Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik snap nu niet waarom je dit zegt... ik weet dat jij slim genoeg bent en weet (je weet hier zelfs veel meer van dan ik) dat dit niet klopt...
Zoals Bassie ook aanhaalt, zijn er toch veel zaken die niet in de grondwet staan waar de godsdienstvrijheid helemaal niet boven staat?

Nee. De Grondwet staat altijd boven een gewone wet, (tenzij uitdrukkelijk in de grondwet de (mogelijkheid van) beperking door wet voorzien is). Je gaat hoogstens wetten hebben die (schijnbaar) tegen een grondwetsartikel ingaan omdat die zich op een ander grondwetsartikel baseren.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Nee. De Grondwet staat altijd boven een gewone wet, (tenzij uitdrukkelijk in de grondwet de (mogelijkheid van) beperking door wet voorzien is). Je gaat hoogstens wetten hebben die (schijnbaar) tegen een grondwetsartikel ingaan omdat die zich op een ander grondwetsartikel baseren.

De bepaling die godsdienstvrijheid vastlegt zegt idd ook dat die in principe opgeschort kan worden als het in strijd is met een andere wet

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Nee. De Grondwet staat altijd boven een gewone wet, (tenzij uitdrukkelijk in de grondwet de (mogelijkheid van) beperking door wet voorzien is). Je gaat hoogstens wetten hebben die (schijnbaar) tegen een grondwetsartikel ingaan omdat die zich op een ander grondwetsartikel baseren.

OK, dus binnen het kader van een religie mag je 200 km/u rijden in de bebouwde kom? Of tegen welke andere grondwet zou dat kunnen ingaan?
Of harddrugs gebruiken?
etc...

Anyway, reden te meer om godsdienstvrijheid uit de grondwet te halen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik snap nu niet waarom je dit zegt... ik weet dat jij slim genoeg bent en weet (je weet hier zelfs veel meer van dan ik) dat dit niet klopt...

dat klopt wel en de reden waarom je denkt dat dit niet klopt is omdat je er weinig van kent. Zie Conradus: een grondwet staat boven een gewone wet. Anders zou het principe van een grondwet redelijk nutteloos zijn.

Hiapoe zei:
Art. 22 bis stelt heel duidelijk:
Elk kind heeft recht op eerbiediging van zijn morele, lichamelijke, geestelijke en seksuele integriteit.
Elk kind heeft het recht zijn mening te uiten in alle aangelegenheden die het aangaan; met die mening wordt rekening gehouden in overeenstemming met zijn leeftijd en zijn onderscheidingsvermogen.
Elk kind heeft recht op maatregelen en diensten die zijn ontwikkeling bevorderen.
Het belang van het kind is de eerste overweging bij elke beslissing die het kind aangaat.

Sowieso als er dus een conflict is tussen verschillende grondwetten stelt dit artikel heel duidelijk dat DIT artikel voorrang moet krijgen!!

Godsdienstvrijheid als grondrecht hoeft dus NIET afgewogen te worden ten opzichte van het recht van het KIND op zijn fysieke integriteit.
Ook niet het grondrecht van de ouders om over hun kinderen te beslissen!

Besnijdenis om niet medische redenen is dus ongrondwettelijk.
Artikel 18 Verantwoordelijkheden van ouders
Beide ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen. Het belang van het kind
staat hierbij voorop. De overheid respecteert de eerste verantwoordelijkheid van ouders en
voogden, geeft hen ondersteuning en creëert voorzieningen voor de zorg van kinderen, ook voor
kinderopvang als de ouders werken.

Artikel 14 Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
Het kind heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst en de vrijheid deze te
uiten. De overheid respecteert de rechten en plichten van ouders en voogden om het kind te
(bege)leiden bij de uitoefening van dit recht op een manier die past bij zijn of haar leeftijd en
ontwikkeling.

Daaruit besluit men dat ouders effectief het recht hebben om een geloof te kiezen voor hun kinderen en de religieuze richtlijnen daarop toe te passen. De integriteit wordt VOOREERST door de ouders gewaarborgd en als deze kiezen voor een ingreep in het kader van een religie, zal de overheid dit moeten toelaten.

M°°nblade zei:
Maar mensenrechten versis dierenrechten, dat is nu de insteek van gaia niet.

De insteek is godsdienstvrijheid versus antiracisme wet. Allebei mensenrechten?
allebei mensenrechten. Er is geen discriminatie als de wet dit onderscheid toelaat. Imho hier wel het geval. De wetgeving op discriminatie staat heel wat uitzonderingen toe.

http://unia.be/files/legacy/antiracismewet_1.pdf

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
De bepaling die godsdienstvrijheid vastlegt zegt idd ook dat die in principe opgeschort kan worden als het in strijd is met een andere wet

maar het EVRM breidt de godsdienstvrijheid nog een stuk uit :)

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, dus binnen het kader van een religie mag je 200 km/u rijden in de bebouwde kom? Of tegen welke andere grondwet zou dat kunnen ingaan?
Of harddrugs gebruiken?
etc...
Lijkt me nogal sterk in te gaan tegen art23 dat iedereen zijn gezondheid en veiligheid gewaarborgd moet blijven.

Anyway, reden te meer om godsdienstvrijheid uit de grondwet te halen.
Het inperken van persoonlijke vrijheden? Net wat die moslimfundi's willen dus :) .

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, dus binnen het kader van een religie mag je 200 km/u rijden in de bebouwde kom? Of tegen welke andere grondwet zou dat kunnen ingaan?
Of harddrugs gebruiken?
etc...

Anyway, reden te meer om godsdienstvrijheid uit de grondwet te halen.

Lees wat ik over het EVRM geschreven heb. Die tekst is duidelijker en legt de beperkingen van de rechten en vrijheden ook duidelijker vast.

Of welke religie dat überhaupt als een onderdeel zou hebben...

Kleine vergelijking, als morgen de oude Aztekengodsdienst officieel erkend zou zijn, zou dat niet willen zeggen dat mensenoffers opeens toegelaten zouden worden.

MikeHunt

Legacy Member
JPV zei:
maar het EVRM breidt de godsdienstvrijheid nog een stuk uit :)

Dan wordt het inderdaad tijd om zowel de grondwet als het EVRM aan te passen en elke verwijzing naar religie te schrappen, als deze gebruikt kunnen worden om ongestoord de wet te overtreden schieten ze hun doel duidelijk voorbij. En dat is bovenop het feit dat ze discriminerend zijn voor andersgelovigen die deze privileges niet hebben, dus dan is het niet meer dan logisch dat die loopholes onmogelijk gemaakt worden.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
dat klopt wel en de reden waarom je denkt dat dit niet klopt is omdat je er weinig van kent. Zie Conradus: een grondwet staat boven een gewone wet. Anders zou het principe van een grondwet redelijk nutteloos zijn.


Artikel 18 Verantwoordelijkheden van ouders
Beide ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen. Het belang van het kind
staat hierbij voorop. De overheid respecteert de eerste verantwoordelijkheid van ouders en
voogden, geeft hen ondersteuning en creëert voorzieningen voor de zorg van kinderen, ook voor
kinderopvang als de ouders werken.

Artikel 14 Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
Het kind heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst en de vrijheid deze te
uiten. De overheid respecteert de rechten en plichten van ouders en voogden om het kind te
(bege)leiden bij de uitoefening van dit recht op een manier die past bij zijn of haar leeftijd en
ontwikkeling.

Daaruit besluit men dat ouders effectief het recht hebben om een geloof te kiezen voor hun kinderen en de religieuze richtlijnen daarop toe te passen. De integriteit wordt VOOREERST door de ouders gewaarborgd en als deze kiezen voor een ingreep in het kader van een religie, zal de overheid dit moeten toelaten.

En wat met het feit dat "Het belang van het kind is de eerste overweging bij elke beslissing die het kind aangaat."
Gelijk welk ander artikel uit de grondwet dat je aanhaalt (14,18,...) de EERSTE overweging om te kijken wat prioriteit heeft is het belang van het kind zelf (niet wat de ouders willen, niet wat religie zegt).

Dus de vraag is: Is een besnijdenis in het belang van het kind?

Ik zeg "nee". Aangezien het fysiek onomkeerbaar is en iets kan zijn waarvan het kind later zegt: dat heb ik niet gewild.
En aangezien het iets is wat het kind later in zijn volwassenheid zélf ook nog kan beslissen, dus de keuze wordt hem/haar ook niet afgenomen als het ware.
Dus voor mij is het duidelijk NIET in het belang van het kind.

En gesteld dat het belang van het kind boven alle andere artikels voorrang heeft, is dit volgens mij ongrondwettelijk. Ik blijf er dus bij.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Crombez heeft nog maar net één Limburgs stemmenkanon uit de partij gezet, of hij moet al naar Hasselt om daar een interne vechtpartij te sussen met iemand anders die aardig wat stemmen binnenhaalt. Twee incidenten waar geen enkele andere (Belgische) partij er iets mee te maken, gaat goed. :niceone:

Mooi dat Claes ten onder gaat. Wat die jarenlang heeft mogen uitsteken. Van Pukkelpopweides opkopen met belastinggeld over die pesterijen bij de politie wegmoffelen tot wat de laatste dagen opduikt.

Die Beenders is ook wel maar een aansteller maar kom.

Plopperdeplop

Legacy Member
Hiapoe zei:
En wat met het feit dat "Het belang van het kind is de eerste overweging bij elke beslissing die het kind aangaat."
Gelijk welk ander artikel uit de grondwet dat je aanhaalt (14,18,...) de EERSTE overweging om te kijken wat prioriteit heeft is het belang van het kind zelf (niet wat de ouders willen, niet wat religie zegt).

Dus de vraag is: Is een besnijdenis in het belang van het kind?

Ik zeg "nee". Aangezien het fysiek onomkeerbaar is en iets kan zijn waarvan het kind later zegt: dat heb ik niet gewild.
En aangezien het iets is wat het kind later in zijn volwassenheid zélf ook nog kan beslissen, dus de keuze wordt hem/haar ook niet afgenomen als het ware.
Dus voor mij is het duidelijk NIET in het belang van het kind.

En gesteld dat het belang van het kind boven alle andere artikels voorrang heeft, is dit volgens mij ongrondwettelijk. Ik blijf er dus bij.

Jij bent dan ook geen jurist, en al zeker geen grondwetspecialist. Zoveel is duidelijk.

Ouders nemen elke dag beslissingen met impact voor een kind. Dat heet opvoeding.

Roken, te snel rijden, te veel suiker geven,... zijn zaken die kinderen ook fysiek vormen en onomkeerbaar zijn.

Als het om het belang van het kind gaat: zowat elke dokter zal u zeggen dat een besnijdenis op heel kleine kans tot complicaties indien niet goed uitgevoerd alleen maar voordelen heeft, op gezondheidsvlak.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
En wat met het feit dat "Het belang van het kind is de eerste overweging bij elke beslissing die het kind aangaat."
Gelijk welk ander artikel uit de grondwet dat je aanhaalt (14,18,...) de EERSTE overweging om te kijken wat prioriteit heeft is het belang van het kind zelf (niet wat de ouders willen, niet wat religie zegt).

Dus de vraag is: Is een besnijdenis in het belang van het kind?
je fout ligt al bij de interpretatie van "het belang van het kind is de eerste overweging". daar zet jij dan nog eens expliciet prioriteit bij, om te impliceren dat er geen andere overwegingen kunnen gemaakt worden of dat er niet met iets anders rekening gehouden moet worden (wat de ouders zelf willen).

Het grondwettelijk hof, nét iets meer beslagen in interpretaties van de grondwet dan jij, zegt duidelijk dat er ook andere belangen een rol kunnen spelen en die eerste overweging kunnen wegdringen. Dat wil niet zeggen dat er geen rekening gehouden wordt met de eerste overweging, maar dat die eerste overweging niet opweegt tegenover andere overwegingen.

http://www.const-court.be/public/n/2015/2015-102n.pdf
....
Zoals in B.4.3 naar voren is gebracht, verplichten zowel artikel 22bis, vierde lid,
van de Grondwet als artikel 3, lid 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind de
rechtscolleges om in de eerste plaats het belang van het kind in aanmerking te nemen in de
procedures die op het kind betrekking hebben, hetgeen de procedures in verband met het
vaststellen van de afstamming omvat.
B.9. Hoewel het belang van het kind een primordiaal karakter heeft, heeft het daarom
nog geen absoluut karakter. Bij de afweging van de verschillende op het spel staande
belangen, neemt het belang van het kind een bijzondere plaats in door het feit dat het de
zwakke partij is in de familiale relatie. Die bijzondere plaats maakt het evenwel niet mogelijk
om niet eveneens rekening te houden met de belangen van de andere in het geding zijnde
partijen....

Die eerste overweging zorgt dus dat er MEER dan slechts een marginale toetsing moet zijn, maar verhindert niet dat de mening van ouders, bvb ivm religie, doorslaggevend kan zijn. Het kan namelijk de ouders zijn die bepalen dat een bepaalde religie, in afwezigheid van een eigen keuze van het kind, gevolgd moet worden. Het kan bvb in het belang zijn van het kind om voorlopig te behoren tot eenzelfde rite als de rest van de familie, om volledig deel uit te maken van de familie. Het kind kan daarvan afwijken, maar dan zal men expliciet dit door een kind laten uitspreken.

De keuze om géén besnijdenis te doen kan voor een kind later even "slecht" zijn als de beslissing om wél een besnijdenis te doen. KAN, omdat het ook anders kan zijn. Jij zal stellen dat de keuze voor een besnijdenis definitief is, maar de keuze om niet op jonge leeftijd een besnijdenis te doen is even definitief. En zolang er geen duidelijke negatieve effecten zijn van een besnijdenis die een groter belang kunnen hebben dan religie, zal je het niet redden. Je mag dan nog zoveel keer zeggen dat het ongrondwettelijk is, je zal betere argumenten moeten vinden.

Voor alle duidelijkheid, een Frans Hof heeft, op basis van het EVRM (en dus ook te gebruiken als rechspraak in België) duidelijk gesteld dat: "Het uitvoeren van een besnijdenis op een persoon of op zijn kinderen, tegen hun wil, is een onmenselijke of vernederende behandeling in de zin van art. 3 E.V.R.M." Daarnaast is er ook voldoende rechtspraak dat, als ouders niet overeenkomen, er geen besnijdenis kan zijn.

Als het kind OF een van de ouders dus een tegengestelde wil heeft, zal de besnijdenis ongrondwettelijk zjin. Anders niet.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
je fout ligt al bij de interpretatie van "het belang van het kind is de eerste overweging". daar zet jij dan nog eens expliciet prioriteit bij, om te impliceren dat er geen andere overwegingen kunnen gemaakt worden of dat er niet met iets anders rekening gehouden moet worden (wat de ouders zelf willen).

Het grondwettelijk hof, nét iets meer beslagen in interpretaties van de grondwet dan jij, zegt duidelijk dat er ook andere belangen een rol kunnen spelen en die eerste overweging kunnen wegdringen. Dat wil niet zeggen dat er geen rekening gehouden wordt met de eerste overweging, maar dat die eerste overweging niet opweegt tegenover andere overwegingen.

http://www.const-court.be/public/n/2015/2015-102n.pdf
....
Zoals in B.4.3 naar voren is gebracht, verplichten zowel artikel 22bis, vierde lid,
van de Grondwet als artikel 3, lid 1, van het Verdrag inzake de rechten van het kind de
rechtscolleges om in de eerste plaats het belang van het kind in aanmerking te nemen in de
procedures die op het kind betrekking hebben, hetgeen de procedures in verband met het
vaststellen van de afstamming omvat.
B.9. Hoewel het belang van het kind een primordiaal karakter heeft, heeft het daarom
nog geen absoluut karakter. Bij de afweging van de verschillende op het spel staande
belangen, neemt het belang van het kind een bijzondere plaats in door het feit dat het de
zwakke partij is in de familiale relatie. Die bijzondere plaats maakt het evenwel niet mogelijk
om niet eveneens rekening te houden met de belangen van de andere in het geding zijnde
partijen....

Die eerste overweging zorgt dus dat er MEER dan slechts een marginale toetsing moet zijn, maar verhindert niet dat de mening van ouders, bvb ivm religie, doorslaggevend kan zijn. Het kan namelijk de ouders zijn die bepalen dat een bepaalde religie, in afwezigheid van een eigen keuze van het kind, gevolgd moet worden. Het kan bvb in het belang zijn van het kind om voorlopig te behoren tot eenzelfde rite als de rest van de familie, om volledig deel uit te maken van de familie. Het kind kan daarvan afwijken, maar dan zal men expliciet dit door een kind laten uitspreken.

De keuze om géén besnijdenis te doen kan voor een kind later even "slecht" zijn als de beslissing om wél een besnijdenis te doen. KAN, omdat het ook anders kan zijn. Jij zal stellen dat de keuze voor een besnijdenis definitief is, maar de keuze om niet op jonge leeftijd een besnijdenis te doen is even definitief. En zolang er geen duidelijke negatieve effecten zijn van een besnijdenis die een groter belang kunnen hebben dan religie, zal je het niet redden. Je mag dan nog zoveel keer zeggen dat het ongrondwettelijk is, je zal betere argumenten moeten vinden.

Voor alle duidelijkheid, een Frans Hof heeft, op basis van het EVRM (en dus ook te gebruiken als rechspraak in België) duidelijk gesteld dat: "Het uitvoeren van een besnijdenis op een persoon of op zijn kinderen, tegen hun wil, is een onmenselijke of vernederende behandeling in de zin van art. 3 E.V.R.M." Daarnaast is er ook voldoende rechtspraak dat, als ouders niet overeenkomen, er geen besnijdenis kan zijn.

Als het kind OF een van de ouders dus een tegengestelde wil heeft, zal de besnijdenis ongrondwettelijk zjin. Anders niet.

Wat jij hier vertelt is niet tegengesteld aan wat ik zei:
Want effectief jij zegt, en ik beaam, dat het gaat over een interpretatie en het is duidelijk dat de plaats van het kind een speciale extra plaats krijgt. OK, dat wil niet zeggen dat het absoluut is, zeg ik ook niet. Ik zeg - wat het zegt - dat het een extra speciale aandachtsplaats moet krijgen.
En aangezien het dus een afweging is, heb ik het recht om MIJN afweging hier te vertellen: In MIJN afweging is besnijdenis in afweging met alle andere rechten (van ouders, religie,...) NIET grondwettelijk.

Dat het grondwettelijk hof een andere afweging maakt in deze tijd kan best zijn... ben eens gaan kijken en dat bestaat dus uit 12 rechters met een gemiddelde leeftijd van rond de 65.

Misschien dat we nog een generatie moeten wachten, maar ik ben ervan overtuigd dat binnen hier en 30 jaar (als we hier dan nog niet allemaal onder sharia leven en het grondwettelijk hof afgeschaft is) het grondwettelijk hof en een nieuwe modernere generatie rechters de afweging anders zal maken dan nu!
Namelijk, zoals ik het nu afweeg.

Dat is altijd iets wat jij niet schijnt te begrijpen, wat ik hier weergeef is MIJN mening en mijn afweging, niet de afweging die momenteel in voegen is, dat weet ik ook wel dat het nu wel mag besnijden. Ik zeg gewoon mijn mening dat ik vind dat de afweging en interpretatie vandaag ouderwets is net zoals vroeger deze exacte discussie ook zal gevoerd geweest zijn over stemrecht voor vrouwen en nog eerder over slavernij, voeren we ze hier nu over besnijdenis en de plaats van religie in de grondwet en maatschappij.
Ik ben mijn tijd daarin een stuk vooruit, daar ben ik rotsvast van overtuigd.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Het inperken van persoonlijke vrijheden? Net wat die moslimfundi's willen dus :) .

Ik volg Boudry zijn standpunt dat godsdienstvrijheid eigenlijk al gegarandeerd is onder vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging.
Dus het afschaffen levert IMHO meer vrijheid op doordat godsdienst niet meer kan gebruikt worden om vrijheden in te perken.

Hiapoe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik volg Boudry zijn standpunt dat godsdienstvrijheid eigenlijk al gegarandeerd is onder vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging.
Dus het afschaffen levert IMHO meer vrijheid op doordat godsdienst niet meer kan gebruikt worden om vrijheden in te perken.

Inderdaad.

De moslimfundi's vinden die godsdienstvrijheid in de grondwet net geweldig... laat ze toe om stap voor stap de sharia in te voeren onder onze neus zonder dat we het merken.
Allemaal onder het mom van de godsdienstvrijheid: besnijden, dieren onverdoofd slachten, vrouwen moeten boerka, burkini,... dragen, vrouwen mogen geen hand geven aan mannen,...

En de katholieken zijn er trouwens ook tevreden mee dat de moslims hun wil opdringen. Want het terrein dat de katholieke kerk heeft verloren de laatste 2 a 300 jaar (door veel strijd en zweet van het volk om van onder hun knoet te geraken, met hoofdzakelijk dank aan de socialisten trouwens!!) kunnen ze nu langzaam ook terug beginnen claimen onder het mom dat die andere religies toch ook die privileges krijgen? Ik denk aan discriminatie van de vrouw in de kerk, verplichting van celibaat, pedofilie dat niet gestraft wordt zoals het voor een burgerlijke rechtbank zou bestraft worden,...

Je moet je eens voorstellen dat een pedofiel toegeeft dat hij aan kinderen gezeten heeft en dat hij dan zegt: "Weet je wat, ik zal mezelf straffen en ik zal me terugtrekken in het zuiden van Frankrijk om te mediteren voor de rest van mijn leven, OK?"

daar geraak je alleen maar mee weg als je een bisschop bent binnen een georganiseerde religie beschermd door de godsdienstvrijheid...

mac-bc

Legacy Member
Ik ben het ook eens met Boudry. Dat was zowat het eerste debat met Rik Torfs waarbij ik hem geen meerwaarde vond. Hij kon me nergens een punt bijbrengen, laat staat helemaal overtuigen, om de godsdienstvrijheid te behouden.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben het ook eens met Boudry. Dat was zowat het eerste debat met Rik Torfs waarbij ik hem geen meerwaarde vond. Hij kon me nergens een punt bijbrengen, laat staat helemaal overtuigen, om de godsdienstvrijheid te behouden.

Allez jong, de meerwaarde van Torfs was gigantisch. Toch als je kijkt naar hoe hij Boudry zijn standpunten zo mooi ondersteunde met voorbeelden waar godsdienstvrijheid tot schandalig misbruik leidt.

zengi

Legacy Member
lol de religie haters zijn het eens met Boudry, patroonheilige van de atheisten...what a surprise.

Dus het afschaffen levert IMHO meer vrijheid op doordat godsdienst niet meer kan gebruikt worden om vrijheden in te perken.
Dus het afschaffen van godsdienstvrijheid levert meer vrijheid? Met alle chinezen....

De moslimfundi's vinden die godsdienstvrijheid in de grondwet net geweldig... laat ze toe om stap voor stap de sharia in te voeren onder onze neus zonder dat we het merken.
Onzin nr 1, de hele notie dat er stap voor stap nieuwe shariah wordt ingevoerd.

Allemaal onder het mom van de godsdienstvrijheid: besnijden, dieren onverdoofd slachten, vrouwen moeten boerka, burkini,... dragen, vrouwen mogen geen hand geven aan mannen,...
Dit is niet onder het mom van godsdienstvrijheid, dit is essentie van godsdienstvrijheid. Bovendien vermeld je allerlei onzin, niet dat ik iets anders verwachtte want je kennis van islam is nihil natuurlijk.
De islam zegt niet dat vrouwen geen hand mogen geven aan mensen, de mening die bestaat is dat mensen van verschillende geslachten mekaar geen hand moeten geven.
Nergens zegt de islam dat vrouwen een boerka moeten dragen, dat is een lokale Afghaanse cultuur. Maar dat jij natuurlijk de boerka en burkini samenbrengt toont je complete onwetendheid in heel deze discussie.
Ik zou zeggen, hou je bezig met je eigen kinderen, je eigen vlees, je eigen vrouwen en stop jouw manier door de strot te willen rammen van moslims of welke andere gemeenschappen dan ook.

daar geraak je alleen maar mee weg als je een bisschop bent binnen een georganiseerde religie beschermd door de godsdienstvrijheid...
Onzin, daar geraak je alleen maar mee weg als de daad verjaard is, welke georganiseerde religie dan ook zal je niet beschermen voor een rechter.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Allez jong, de meerwaarde van Torfs was gigantisch. Toch als je kijkt naar hoe hij Boudry zijn standpunten zo mooi ondersteunde met voorbeelden waar godsdienstvrijheid tot schandalig misbruik leidt.

:p

zengi zei:
lol de religie haters zijn het eens met Boudry, patroonheilige van de atheisten...what a surprise.

Dus het afschaffen van godsdienstvrijheid levert meer vrijheid? Met alle chinezen....

Onzin nr 1, de hele notie dat er stap voor stap nieuwe shariah wordt ingevoerd.

Als je de Islamisering bekijkt en je bekijkt het percentage die het effectief een goed idee zouden vinden om de Shariah in te voeren, lijkt me dat geen complete onzin maar een zeer terechte bezorgdheid.
Verder is het ook dé strategie bij uitstek van ISIS (en andere gelijkgezinden): onze vrijheden, ons systeem, ... zodanig misbruiken op alle fronten om het uiteindelijk omver te kunnen werpen.
- Zo maken ze misbruik van onze goedheid om vluchtelingen op te vangen, om terroristen mee te smokkelen
- Zo maken ze misbruik van onze open grenzen om die terroristen vrije doorgang te geven in de gehele Schengenzone
- Zo maken ze misbruik van onze onderschrijving van de Universele Rechten van de Mens om hun terroristen (onder valse voorwendselen van ziekte) te bevrijden uit gevangenschap
- Zo maken ze misbruik van onze rechtstaat met bijhorende rechten voor de beschuldigde om hun terroristen de vrijspraak te geven
- Enzovoort

Allemaal om uiteindelijk ons systeem, waar ze momenteel gretig gebruik van maken, omver te werpen. Zoals parasieten hun gast uitzuigen. De hypocrisie zelve. Het is dus zeer aannemelijk dat men onze vrijheid van religie zal misbruiken om hun agenda door te drukken.

Better safe than sorry, zeker als het gaat om onze democratische rechtstaat.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad.

De moslimfundi's vinden die godsdienstvrijheid in de grondwet net geweldig... laat ze toe om stap voor stap de sharia in te voeren onder onze neus zonder dat we het merken.
Allemaal onder het mom van de godsdienstvrijheid: besnijden, dieren onverdoofd slachten, vrouwen moeten boerka, burkini,... dragen, vrouwen mogen geen hand geven aan mannen,...

En de katholieken zijn er trouwens ook tevreden mee dat de moslims hun wil opdringen. Want het terrein dat de katholieke kerk heeft verloren de laatste 2 a 300 jaar (door veel strijd en zweet van het volk om van onder hun knoet te geraken, met hoofdzakelijk dank aan de socialisten trouwens!!) kunnen ze nu langzaam ook terug beginnen claimen onder het mom dat die andere religies toch ook die privileges krijgen? Ik denk aan discriminatie van de vrouw in de kerk, verplichting van celibaat, pedofilie dat niet gestraft wordt zoals het voor een burgerlijke rechtbank zou bestraft worden,...

Je moet je eens voorstellen dat een pedofiel toegeeft dat hij aan kinderen gezeten heeft en dat hij dan zegt: "Weet je wat, ik zal mezelf straffen en ik zal me terugtrekken in het zuiden van Frankrijk om te mediteren voor de rest van mijn leven, OK?"

daar geraak je alleen maar mee weg als je een bisschop bent binnen een georganiseerde religie beschermd door de godsdienstvrijheid...
Is dit echt het niveau waar deze discussie naar gezakt is? :(

Vrijheid van eredienst (want zo noemt het eigenlijk) is niet absoluut en laat de zaken die jij zegt niet noodzakelijk toe. Net zoals bijv. ook vrijheid van meningsuiting niet absoluut is, je mag ook niet alles zeggen wat je wilt.

Alle grondwetartikelen zijn evenwaardig en bij conflict is het de RvS die beslist wat meer doorweegt. Het is niet omdat er over een iets onbennuligs een voorlopige uitspraak is gedaan dat vrijheid van eredienst plots onze Westerse maatschappij gaat vernietigen. Heeft men hier drugs genomen of wat :crazy: .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan