Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Organiseer dan een referendum om eens te peilen bij de bevolking of er animo is voor een splitsing. Maar dat durven ze niet.

Calvo daagt N-VA uit tot referendum over toekomst van België | Politiek | De Morgen

Vooral die repliek van Hendrik Vuye, die bewust de context achterwege laat en bang in zijn schelp kruipt is echt hilarisch.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat de meerderheid van de NV-a stemmers (mezelf incluis) de discussie rond 'splitsing' of 'onafhankelijkheid' eigenlijk een non-discussie vinden.

"Wij" willen gewoon de meest efficiënte vorm om aan bestuur te doen. En "we" vinden dat de huidige manier van werken NIET de meest efficiënte is.
Als ik persoonlijk die discussie voor mezelf ontleed, dan kom ik tot het volgende:
- Ik wil dat als ik ga stemmen, ik kan stemmen/niet stemmen op ALLE partijen/personen die mij uiteindelijk zullen kunnen vertegenwoordigen als ze verkozen zouden zijn.

Dit kan in een unitair België als oplossing. Maar dat kan ook in een onafhankelijk Vlaanderen.

Historisch gezien, lijkt het niet de logica dat België terug plots naar unitair gaat... gezien de evolutie die duidelijk in de richting van meer en meer defederalisering is. (ooit in vervlogen tijden gestart op vraag van de franstaligen trouwens o.a. na '68)
S

SithCloud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik denk dat de meerderheid van de NV-a stemmers (mezelf incluis) de discussie rond 'splitsing' of 'onafhankelijkheid' eigenlijk een non-discussie vinden.

"Wij" willen gewoon de meest efficiënte vorm om aan bestuur te doen. En "we" vinden dat de huidige manier van werken NIET de meest efficiënte is.
Als ik persoonlijk die discussie voor mezelf ontleed, dan kom ik tot het volgende:
- Ik wil dat als ik ga stemmen, ik kan stemmen/niet stemmen op ALLE partijen/personen die mij uiteindelijk zullen kunnen vertegenwoordigen als ze verkozen zouden zijn.

Dit kan in een unitair België als oplossing. Maar dat kan ook in een onafhankelijk Vlaanderen.

Historisch gezien, lijkt het niet de logica dat België terug plots naar unitair gaat... gezien de evolutie die duidelijk in de richting van meer en meer defederalisering is. (ooit in vervlogen tijden gestart op vraag van de franstaligen trouwens o.a. na '68)
Klik om te vergroten...

Sluit ik me volledig bij aan
m

mac-bc

Legacy Member
SithCloud zei:
Sluit ik me volledig bij aan
Klik om te vergroten...

Tja, wie wil er nu géén efficiënt beleid?

Eerst met een ongekende afscheuringsdrang talloze staatshervormingen forceren, om dan ergens halverwege te zeggen "pfff, zo is het precies ook niet ideaal... laat ons teruggaan van waar we komen of nog wat voortdoen". Als het er dan toch niet toedeed of het nu unitair is of onafhankelijk, waarom hebben we dan überhaupt al die politieke energie daarin gestoken? Kon men dat niet wat vroeger beseffen?

Zo kijk ik als buitenstaander (nooit vragende partij geweest voor eender welk soort onafhankelijkheidsdrang) naar dit triest schouwspel.

En terwijl België in coma lag over BHV, ontwikkelden er zich gevaarlijke ideologieën in radicaal-islamitische milieu's een paar straten verder. Of zoals Arthur Van Ammerongen zo'n 10 jaar geleden reeds zei: "Vlaanderen, word wakker. Niet de Walen zijn jullie vijand maar het radicaal-Islamisme." We schrijven 3 weken na de aanslagen en het gaat alweer over onafhankelijkheid.
m

marcel

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik vond al dat het zo'n prachtige dag was
Klik om te vergroten...

vooral omdat ze als minister in de Franstalige Gemeenschap nog zo'n grote negatieve invloed op u persoonijk had?
H

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, wie wil er nu géén efficiënt beleid?

Eerst met een ongekende afscheuringsdrang talloze staatshervormingen forceren, om dan ergens halverwege te zeggen "pfff, zo is het precies ook niet ideaal... laat ons teruggaan van waar we komen of nog wat voortdoen". Als het er dan toch niet toedeed of het nu unitair is of onafhankelijk, waarom hebben we dan überhaupt al die politieke energie daarin gestoken? Kon men dat niet wat vroeger beseffen?

Zo kijk ik als buitenstaander (nooit vragende partij geweest voor eender welk soort onafhankelijkheidsdrang) naar dit triest schouwspel.

En terwijl België in coma lag over BHV, ontwikkelden er zich gevaarlijke ideologieën in radicaal-islamitische milieu's een paar straten verder. Of zoals Arthur Van Ammerongen zo'n 10 jaar geleden reeds zei: "Vlaanderen, word wakker. Niet de Walen zijn jullie vijand maar het radicaal-Islamisme." We schrijven 3 weken na de aanslagen en het gaat alweer over onafhankelijkheid.
Klik om te vergroten...

De grootste staatshervormingen en afscheuringsdrang is er gekomen vanuit franstalige kant hoor.

"In 1970 wordt ook de basis gelegd voor de oprichting van drie gewesten. Ze krijgen ieder hun eigen grondgebied en ze moeten vooral actief zijn op economisch vlak. De gewesten zijn een antwoord op het streven van de Franstaligen - de Walen en de Franstalige Brusselaars - naar economische autonomie."

En laat ons duidelijk zijn, dat is allemaal gebeurd nog voor wij geboren zijn, of vooraleer we politiek actief waren :)

Dus ik versta je als je zegt: "wat een boeltje hebben ze er toch van gemaakt" --> uiteraard!

Maar we zitten er nu mee en ik hoor van jou alleen maar een "gelatenheid" over het verleden. Geen oplossingen of voorstellen... Allemaal goed, maar daarom dat anderen voorstellen doen om het in de toekomst beter te doen :)
T

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, wie wil er nu géén efficiënt beleid?

Eerst met een ongekende afscheuringsdrang talloze staatshervormingen forceren, om dan ergens halverwege te zeggen "pfff, zo is het precies ook niet ideaal... laat ons teruggaan van waar we komen of nog wat voortdoen". Als het er dan toch niet toedeed of het nu unitair is of onafhankelijk, waarom hebben we dan überhaupt al die politieke energie daarin gestoken? Kon men dat niet wat vroeger beseffen?

Zo kijk ik als buitenstaander (nooit vragende partij geweest voor eender welk soort onafhankelijkheidsdrang) naar dit triest schouwspel.

En terwijl België in coma lag over BHV, ontwikkelden er zich gevaarlijke ideologieën in radicaal-islamitische milieu's een paar straten verder. Of zoals Arthur Van Ammerongen zo'n 10 jaar geleden reeds zei: "Vlaanderen, word wakker. Niet de Walen zijn jullie vijand maar het radicaal-Islamisme." We schrijven 3 weken na de aanslagen en het gaat alweer over onafhankelijkheid.
Klik om te vergroten...
Je moet het onderscheid maken tussen efficiënt zijn op politiek vlak en efficiënt zijn op financieel vlak. Op politiek was en is er nog steeds vraag naar regionalisering om een meer aangepast beleid te krijgen. Echter zijn de structuren zo complex geworden door de staatsmisvormingen dat het op financieel vlak niet efficiënt is. Terug naar een unitair België is geen draagvlak voor...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
S

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
vooral omdat ze als minister in de Franstalige Gemeenschap nog zo'n grote negatieve invloed op u persoonijk had?
Klik om te vergroten...

Neen, omdat ik haar als politica in het algemeen niet kan hebben. Door haar vorige functies. Ik hoop dat dit haar politieke einde betekent (indien het allemaal waar is hé. Onschuldig tot...)
m

memorexxx

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA als populistische partij rekent op de onwetendheid van het gepeupel eh. Dat is hun publiek.
Klik om te vergroten...

Of het "gepeupel" is slimmer dan jullie beiden en snappen beter hoe politiek werkt.
Ge weet wel, met zo van die regeringsvormingen met coalities enzo.
S

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
http://www.n-va.be/sites/default/files/documents/PDF/statuten20151012.pdf

Ik vrees dat een aanzienlijk deel van het N-VA electoraal niet goed beseft wat er concreet in die statuten staat. Een Onafhankelijk Vlaanderen staat net helemaal bovenaan.
Klik om te vergroten...

*gaap* Neen, want dit argument werd niet door elke partij van de oppositie een jaar lang voor de verkiezingen bovengehaald :) .

Tegen het moment dat het zover is, zullen we wel zien. Alsof NVA zoiets gaat kunnen doorduwen in de volgende 50 jaar
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA als populistische partij rekent op de onwetendheid van het gepeupel eh. Dat is hun publiek.
Klik om te vergroten...
spreek voor uzelf :D

Het feit dat de NVA de impuls aan deze regering geeft om moeilijke maatregelen te nemen, is onpopulistisch want niet populair.
Tis allemaal gemakkelijk om cadeaukes uit te delen en kritiek te geven op partijen die uwe rommel moeten/willen opruimen.
Kwestie van populisme gesproken...
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Epyon zei:
Maar voor een onafhankelijk Vlaanderen ook niet. Dus wat moeten we doen?
Klik om te vergroten...
In eerste instantie moet de huidige overheid hervormd te worden met als doel de versnippering van bevoegdheden op te lossen. Dat heeft voor mij de absolute prioriteit. Dit betekent dus dat er weer bevoegdheden naar vlaanderen gaan, maar even goed naar het federale niveau. Maar iedereen buiten nva heeft al te kennen gegeven niet meteen te willen sleutelen aan onze overheid/staatsvorm...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
S

Sovereign

Legacy Member
dacuba zei:
De vraag is natuurlijk hoe je onafhankelijk interpreteert. Ik heb al tegen tientallen buitenlanders de situatie "België" uitgelegd, en daar kwam het ook vaak neer op het feit dat Vlaanderen en Wallonië al erg veel verschillen, en best onafhankelijk doorgaan. Maar wat is onafhankelijk dan echt? Voor mij is dat een beperking van federale overheid en regionale beslissingsmacht, voor anderen is dat een letterlijke splitsing, voor nog anderen is dat zoals we vandaag de dag leven.

Je kan toch niet over semantiek blijven discussiëren..
Klik om te vergroten...

Ik vrees dat die definitie voor onze nationalistische partijen vrij duidelijk is. Ik weet niet hoe je 'onafhankelijke republiek Vlaanderen' anders zou moeten interpreteren.

TYPHOON-online zei:
In eerste instantie moet de huidige overheid hervormd te worden met als doel de versnippering van bevoegdheden op te lossen. Dat heeft voor mij de absolute prioriteit. Dit betekent dus dat er weer bevoegdheden naar vlaanderen gaan, maar even goed naar het federale niveau. Maar iedereen buiten nva heeft al te kennen gegeven niet meteen te willen sleutelen aan onze overheid/staatsvorm...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Zit jij hier nu te beweren dat N-VA de enige partij is die bereid zou zijn bevoegdheden naar federaal niveau over te hevelen? Mop van de dag.
E

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In eerste instantie moet de huidige overheid hervormd te worden met als doel de versnippering van bevoegdheden op te lossen. Dat heeft voor mij de absolute prioriteit. Dit betekent dus dat er weer bevoegdheden naar vlaanderen gaan, maar even goed naar het federale niveau. Maar iedereen buiten nva heeft al te kennen gegeven niet meteen te willen sleutelen aan onze overheid/staatsvorm...
Klik om te vergroten...
Maar het is net de N-VA die op Vlaams niveau alle ideetjes over herfederaliseren vakkundig de nek omwringt. De kans dat de N-VA bevoegdheden terug van regionaal naar federaal niveau transfert is toch zo goed als onbestaande.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Epyon zei:
Maar het is net de N-VA die op Vlaams niveau alle ideetjes over herfederaliseren vakkundig de nek omwringt. De kans dat de N-VA bevoegdheden terug van regionaal naar federaal niveau transfert is toch zo goed als onbestaande.
Klik om te vergroten...
Graag voorbeelden met de bijhorende bevoegdheden, want dit moet per bevoegdheid bekeken worden.
k

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
http://www.n-va.be/sites/default/files/documents/PDF/statuten20151012.pdf

Ik vrees dat een aanzienlijk deel van het N-VA electoraal niet goed beseft wat er concreet in die statuten staat. Een Onafhankelijk Vlaanderen staat net helemaal bovenaan.
Klik om te vergroten...

EN dat denk jij nadat alle andere partijen daar al 10 jaar lang op hameren? Zou me verbazen dat veel NVA kiezers dat niet zouden weten.

Ik denk dat je gewoon de vergissing maakt om te denken dat iemand enkel op een partij kan stemmen als die die 100% steunt. Onzin natuurlijk .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan