Archief - In de marge van het nieuws deel 11

bassie82 · 2 mrt 2016

De aloude 'ik ben geen misdadiger dus ik heb geen problemen met zo'n databank'

ten eerste : als je nu niks verkeerd doet dan wilt dat niet zeggen dat je in de toekomst niks verkeerd zou kunnen doen. Wetten veranderen en niet altijd de goeie richitng uit. Als ze al zo'n databank hebben is het gemakkelijk om mensen op te sporen

ten tweede : je weet niet of je iets verkeerd doet of niet. Er zijn zoveel wetten, decreten, verordeningen etc etc dat je wel altijd iets ga overtreden.

ten derde : He who sacrifices freedom for security deserves neither.

Epyon · 2 mrt 2016

Exorikos zei:
Gek dat ze dan bvb heel CERN hebben uitgerust met irisscans voor de toegang tot experimentele ruimtes.

Daar zijn ook geen grote veiligheidsrisico's of staatsgeheimen. Wel wetenschappers die hun badges vergeten

.

JPV · 2 mrt 2016

bassie82 zei:
De aloude 'ik ben geen misdadiger dus ik heb geen problemen met zo'n databank'

ten eerste : als je nu niks verkeerd doet dan wilt dat niet zeggen dat je in de toekomst niks verkeerd zou kunnen doen. Wetten veranderen en niet altijd de goeie richitng uit. Als ze al zo'n databank hebben is het gemakkelijk om mensen op te sporen

ik zie niet in, als je het over een totalitaire staat zou hebben, waar ik voordeel zou halen uit het feit dat ik dan niet identificeerbaar ben. Die databank zal op dat moment trouwens in een vingerknip aangelegd worden, of je het nu goedkeurt of niet.

bassie82 zei:
ten tweede : je weet niet of je iets verkeerd doet of niet. Er zijn zoveel wetten, decreten, verordeningen etc etc dat je wel altijd iets ga overtreden.

dat is nu ook al het geval. Als ik mijn identiteitskaart afgeef of mijn identiteit moet geven omdat ik mogelijks een wet overtreedt, kan ik nu evengoed gesanctioneerd worden

bassie82 zei:
ten derde : He who sacrifices freedom for security deserves neither.

foute quote. https://www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said

Ik ben VOOR systematische registratie van vingerafdrukken. Met dien verstande dat deze enkel gebruikt mogen worden als de vingerafdrukken van goede kwaliteit zijn, er een 100% (of toch méér dan voldoende zekerheid is) én dat er geen automatische schuld uit af te leiden is. Het mag ook niet in een rechtzaak gebruikt worden als uitsluitend bewijs. Men mag het enkel gebruiken om zowel bewijs pro als contra de vingerafdrukverdachte te zoeken. Vasthouden, zelfs administratief, kan niet uitsluitend op basis van die vingerafdruk én het kan imho enkel voor criminele feiten/misdaden waar een verplichte gevangenisstraf op staat.

bassie82 · 2 mrt 2016

wikilexia zei:
ik zie niet in, als je het over een totalitaire staat zou hebben, waar ik voordeel zou halen uit het feit dat ik dan niet identificeerbaar ben. Die databank zal op dat moment trouwens in een vingerknip aangelegd worden, of je het nu goedkeurt of niet. dat is nu ook al het geval. Als ik mijn identiteitskaart afgeef of mijn identiteit moet geven omdat ik mogelijks een wet overtreedt, kan ik nu evengoed gesanctioneerd worden
foute quote. https://www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said

Ik ben VOOR systematische registratie van vingerafdrukken. Met dien verstande dat deze enkel gebruikt mogen worden als de vingerafdrukken van goede kwaliteit zijn, er een 100% (of toch méér dan voldoende zekerheid is) én dat er geen automatische schuld uit af te leiden is. Het mag ook niet in een rechtzaak gebruikt worden als uitsluitend bewijs. Men mag het enkel gebruiken om zowel bewijs pro als contra de vingerafdrukverdachte te zoeken. Vasthouden, zelfs administratief, kan niet uitsluitend op basis van die vingerafdruk én het kan imho enkel voor criminele feiten/misdaden waar een verplichte gevangenisstraf op staat.

En wie controleert dat?

En dom voorbeeld : blokkeren sites. Eerste sites waren van kinderporno. Iedereen blij ahja want kinderporno hé
dan sites van illegale downloads ahja want illegaal downloaden mag niet hé

nu goksites zonder vergunning : ahja DE REGERING zegt dat die sites niet kunnen ook al zijn ze legaal in een EU-land want zij hebben geen vergunning gegeven (dus geen winst voor België) ahja want gokken is verslavend etc

volgende stap alcohol ahja want is verslavend etc etc
kijk een bierflesje, we gaan daar eens de vingerafdruk van nemen en zien wie het in z'n handen heeft gehad.

Maar jij gelooft dat de regering zichzelf kan bedwingen om zulke strikte regels na te volgen??

Wat als er een bomaanslag gebeurd en ze vinden voor 1 of andere reden een vingerafdruk van jou omdat jij bv een onderdeel hebt vastgehad voor het verkocht geweest is.

Ik ga ervan uit dat er 'misbruik' ga komen van zo'n databank zeker omdat de regels gemakkelijk kunnen worden aangepast.

sneax · 2 mrt 2016

Vroeg of laat komen de voorstellen dan wel van "ach we hebben die databank nu toch, laten we ze hier en daar linken en voor dit en dat gebruiken". Zulke dingen gaan in kleine stapjes hé, die eerste stappen moeten vermeden worden want anders escaleert het er toch naartoe. Ik zie er absoluut geen nut in om criminelen of rondtrekkende bendes mee op te sporen.

Het zal uiteindelijk gebruikt worden voor den belg die gaat werken en eens een misstap zet weer goed te laten boeten en zijn geld afnemen - omdat hij het heeft - terwijl de echte criminelen en tuig gewoon techniekershandschoentjes aandoen en diezelfde belg zijn huis nog eens leegroven ook. Tweemaal geneukt. Nee laat maar

mac-bc · 2 mrt 2016

witten zei:
gent, fiets, ik verdenk u van links te zijn haha
Nu ja ergens wel begrijpelijk dat de schaal van terrorisme op een totale europese bevolking wel meevalt.
Maar dat wil niet zeggen dat er geen dreiging is en elke dode op 200.000.000 mensen is er een teveel.

Ik zit eerder rechts van het politieke spectrum maar geef Rider 100% gelijk. Zie de "Ergernissen op de weg"-thread voor mijn regelmatige anekdotes. De laatste dateert van gisteravond.

beryl · 2 mrt 2016

wikilexia zei:
Ik ben VOOR systematische registratie van vingerafdrukken. Met dien verstande dat deze enkel gebruikt mogen worden als de vingerafdrukken van goede kwaliteit zijn, er een 100% (of toch méér dan voldoende zekerheid is) én dat er geen automatische schuld uit af te leiden is. Het mag ook niet in een rechtzaak gebruikt worden als uitsluitend bewijs. Men mag het enkel gebruiken om zowel bewijs pro als contra de vingerafdrukverdachte te zoeken. Vasthouden, zelfs administratief, kan niet uitsluitend op basis van die vingerafdruk én het kan imho enkel voor criminele feiten/misdaden waar een verplichte gevangenisstraf op staat.

Zou dat niet tot absurde juridische situaties leiden waarbij iedereen zo goed als zeker weet wie de dader is van pakweg een moord omdat we een vingerafdruk hebben die daar niet op een andere manier kan gekomen zij. maar waarbij we die dader niet kunnen opsluiten? Of waarbij, als we hem opsluiten, hij kan vrijkomen wegens procedurefouten.

Behalve als er momenteel een probleem zou zijn met de vereiste bewijslast weet ik niet of het verstandig is om specifieke regels uit te vaardigen over de bewijswaarde van vingerafdrukken en dat aan het oordeel van de rechter te onttrekken.

Epyon · 2 mrt 2016

wikilexia zei:
Ik ben VOOR systematische registratie van vingerafdrukken. Met dien verstande dat deze enkel gebruikt mogen worden als de vingerafdrukken van goede kwaliteit zijn, er een 100% (of toch méér dan voldoende zekerheid is) én dat er geen automatische schuld uit af te leiden is. Het mag ook niet in een rechtzaak gebruikt worden als uitsluitend bewijs. Men mag het enkel gebruiken om zowel bewijs pro als contra de vingerafdrukverdachte te zoeken. Vasthouden, zelfs administratief, kan niet uitsluitend op basis van die vingerafdruk én het kan imho enkel voor criminele feiten/misdaden waar een verplichte gevangenisstraf op staat.

Daarnet een professor criminologie gehoord. Hij is tegen omdat bewezen is dat een subjectieve identificatie, bijv. vingerafdrukken die al dan niet foutief matchen, bij speurders onbewust een mindset doet ontstaan die het onderzoek in een bepaalde richting stuurt - of die speurders dat nu willen of niet. Je mag m.a.w. nog al die regeltjes invoeren (die er nu overigens ook al zijn), toch wordt het onderzoek overmatig beïnvloed. Daarnaast is het als (onschuldige) burger te moeilijk/technisch om hier tegen te ageren, wat een belemmering van je rechten als beklaagde kan betekenen.

De foutenmarge (false positives) bij vingerafdrukken zijn volgens hem ook veel te groot om zo'n databank systematisch correct te kunnen gebruiken. Als er al een databank zou moeten komen zou dit een DNA databank moeten zijn, maar daar zijn er dan weer heel wat andere ethische kanttekeningen bij te maken.

Persoonlijk ben ik ook tegen omdat ik vind dat we als burger het recht hebben om anderen informatie te ontzeggen die negatief tegen ons gebruikt kan worden, ook door de overheid. Natuurlijk moeten we bijv. fiscale gegevens afgeven omdat we in dit land nu eenmaal belastingsplichtig zijn, net zoals we vingerafdrukken moeten afstaan als we aangeklaagd worden in een misdaadproces. Echter van iedere burger vingerafdrukken afnemen staat gelijk met iedere burger als een potentiële misdadiger beschouwen, zonder proces nota bene. In een land die zijn burgers slechts zo naar waarde kan schatten en respecteren wil ik niet leven.

Sovereign · 2 mrt 2016

Epyon zei:
Het doet er niet toe hoeveel wachtwoorden of hoe moeilijk de wachtwoorden zijn, de versleuteling zelf is altijd het zwakste punt. Het is geen goed idee zo'n persoonlijke gegevens in een centrale databank te stoppen, en al zeker niet eentje die door de overheid beheerd wordt.

Het gaat niet over de hoeveelheid, maar over de verspreiding ervan. Punt is om pas toegang te krijgen als alle instanties op hetzelfde moment die toegang verlenen, bijvoorbeeld. Alles is te kraken, maar dan mag de overheid of uw bank niets meer opslaan op een server volgens die denkwijze.

Ik weet dat het een controversieel standpunt is, maar sinds het betoog van Yves Liégeois enkele jaren terug ben ik er toch van overtuigd dat de voordelen zwaarder doorwegen dan de nadelen. Maar dan ook niet exclusief in een Belgisch kader. Voor mij mag de staat die macht bezitten.

k995 · 2 mrt 2016

Exorikos zei:
Als ze je framen voor iets aan de hand van je biometrie,

Ja de politie gaat een compleet onschuldig iemand die nergens iets mee te maken heeft opzettelijk van een misdaad beschuldigen door bewijzen te vervalsen?.

Sorry teveel drama series gekeken. Als je nu op de plaats van de misdaad was zal de politiek net zo goed naar vingerafdrukken zoeken en kunnen ze net zo goed jou linken en als ze willen (jouw logica) kunenn ze alsnog dit doen.

Wat extra zou kunnen is vingerafdrukken als jij nergens in de buurt was maar omdat ze toch allemaal gekend zijn vinden ze je toch.
Maar nogmaals: je hebt dan logischerwijs een alibi en warom zou de politie zoiets doen.

dan lijkt mij dat ook hinderlijk. Zoiets gebeurt nooit en alle flikken zijn engeltjes zeker?

Onzinnig argument.

Toon gerust hoeveel zaken er zijn waar iemand ten onrechte louter op biometrische data veroordeeld is in belgie.

Epyon · 2 mrt 2016

JasperCLA zei:
Het gaat niet over de hoeveelheid, maar over de verspreiding ervan. Punt is om pas toegang te krijgen als alle instanties op hetzelfde moment die toegang verlenen, bijvoorbeeld. Alles is te kraken, maar dan mag de overheid of uw bank niets meer opslaan op een server volgens die denkwijze.

Aantal, verspreiding, sterkte etc. van de sleutels doet er niet toe hoor. Het is het type cryptografie dat van belang is. Bij wijze van analoog voorbeeld: als een deur drie sloten heeft en drie verschillende personen hebben deze, dan nog kan een sleutelmaker alledrie de sloten onklaar maken. Maar ik denk dat jij het eerder hebt over wie legitieme toegang mag hebben, en ik wie zich clandestien toegang kan verschaffen.

Ik vertrouw commerciële bedrijven zoals banken, die zelf veel meer te verliezen hebben bij veiligheidsinbraken, inderdaad meer dan overheden waar het niveau van informatica achter loopt (zie bijv. de afluistering van BuZa ondanks 'speciale firewalls').

Ik weet dat het een controversieel standpunt is, maar sinds het betoog van Yves Liégeois enkele jaren terug ben ik er toch van overtuigd dat de voordelen zwaarder doorwegen dan de nadelen. Maar dan ook niet exclusief in een Belgisch kader. Voor mij mag de staat die macht bezitten.

Imo een zeer walgelijk betoog waar hij ook terecht de Big Brother prijs van de Liga voor Mensenrechten voor heeft gekregen. Spijtig dat iemand die onze rechten moet verdedigen pleit om deze af te nemen.

Sovereign · 2 mrt 2016

Waarom walgelijk? Er is nog geen discussie ten gronde gevoerd en het debat wordt al gepolariseerd.

Nahrtent · 2 mrt 2016

JasperCLA zei:
Waarom walgelijk? Er is nog geen discussie ten gronde gevoerd en het debat wordt al gepolariseerd.

Goh, het is wel een serieuze aantasting van de privacy natuurlijk. Eerlijk gezegd had ik van u verwacht dat ge mee op de kar zou springen om N-VA als totalitaire fascisten af te schilderen, en deze ene keer zou ik u daar misschien nog gelijk in gegeven hebben ook.

Een databank met vingerafdrukken van alle Belgen is imo zeer bedenkelijk, zowel uit principe als praktisch gezien, maar ik wil daar wel over praten hoor.

TYPHOON-online · 2 mrt 2016

Kan iemand misschien uitleggen wat het verband tussen vingerafdrukken en privacy is? Ik zie het althans niet...

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

Anoniem0 · 2 mrt 2016

Nogmaals welk nut heeft het om als land (belgie) vingerafdrukken te gaan nemen van de bewoners als de meeste criminaliteit toch van oostblokkers etc komt.
waarom?

memorexxx · 2 mrt 2016

Totaal nutteloos die vingerafdruk databank. Hoe lang gaat het nog duren vooraleer vingerafdrukken kunnen worden nagemaakt op zeer makkelijke manier?
Je ziet dat al 15-20 jaar in films gebeuren. Wat is de bewijswaarde van een vingerafdruk als iedereen uw vingerafdruk kan namaken?
Exact dezelfde situatie met DNA trouwens(gezien in docu over synthetische biologie) .

Conradus · 2 mrt 2016

TYPHOON-online zei:
Kan iemand misschien uitleggen wat het verband tussen vingerafdrukken en privacy is? Ik zie het althans niet...

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

Hoeveel meer persoonlijk dan je vingerafdrukken kan het worden?

Ohm · 2 mrt 2016

Conradus zei:
Hoeveel meer persoonlijk dan je vingerafdrukken kan het worden?

We leven in een tijd waar bijna iedereen zijn privéleven met foto's op internet te grabbel gooit. Een afdruk is klein bier vergeleken met dat.

Onze ID is al digitaal. Wat maakt een afdruk dan uit? Niets.

TYPHOON-online · 2 mrt 2016

witten zei:
Nogmaals welk nut heeft het om als land (belgie) vingerafdrukken te gaan nemen van de bewoners als de meeste criminaliteit toch van oostblokkers etc komt.
waarom?

Los van het feit dat het geen antwoord op mijn vraag is;

Het zal kunnen helpen om aan crossmatching te doen met databanken van andere landen. Kwestie van onze 'landgenoten' met dubbele nationaliteit er eens uit te halen.

Conradus zei:
Hoeveel meer persoonlijk dan je vingerafdrukken kan het worden?

persoonlijk=/=privacy
Nogmaals: wat hebben vingerafdrukken te maken met uw privéleven/privacy?

KnightOfCydonia · 2 mrt 2016

Vandaag weten of je morgen moet werken: "Aanslag op privÃ©leven" | Arbeidsmarktbeleid | De Morgen

Ik vind dat men elke minister en elk parlementslid die deze wet mee goedkeurt, moet verplichten om de komende 10 jaar in een dergelijk stelsel te gaan werken: 0 urencontract en 24 h op voorhand oproepbaar en niet aan een 5k netto maandloon maar aan het loon dat meer dan waarschijnlijk bij deze "flexjobs" gaat horen. Het is schandalig dat men zelfs maar overweegt dit in te voeren, maar gegeven het asociale trackrecord van deze regering behoeft dit natuurlijk geen verbazing.

Met de huidige RVA-regelgeving rond de degressiviteit van uitkeringen is zo'n 0-urencontract en een job op oproepbasis een garantie op armoede binnen 1 à 2 jaar.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

bassie82

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sneax

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member