Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bv202

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Laatste werkweek als startende leerkracht was voor mij 57 uur fyi.

Dat vind ik dus schandalig. Ik ken meerdere mensen die een diploma lerarenopleiding haalden en na 2 jaar al opgaven omdat ze constant naar verschillende scholen gestuurd werden, allemaal ver van huis en de moeilijkste klassen toegewezen kregen waar ze dan ook nog eens vakken aan moesten geven waar ze niet voor gestudeerd hadden.

Daar zou men eerst eens werk van moeten maken. Vastbenoemde leerkrachten hebben nu eenmaal een luxeleven tegenover de beginnende leerkrachten, die nauwelijks kansen krijgen en écht hard moeten werken voor een veel te laag loon.

balgium

Legacy Member
Bv202 zei:
Of je moet gewoon graag lesgeven, al geldt dat ook niet voor elk vak. Zoals leerkrachten informatica, dat kan ik echt niet begrijpen. Iemand die graag les geeft en passie heeft voor IT gaat werken in de privésector en lesgeven aan professionals, ofwel deeltijds lesgeven in het hoger onderwijs.

Ik heb (had :)) op het werk ook enkele collega's die denken dat mensen een bepaalde job doen omdat ze die job graag doen.

Zeg altijd dat als ik een vacature openstel waarbij je als toiletpoetser 10k netto trekt, er velen hun "droomjob" rap zullen laten vallen.

balgium

Legacy Member
TheBud zei:
Ben het hier eerlijk gezegd helemaal niet mee eens. Mocht het onderwijs meer prestatiegericht zijn waar het systeem van vastbenoemden niet bestaat, dan denk ik dat er veel meer leerkrachten zouden zijn. Je vergeet dat beginnende leerkrachten geen eerlijke kansen krijgen omdat ze allemaal als 2de rang worden behandeld tov vastbenoemden. Het grootste gedeelte van de instroom van leerkrachten verdwijnt in de prive hierdoor.

Ik denk dat enorm veel mensen een job in het onderwijs wel zouden zien zitten onder eerlijkere voorwaarden, ikzelf inclusief. Voor zeer veel mensen is de vakantie en ruimte die het aanbiedt (want echt veel uren presteer je niet hoor) enorm interessant.

Je bent het wel eens met mij hoor :)

Het systeem van vaste benoeming is nu eenmaal geen systeem waarmee je de meest gemotiveerde en getalenteerde mensen aantrekt.

Mede daardoor is het niveau in het onderwijs laag.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TheBud zei:
Ben het hier eerlijk gezegd helemaal niet mee eens. Mocht het onderwijs meer prestatiegericht zijn waar het systeem van vastbenoemden niet bestaat, dan denk ik dat er veel meer leerkrachten zouden zijn. Je vergeet dat beginnende leerkrachten geen eerlijke kansen krijgen omdat ze allemaal als 2de rang worden behandeld tov vastbenoemden. Het grootste gedeelte van de instroom van leerkrachten verdwijnt in de prive hierdoor.

Ik denk dat enorm veel mensen een job in het onderwijs wel zouden zien zitten onder eerlijkere voorwaarden, ikzelf inclusief. Voor zeer veel mensen is de vakantie en ruimte die het aanbiedt (want echt veel uren presteer je niet hoor) enorm interessant.

Heb jij al ooit les gegeven ?
Ik ben er aan begonnen, en ben ermee gestopt.
Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er naar de leerkracht geluisterd wordt. Waar als de leerkracht mij straf gaf, die straf van thuis uit verdubbeld werd. Die leerkracht zal namelijk wel een geldende reden gehad hebben om die straf te geven.
Ik ben opgegroeid in een omgeving waar de lesgever zich focusde op de leerlingen die minimaal interesse veinsde en zich participatief opstelde, niet de leerling die het varken uithangt en waar er nu dan geëist wordt van de leerkracht om opnieuw en opnieuw en opnieuw zijn les uit te vinden om te proberen die persoon bij de les te betrekken. Wie niet leren wil moet maar op de blaren zitten...

Ik heb geen zin om in de huidige overgedramatiseerde softe schoolomgeving les te gaan geven. Al dat educatieve gedoe is serieus overroepen. Wat niet wil zeggen dat er daar niets goeds in zit. Maar de reden waarom jonge lesgevers starten heeft niet noodzakelijk te maken met de omstandigheden van het beroep (vastbenoemdheid)... maar evengoed met het feit dat respect omdat je lesgever bent nihil is, dat de verloning niet zoveel beter is dan als je een standaard 9-5 administratieve job hebt en dat er op het gebied van ondersteuning en omkadering van de job dit super beperkt is... vooral als je ook nog eens moeilijke leerlingen hebt. (er zijn er genoeg waar ze tegen de schenen van de juf shotten en waar als de leerkracht iets durft te zeggen de ouders achteraf aan de deur staan om hen te bedreigen dat als ze nog 1 keer die durven straffen dat ze haar wel weten te vinden en dat zij ook kinderen heeft, en ga zo maar door...).

Momenteel is voor mij de slinger in alles bij ons te hard overgeslagen naar een bepampering van de maatschappij. Die slinger mag nu wel eens langzaamaan terug slingeren hoor.

k995

Legacy Member
Polis zei:
verre van, dat is net mijn punt
Er is echter wel een verschil, toch zoveel als je kan verwachten van een regering die 3/4e hetzelfde is als die ervoor.

Die 1/4e maakt toch duidelijk een verschil.

MikeHunt

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heb jij al ooit les gegeven ?
Ik ben er aan begonnen, en ben ermee gestopt.
Ik ben opgegroeid in een omgeving waar er naar de leerkracht geluisterd wordt. Waar als de leerkracht mij straf gaf, die straf van thuis uit verdubbeld werd. Die leerkracht zal namelijk wel een geldende reden gehad hebben om die straf te geven.
Ik ben opgegroeid in een omgeving waar de lesgever zich focusde op de leerlingen die minimaal interesse veinsde en zich participatief opstelde, niet de leerling die het varken uithangt en waar er nu dan geëist wordt van de leerkracht om opnieuw en opnieuw en opnieuw zijn les uit te vinden om te proberen die persoon bij de les te betrekken. Wie niet leren wil moet maar op de blaren zitten...

Ik heb geen zin om in de huidige overgedramatiseerde softe schoolomgeving les te gaan geven. Al dat educatieve gedoe is serieus overroepen. Wat niet wil zeggen dat er daar niets goeds in zit. Maar de reden waarom jonge lesgevers starten heeft niet noodzakelijk te maken met de omstandigheden van het beroep (vastbenoemdheid)... maar evengoed met het feit dat respect omdat je lesgever bent nihil is, dat de verloning niet zoveel beter is dan als je een standaard 9-5 administratieve job hebt en dat er op het gebied van ondersteuning en omkadering van de job dit super beperkt is... vooral als je ook nog eens moeilijke leerlingen hebt. (er zijn er genoeg waar ze tegen de schenen van de juf shotten en waar als de leerkracht iets durft te zeggen de ouders achteraf aan de deur staan om hen te bedreigen dat als ze nog 1 keer die durven straffen dat ze haar wel weten te vinden en dat zij ook kinderen heeft, en ga zo maar door...).

Momenteel is voor mij de slinger in alles bij ons te hard overgeslagen naar een bepampering van de maatschappij. Die slinger mag nu wel eens langzaamaan terug slingeren hoor.

Deze post verdient een groen/10 :unsure:

Plopperdeplop

Legacy Member
Waelvis zei:
Wat is er anders aan bedrijfswagens tegenover de zaken die ik opsom?


(Uitgezonderd milieu toestanden)

Ja lol, die milieutoestanden is dan ook net het hele punt slimpie.

De rest heeft daar niet bepaald impact op maar dat mag men van mij onmiddellijk omzetten in meer loon. En ik heb het allemaal.

Getekend,
Jaloers zieltje

Plopperdeplop

Legacy Member
Soit, Noels vandaag: "Dat gat is een goede zaak. Nu zit Europa er kort op en de tijd van het knip- en plakwerk is stilaan voorbij, dit krijg je hier niet mee opgelost. Men wordt nu verplicht om eindelijk eens drastische ingrepen uit te voeren en te snijden in de uitgaven die de pan uit swingen."

Bereid je maar weer voor op een hete herfst ;)

Epyon

Legacy Member
Waelvis zei:
Maar daar wordt zo niet over gezaagd omdat dit de ogen niet uitsteekt van de jaloerse zieltjes onder ons?
Omdat het VAA daar het werkelijke VAA weerspiegelt. Iedereen weet ook wel dat de VAA die op bedrijfswagens geheven wordt de werkelijke kost van aankoop, onderhoud, verzekering, belasting en brandstof voor hetzelfde aantal gereden kilometers schromelijk onderschat.

Daarenboven kosten bedrijfswagens de maatschappij ook extra wegens files, aantal gereden kilometers (vervuiling en onderhoud wegen), etc. Dat men tegen bedrijfswagens is heeft niet zoveel met jaloezie te maken.

Hiapoe

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Soit, Noels vandaag: "Dat gat is een goede zaak. Nu zit Europa er kort op en de tijd van het knip- en plakwerk is stilaan voorbij, dit krijg je hier niet mee opgelost. Men wordt nu verplicht om eindelijk eens drastische ingrepen uit te voeren en te snijden in de uitgaven die de pan uit swingen."

Bereid je maar weer voor op een hete herfst ;)

Ik kan niet wachten, de popcorn staat klaar! :D

JPV

Legacy Member
witten zei:
persbericht van voka was nogal eenzijdig. Deze 2 nuanceren het ferm.
Privé heeft voetje voor bij topfuncties | Vacature.com

Vergelijkende analyse verloning binnen private en publieke organisati…

Loonverschil voor een 10-jarige professional ligt bvb al op 14%. Arbeiders (waar je nog een groter verschil hebt) hebben ze "toevallig" ook niet bekeken. functies bij "gewone bedienden" zijn ook niet noodzakelijk gelijkwaardig, daar is in de studie nogal vaag over gedaan.

(rest is voor later, geen tijd om alles te bekijken/beantwoorden)

Hiapoe

Legacy Member
Polis zei:
alstublieft²

En conradus wist dan nog te zeggen dat de zaken die deze regering zogezegd beter doet, voor een groot deels vlaamse bevoegdheden zijn.

Benieuwd in welke bocht ge u nu gaat keren om uw ongelijk niet te moeten toegeven.

Geen bocht, gewoon de quotes op een rij:

Jij:
"Ik hoorde veel mensen die op NVA stemmen zeggen: Ja een begroting moet op orde, de socialisten maken altijd gaten bla bla bla, de NVA gaat dat op orde brengen.
Reality check!"

Ik: "In mijn opinie gaat de begroting nog altijd iets beter dan in Di Rupo zijn periode"
"Ge bedoelt het minder grote extra gat dan als de sossen het weer voor het zeggen hadden gehad?"

Iedereen mag zelf zijn gedacht opmaken of dat hetzelfde is, maar ik vind het vergezocht en slecht geïnterpreteerd van u.

En met uw laatste zin stelt ge me gewoon voor het blok, want gelijk wat ik hier schrijf kan je nu repliceren met: "zie je wel welke bocht hij neemt, ik wist het, ik had het gezegd hé"
Bekende debat techniek om tegenstanders de mond te snoeren en geen verdediging meer toe te laten. spijtig.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:

indiers, pakistani's met een "bachelor in de it" die niet weten wat een subnet is of amper kunnen programmeren. Ze beweren wel heel veel van office te kennen. Ook al filipino's met hun naric papieren dat me deden huilen: gewoon zelfs niet weten wat het verschil is tussen een hub en een switch (en dan bedoel ik: echt niet weten hé, niet dat hun uitleg onvoldoende uitgebreid was of zo)

Bij een vorige job, toen ik nog aan de kul werkte en van die kameroenese "manama students" die dan zogezegd een ingenieursspecialisatie komen volgen en mij dan gewoon komen vragen "how i build bridge with this program, you know IT, show me".

Ik vertrouw gewoon geen 3de wereld land diploma's tout-courts.

Exorikos

Legacy Member
SithCloud zei:
indiers, pakistani's met een "bachelor in de it" die niet weten wat een subnet is of amper kunnen programmeren. Ze beweren wel heel veel van office te kennen. Ook al filipino's met hun naric papieren dat me deden huilen: gewoon zelfs niet weten wat het verschil is tussen een hub en een switch (en dan bedoel ik: echt niet weten hé, niet dat hun uitleg onvoldoende uitgebreid was of zo)

Bij een vorige job, toen ik nog aan de kul werkte en van die kameroenese "manama students" die dan zogezegd een ingenieursspecialisatie komen volgen en mij dan gewoon komen vragen "how i build bridge with this program, you know IT, show me".

Ik vertrouw gewoon geen 3de wereld land diploma's tout-courts.

Zelf ook veel plagiaat geweten bij de Aziatische studenten. Papers half kopieren zonder bronvermelding. Als je dat dan aankaart, veranderen ze hier en daar een woordje. Ze heeft gelukkig nooit haar diploma gehaald. Bij ons op het werk was er een uitwisseling waarbij een Thaise ingenieur naar ons kwam voor een jaar. Die heeft een taak gekregen en die niet afgerond. Het hele jaar werken, terwijl ik als nieuweling dat op enkele weken rond had.

SithCloud

Legacy Member
Li1quid zei:
In het onderwijs mogen ze gerust meer verdienen, indien gekoppeld aan een grondige evaluatie en opvolging.

Het is absurd dat sommige 'leerkrachten' mogen lesgeven.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Geef die mensen af en toe een deftige bijscholing en het zal al een pak beter gaan. Ik kan u situaties vertellen waarin een 50+ leerkracht gewoon een smartboard in zijn klaslokaal gedumpt krijgt en dan gewoon "deal with it". Geen dagske opleiding of niets. Dat zijn echt geen praktijken hé

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Geef die mensen af en toe een deftige bijscholing en het zal al een pak beter gaan. Ik kan u situaties vertellen waarin een 50+ leerkracht gewoon een smartboard in zijn klaslokaal gedumpt krijgt en dan gewoon "deal with it". Geen dagske opleiding of niets. Dat zijn echt geen praktijken hé
Bij bedrijven is dit niet anders. Van vandaag op morgen Win10 rollout en niets van handleidingen of info.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Bij bedrijven is dit niet anders. Van vandaag op morgen Win10 rollout en niets van handleidingen of info.

Dat zijn dan ook bedrijven waar de IT dienst overwerkt wordt omdat ze overspoelt worden met user requests en de users zelf redelijk wat stress ervaren. Een klein beetje itil (change management) en een brein gebruiken en dat kan voor iedereen een pak vlotter.

Ik kan me amper voorstellen dat zonder wat voorafgaande mails over het waarom en eventueel (optionele) info sessies of het aanstellen van "tech ambassadeurs" dit allemaal vlot zou verlopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan