Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
beryl zei:
Is er een reden waarom je vindt dat de overheid bedrijfswagens hoe dan ook intressant moet houden. Milieuvriendelijkere auto's zouden al beter zijn dan niet-milieuvriendelijke auto's, maar ik ziet niet meteen een reden waarom er per sé een belastingvoordeel moet toegekend worden aan autorijden.

Het geeft bedrijven de mogelijkheid om ietwat competitief te zijn en werknemers te belonen. ( Zoals eerder gezegd, bedrijfswagens zijn een symptoom van belastingsdruk. Dus als men dat niet aanpakt zie ik niet waarom je dit niet kan houden)
Als je ineens een hoog aantal elektrische wagens ziet op de weg zal dat die ook een boost geven.

En *moet* er een voordeel zijn? Misschien niet maar zoals gezegd ik ben meer voorstander van positieve maatregelen voor dit soort dingen dan negatieve.

beryl

Legacy Member
zarathustra zei:
Het geeft bedrijven de mogelijkheid om ietwat competitief te zijn en werknemers te belonen. ( Zoals eerder gezegd, bedrijfswagens zijn een symptoom van belastingsdruk. Dus als men dat niet aanpakt zie ik niet waarom je dit niet kan houden)
Als je ineens een hoog aantal elektrische wagens ziet op de weg zal dat die ook een boost geven.

En *moet* er een voordeel zijn? Misschien niet maar zoals gezegd ik ben meer voorstander van positieve maatregelen voor dit soort dingen dan negatieve.

Geen voordeel geven is niet echt een negatieve maatregel, er zijn tal van zaken die werkgevers niet tegen verlaagde belastingen mogen geven, zoals huizen, hamers, speelgoed, pampers, .... Dat wil niet zeggen dat die ontmoedigd worden door de overheid. De overheid kan van alles en nog wat financieel aanmoedigen en persoonlijk vind ik auto's dan één van de minst goede keuzes. Moest het nu nog niet bestaan zou niemand het in zijn hoofd halen om het uit te vinden.

Emerxill

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik hoop dat mijn volgende wagen elektrisch mag zijn. Als je ziet hoe de leasingmaatschappijen krampachtig vasthouden aan diesel, dan twijfel ik eraan.

Er is bij mijn weten geen enkele studie die rechtstreeks aantoont dat de filedruk significant gaan afnemen als bedrijfswagens eruit gaan. Je kan afkomen met prijselasticiteit zoveel je wilt, maar de vraag is hoe groot deze is en de eerste goed gekwantificeerde studie daarover moet ik nog lezen.
Ik had de keuze, maar ne Up was mij nét iets te klein :p En ik krijg hier nergens zo'n laadpaal deftig gezet (rijhuis)
Ivm prijselasticiteit: vrij inelastisch blijkt uit de eerste ietwat deftige studie die ik kon vinden: bij een prijsverhoging van 12,5% zouden er op lange termijn 2,5% kms minder afgelegd worden.
http://www.kimnet.nl/sites/kimnet.nl/files/over-brandstofprijzen-en-automobiliteit.pdf

Is al eerder geschreven geweest hier.

beryl zei:
Is er een reden waarom je vindt dat de overheid bedrijfswagens hoe dan ook intressant moet houden. Milieuvriendelijkere auto's zouden al beter zijn dan niet-milieuvriendelijke auto's, maar ik ziet niet meteen een reden waarom er per sé een belastingvoordeel moet toegekend worden aan autorijden.
Ik persoonlijk geloof dat we het succes van bedrijfswagens kunnen gebruiken om hier snel ons wagenpark te vernieuwen. Als je ziet met wat voor kortingen de reguliere bedrijfswagen merken smijten op de fleetmarkt om hun nieuwe modellen te promoten. Wanneer onze overheid dat gebruikt om elektrische wagens zwaar te promoten (zonder deze extra te bevoordelen, maar wel door bijv de plaatsing van laadpalen op te drijven), kunnen het aantal elektrische op de (particuliere) 2e hands markt exploderen na 2-3 jaar (dmv einde lease wagens).

Wanneer die Tesla 3 uitkomt en ik mag ne nieuwe bestellen staat die boven mijn lijstje, zeker als ik een oplossing vind voor de laadpaal.

In de wijk waar ik opgegroeid ben zie ik al die jong gasten van 20-22 jaar zo goed als allemaal met A4, A6, 3- of 5-series rondbollen, stuk voor stuk einde lease wagens...

Anoniem06

Legacy Member
Tijd om eens paal en perk te stellen aan voordelige leasingwagens en tankkaarten. Maak dat belastingsvoordeel gewoon ongedaan en verminder de belastingsvoet op arbeid.

Ik ben ook fan van dieselwagens verbieden op de ringwegen binnen x aantal jaar.

Exorikos

Legacy Member
Arne zei:
Tijd om eens paal en perk te stellen aan voordelige leasingwagens en tankkaarten. Maak dat belastingsvoordeel gewoon ongedaan en verminder de belastingsvoet op arbeid.

Ik ben ook fan van dieselwagens verbieden op de ringwegen binnen x aantal jaar.

Het verband is niet 1 op 1 tussen belastingsvoordeel en verminderen belastingsvoet. Het zou al veel helpen als mensen het debat niet zouden vervuilen met zinloze oversimplificaties.

Anoniem06

Legacy Member
Exorikos zei:
Het verband is niet 1 op 1 tussen belastingsvoordeel en verminderen belastingsvoet. Het zou al veel helpen als mensen het debat niet zouden vervuilen met zinloze oversimplificaties.
Waar zeg ik dat?

Anoniem0

Legacy Member
Arne zei:
Waar zeg ik dat?

hierzo
Arne zei:
Tijd om eens paal en perk te stellen aan voordelige leasingwagens en tankkaarten. Maak dat belastingsvoordeel gewoon ongedaan en verminder de belastingsvoet op arbeid.

Ik ben ook fan van dieselwagens verbieden op de ringwegen binnen x aantal jaar.

allez de belgische wegenproblematiek is heel wat meer dan enkel bedrijfswagens.
Transitland, slechte wegeninfrastructuur (niet logisch), dichtbevolkt land p/km², lachtertje van openbaar vervoer,...

Anoniem06

Legacy Member
witten zei:
hierzo


allez de belgische wegenproblematiek is heel wat meer dan enkel bedrijfswagens.
Transitland, slechte wegeninfrastructuur (niet logisch), dichtbevolkt land p/km², lachtertje van openbaar vervoer,...
Ik zeg nergens 1 op 1. Hoezo zouden de leasings geen ruimte maken voor belastingsverlaging op arbeid?

Ik snap ook wel dat de problematiek groter is dan enkel de leasings. Maar dan kan je elk probleem op de lange baan schuiven. De leasings zwaar gaan aanpakken is een goeie eerste stap lijkt mij. Hell, zelfs mijn baas die zelf een dikke leasingbak heeft zegt constant dat dat niet meer goed te praten valt.

Anoniem0

Legacy Member
Arne zei:
Ik zeg nergens 1 op 1. Hoezo zouden de leasings geen ruimte maken voor belastingsverlaging op arbeid?

Ik snap ook wel dat de problematiek groter is dan enkel de leasings. Maar dan kan je elk probleem op de lange baan schuiven. De leasings zwaar gaan aanpakken is een goeie eerste stap lijkt mij. Hell, zelfs mijn baas die zelf een dikke leasingbak heeft zegt constant dat dat niet meer goed te praten valt.

Ja want de 10% van de actieve bevolking hun bedrijfswagen afnemen gaat de belastingverlaging voor heel de actieve bevolking met 10% verlagen?
Ik had onlangs gelezen dat het 905.000.000 euro kostte per jaar die bedrijfswagen problematiek.
Weet je dat dit overeenkomt met 36000 jaarlijkse pensioenen van overheidwerknemers....:)

Anoniem06

Legacy Member
witten zei:
Ja want de 10% van de actieve bevolking hun bedrijfswagen afnemen gaat de belastingverlaging voor heel de actieve bevolking met 10% verlagen?
Ik had onlangs gelezen dat het 905.000.000 euro kostte per jaar die bedrijfswagen problematiek.
Weet je dat dit overeenkomt met 36000 jaarlijkse pensioenen van overheidwerknemers....:)
Nogmaals: ik heb nergens 1 op 1 gezegd. Ik vind dat een goeie start ja.

Plopperdeplop

Legacy Member
witten zei:
Ja want de 10% van de actieve bevolking hun bedrijfswagen afnemen gaat de belastingverlaging voor heel de actieve bevolking met 10% verlagen?
Ik had onlangs gelezen dat het 905.000.000 euro kostte per jaar die bedrijfswagen problematiek.
Weet je dat dit overeenkomt met 36000 jaarlijkse pensioenen van overheidwerknemers....:)

"Alle beetjes helpen".

Nee maar echt, ik hoor graag kakken van bedrijfslui dat pakweg politici een hoog loon krijgen enzo, maar wat je daar kan besparen is nog maar een fractie van de bedrijfswagen-regeling normaliseren.

En uiteraard moet de rest aangepakt worden.
- transitland: kilometerheffing die eraan komt
- slechte wegen: groot probleem, maar door die kilometerheffing komen er nieuwe middelen
- openbaar vervoer: doorgaans zijn de politici die fan zijn van bedrijfswagens en andere cadeautjes nu net de laatsten die fan zijn van OV (= overheid). Mja.
- dichtbevolkt land maakt net dat ge minder op auto en meer op OV zou moeten inzetten

Maar ik ben het eens met het feit dat alle aspecten aandacht verdienen.

Anyway, Europa maakt vandaag ook nog eens brandhout van de bedrijfswagen hier. Ze zeggen dat de taxshift zich moet verder zetten en men nalaat om dat ook aan te pakken. Benieuwd of Van Overtveldt nu even hard gaat dwepen met de Europese aanbevelingen als toen NVA in de oppositie zat.

w00tw00t

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Anyway, Europa maakt vandaag ook nog eens brandhout van de bedrijfswagen hier. Ze zeggen dat de taxshift zich moet verder zetten en men nalaat om dat ook aan te pakken. Benieuwd of Van Overtveldt nu even hard gaat dwepen met de Europese aanbevelingen als toen NVA in de oppositie zat.

Nu zegt Europa het. Ik hoop dat er een opportunist zit in deze regering die gebruik maakt van deze kans. In alle andere gevallen zou dit politieke zelfmoord zijn maar nu kan men zwaaien met "kijk, Europa vraagt het"

Emerxill

Legacy Member
w00tw00t zei:
Nu zegt Europa het. Ik hoop dat er een opportunist zit in deze regering die gebruik maakt van deze kans. In alle andere gevallen zou dit politieke zelfmoord zijn maar nu kan men zwaaien met "kijk, Europa vraagt het"
Europa vraagt dat al zolang ik werk (en dus met een bedrijfswagen rondbol), dik 12 jaar en langer. De vorige belastingverhoging was ook onder het mom van "Europa heeft ons dat gevraagd". Toen was Europa ook matig content, maar nu blijkt dat die belastingverhoging niet het verhoopte effect had. Ja, die paar Porsches als bedrijfswagens zijn min of meer verdwenen.

Ma soit, het rapport van Europa telt 70 pagina's, waarvan 2 pagina's gewijd is aan bedrijfswagens. En de, "objectieve en niet op sensatie beluste" media haalt dat eruit om er een krantenkop van te maken.

Andere punten met toch iets meer prioriteiten in mijn ogen uit het rapport:
- de hoge cijfers van langdurige werklozen:
- de hoge arbeidskosten
- falend integratiebeleid, met als gevolg hoge werkloosheidscijfers bij migranten
- hoge werkloosheidscijfers bij 55-plussers

Maarja, dan zijn de mensen met een bedrijfswagens, die zo goed als allemaal in de privé werken en ook effectief iets bijdragen aan de schatkist de profiteurs.

Soit, we gaan verder

- falend justitiebeleid
- Onaantrekkelijk land om een bedrijf te starten
- Het totaal gemist hebben van de ICT-trein, waar de afgelopen jaren de grootste groei heeft plaats gevonden. Maarja, we zullen de ICT sector maar wat verder fnuiken, in de zin van "vind maar eens deftig personeel", door unilateraal de bedrijfswagens af te schaffen.
- De hoge schuldgraad

Maar toch is het belangrijker voor velen om afgunstig te kijken naar die 10% van de wagens dat een bedrijfswagen is, want ja, die 10% veroorzaakt in haar eentje heel de verkeersellende in dit land...
Moeten bedrijfswagenchauffeurs gesensibiliseerd worden over hun wagengebruik? Absoluut, net zoals die ander 90% van de weggebruikers.

Anoniem06

Legacy Member
Vanwaar haal je die 10%? Ik durf denken dat dat serieus wat meer is tegenwoordig?

Li1quid

Legacy Member
Dat ze de infrastructuur eens verbeteren ipv te klagen dat bedrijfswagens het hele file probleem oplossen (zo komt het momenteel toch over).
Later rijden we allemaal electrisch dus we hebben de infrastructuur broodnodig.

Ze hadden vroeger moeten doorbouwen met de grote ring rond antwerpen, en de kleine ring had al lang gesloten moeten zijn.

Dat het openbaar vervoer ook veel beter moet ben ik met akkoord. :)

Darkseid

Legacy Member
Emerxill zei:
Ma soit, het rapport van Europa telt 70 pagina's, waarvan 2 pagina's gewijd is aan bedrijfswagens. En de, "objectieve en niet op sensatie beluste" media haalt dat eruit om er een krantenkop van te maken.

Andere punten met toch iets meer prioriteiten in mijn ogen uit het rapport:
- de hoge cijfers van langdurige werklozen:
- de hoge arbeidskosten
- falend integratiebeleid, met als gevolg hoge werkloosheidscijfers bij migranten
- hoge werkloosheidscijfers bij 55-plussers

Maarja, dan zijn de mensen met een bedrijfswagens, die zo goed als allemaal in de privé werken en ook effectief iets bijdragen aan de schatkist de profiteurs.

Soit, we gaan verder

- falend justitiebeleid
- Onaantrekkelijk land om een bedrijf te starten
- Het totaal gemist hebben van de ICT-trein, waar de afgelopen jaren de grootste groei heeft plaats gevonden. Maarja, we zullen de ICT sector maar wat verder fnuiken, in de zin van "vind maar eens deftig personeel", door unilateraal de bedrijfswagens af te schaffen.
- De hoge schuldgraad

Maar toch is het belangrijker voor velen om afgunstig te kijken naar die 10% van de wagens dat een bedrijfswagen is, want ja, die 10% veroorzaakt in haar eentje heel de verkeersellende in dit land...
Moeten bedrijfswagenchauffeurs gesensibiliseerd worden over hun wagengebruik? Absoluut, net zoals die ander 90% van de weggebruikers.

Achja wat verwacht ge van al die jaloerse mensen :p.

TYPHOON-online

Legacy Member
Opzijgeschoven corruptiespeurder al 15 jaar doorbetaald: 3.900 euro per maand om niets te doen - HLN.be
En dan maar stellen dat er niet meer bespaard kan worden bij de overheid...
De structuur maakt het gewoon niet eenvoudig om een deftig overzicht op het personeel te hebben.
Dan krijg je dus dergelijke situaties waarbij mensen ettelijke jaren betaald worden om hun krant te lezen.
Ik vraag mij af hoe je dat 15 jaar volhoudt van niks te doen...
Ik zou al lang een depressie hebben van bore-out...

Anoniem0

Legacy Member
Arne zei:
Vanwaar haal je die 10%? Ik durf denken dat dat serieus wat meer is tegenwoordig?

Tabel 10: Verdeling van de personenwagens volgens de wijze waarop ze in bezit gekomen zijn
bezit Percent
door mijzelf of een ander gezinslid nieuw gekocht 48,48
door mijzelf of een ander gezinslid tweedehands gekocht 40,76
bedrijfswagen die ik voor privé-doeleinden mag gebruiken 8,94
bedrijfswagen die ik niet voor privé-doeleinden mag gebruiken 1,36
wagen via een systeem van autodelen 0,07
andere 0,40

bron
Evolutie autobezit | MORA (zijn wel cijfers van 2010)

beetje recentere cijfers
Het Belgische wagenpark in 1 grafiek | De Tijd
5.500.000 miljoen ingeschreven wagens.
volgens de standaard schatting van 560.000 'salariswagens' dus een 10%
dat gaat het probleem dus niet oplossen he jongens!. Stel dat je ze afschaft neemt 7-8% hiervan dan zeker de privewagen om naar het werk te gaan.

TYPHOON-online zei:
Opzijgeschoven corruptiespeurder al 15 jaar doorbetaald: 3.900 euro per maand om niets te doen - HLN.be
En dan maar stellen dat er niet meer bespaard kan worden bij de overheid...
De structuur maakt het gewoon niet eenvoudig om een deftig overzicht op het personeel te hebben.
Dan krijg je dus dergelijke situaties waarbij mensen ettelijke jaren betaald worden om hun krant te lezen.
Ik vraag mij af hoe je dat 15 jaar volhoudt van niks te doen...
Ik zou al lang een depressie hebben van bore-out...

doet me denken aan vriend die begonnen is bij financien. Vol goede moed der direct eens ingevlogen.
Tot zijn collegas afkwamen en zeiden.. hhhhhooooow jong niet zo hard werken. We doen dat hier niet zo....
Ga ik nooit meer vergeten.
Ook toen ze de computers moesten upgraden met ram. Bleek dan dat ze de oude bakken die in een kast stof stonden te vergaren ook uitrusten met extra ram. :oink:

Anoniem06

Legacy Member
Gaat nu al veel gestegen zijn. Ook zou ik wel eens het totaal aantal kilometers gereden willen zien per jaar en per categorie.

Ik blijf erbij. Goeie eerste stap om die bedrijfswagens zodan te gaan belasten dat ze niet voordelig meer zijn. En ook die tankkaarten.

Ik zeg dat niet uit jaloezie. Het is gewoon absurd nu. Het zijn dan nog eens zo goed als allemaal vervuilende diesels die tienduizenden kilometers per jaar afhaspelen, dat ze niet zouden doen wanneer ze brandstof zelf zouden moeten betalen.

Er moet ergens gestart worden.

Anoniem0

Legacy Member
Arne zei:
Gaat nu al veel gestegen zijn. Ook zou ik wel eens het totaal aantal kilometers gereden willen zien per jaar en per categorie.

Ik blijf erbij. Goeie eerste stap om die bedrijfswagens zodan te gaan belasten dat ze niet voordelig meer zijn. En ook die tankkaarten.

Ik zeg dat niet uit jaloezie. Het is gewoon absurd nu. Het zijn dan nog eens zo goed als allemaal vervuilende diesels die tienduizenden kilometers per jaar afhaspelen, dat ze niet zouden doen wanneer ze brandstof zelf zouden moeten betalen.

Er moet ergens gestart worden.

inderdaad.
Ik start bij de overheidspensioenen. en jij?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan