België failliet.

Whit zei:

Ik denk dat je de dingen waarvoor de overheid verantwoordelijk is (i.e. de schuldige partij is) niet goed kan scheiden van zaken die het gevolg zijn van transacties tussen partijen die op vrijwillige basis handelen.

Klik om te vergroten...

Je zou beter eens naar de realiteit kijken ipv naar theoretische modelen en verdeling van verantwoordelijkheden.

Kansarmoede blijft stijgen in Vlaanderen, de belastingen zitten bij de hoogste van de wereld maar toch kunnen we de uitkeringen en pensioenen niet meer betalen .. maar ja, de "gemiddelde welvaart stijgt"...

Voor u is dat misschien een argument om te zeggen "we doen het goed", ik vind het persoonlijk een flutargument. Als de 5% rijkste Belgen dubbel zo rijk worden, en de 20% armste Belgen dubbel zo arm worden, is de gemiddelde welvaart ook gestegen, maar gaat een deel van onze maatschappij wel in ghetto's moeten leven.

Sarcastr0 zei:

Als er zo jaarlijks 10 vertrekken, bovenop de jaarlijkse meerkost van pensioenen en sociale zekerheid...
Nog 5 jaar en België failliet.

Klik om te vergroten...

5 jaar is wel erg genereus hoor .. als we een privébedrijf waren stond de curator er al lang

Kijk gewoon naar de verhouding pensioen / kost rusthuis .. er is geen budgettaire ruimte om de pensioenen op te trekken, en rusthuizen zullen enkel duurder worden .. veel geluk aan de toekomstige generaties denk ik dan, velen van ons zijn vroeger gesteund door hun ouders, denk niet dat de huidige generatie 18-jarigen op hun 60ste veel steun zal kunnen bieden, die moeten dan zelf nog gaan werken en sparen voor hun oude dag ..

LSDsmurf zei:

Zoals ik al dacht, het vertrek van Van Damme is weer een zware tegenslag voor de begroting. Waarschijnlijk bijna evenveel als CD&V hoopte op te halen met hun meerwaardebelasting.



'Vertrek rijkste Belg kost minstens 70 miljoen' | De Tijd

Klik om te vergroten...

Ik zie bepaalde partijen nog voorstellen doen in de toekomst om vermogen vast te zetten.
Zeker als de media hier op blijft focussen.
Partijen als de PVDA en PTB zullen nooit matigen, integendeel, ze worden gewoon extremer.
Partijen als CD&V en PS zullen dan weer type voorstellen doen als bv uitgestelde winst.

Sarcastr0 zei:

Als er zo jaarlijks 10 vertrekken, bovenop de jaarlijkse meerkost van pensioenen en sociale zekerheid...
Nog 5 jaar en België failliet.

Klik om te vergroten...

Nu zijn het de rijken die vertrekken, het volgende slachtoffer zijn de bedrijven. Die zullen dan ook hun biezen nemen, dan kunnen we dit land stilletjes aan gaan sluiten.

Het geld zit niet bij de rijken maar bij de grootste hoop van de bevolking die de middenklasse vormen. Politic durven dat natuurlijk niet hardop te zeggen want dat is natuurlijk ook het grootste gedeelte van het kiesvee. Allerhande verworven 'sociale', 'fiscale' rechten die niet meer passen in een rationeel besparingstijdperk. Brugpensioen, tijdskrediet, woonbonus, andere fiscale gunstregimes, etc ... allemaal kunstmatige maatregelen om het geld te herverdelen maar die het geld de verkeerde richting uitduwen

druid zei:

Nu zijn het de rijken die vertrekken, het volgende slachtoffer zijn de bedrijven. Die zullen dan ook hun biezen nemen, dan kunnen we dit land stilletjes aan gaan sluiten.

Klik om te vergroten...

Is al aan de gang.
Hoewel de hoofdzetel van AB Inbev nog in Belgie zit, is al de rest van het operationele hier aan het wegtrekken.

Opel Antwerpen, Ford Genk, Van Hool...
KBC en andere banken die al hun informaticadiensten naar Tsjechië aan het verplaatsen zijn...
Jonge veelbelovende techstarters die ervoor kiezen om naar sillicon Valley te trekken...

Ondertussen wordt onze Belgische Transport-, Bouw-, en retailsector kapot gemaakt door buitenlandse ondernemingen die de markten hier komen overspoelen met ofwel goedkope mankrachten ofwel nieuwe businessmodellen die onze vakbonden verwerpen.

Het gaat niet over 'het geld' maar over 'het besteedbare geld'. Dat zit niet bij de middenklasse. Het kapitaal van de middenklasse zit hoofdzakelijk in illiquide activa zoals vastgoed of een spaartegoed voor het pensioen. Dat nóg meer belasten lijkt me niet echt opportuun.

Epyon zei:

Het gaat niet over 'het geld' maar over 'het besteedbare geld'. Dat zit niet bij de middenklasse. Het kapitaal van de middenklasse zit hoofdzakelijk in illiquide activa zoals vastgoed of een spaartegoed voor het pensioen. Dat nóg meer belasten lijkt me niet echt opportuun.

Klik om te vergroten...

In feite hoeft men niemand nog meer te belasten vandaag de dag.

Nu ja ..

De rijken belasten? --> Die vertrekken dan gewoon
De middenstand belasten? --> Die zitten al aan het plafond
De armen? --> Die hebben geen geld

Epyon zei:

Het gaat niet over 'het geld' maar over 'het besteedbare geld'. Dat zit niet bij de middenklasse. Het kapitaal van de middenklasse zit hoofdzakelijk in illiquide activa zoals vastgoed of een spaartegoed voor het pensioen. Dat nóg meer belasten lijkt me niet echt opportuun.

Klik om te vergroten...

De belg heeft zowat 270 miljard op spaarboekjes staan, dus nee dat kapitaal zit niet hoofdzakelijk daarin.

Whit zei:

Kan je zo eens een bron geven ("kansarmoede blijft stijgen in Vlaanderen")? .

Klik om te vergroten...

Kansarmoede-index stijgt verder in 2015 tot 12%

2de resultaat in google, dewereldmorgen tel ik niet