Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
denkimi zei:
laten jullie ook jullie auto of fiets ongesloten achter aan gent centraal? lopen jullie met je portefeuille duidelijk zichtbaar in uw achterzak door de metro van parijs? kopen jullie dingen op internet bij louche uitziende winkels?

het gaat er mij niet om wiens schuld het is, het gaat er mij om dat slachtoffers in redelijk veel gevallen zelf iets hadden kunnen doen om te voorkomen dat ze overvallen/verkracht/bestolen/... worden. in een ideale wereld zou dat misschien niet nodig zijn, maar in de werkelijkheid is het minstens extreem dom als ge in minirok door molenbeek loopt. en domme mensen worden nu eenmaal misbruikt door kwaadwillende personen.

wisten jullie dat je een boete kunt krijgen als je je wagen ongesloten achterlaat? het is nochtans verboden om een wagen te stelen.

Dat vetgedrukte vind ik dus een totaal verkeerde redenering.

Sowo

Legacy Member
nixie zei:
En daarom zouden we het niet mogen aanpakken?

Er waren hier mensen die vonden dat het de fout was van de gepestte zelf dat hij gepest werd.
"Hij moet maar van zich afbijten, dan komt het zover niet"

Sorry, maar dat is gewoon bullshit.
Je kiest niet evne om nietmeer gepest te worden.
Je kan de persoon in kwestie eens een mep geven als je fysiek sterker bent dan hem.
Maar daar zal het pestgedrag niet altijd stoppen, meestal zijn ze niet alleen.

Ik heb 2 jaar op een school gezeten waar ik om 1 of andere reden gepest werd (ik luisterde naar andere muziek, ik deed niet aan sport, ik kende nauwelijks iemand, etc...)
Ik heb daarover met mijn ouders gepraat en met de school. Natuurlijk vinden ze u dan nog minder tof. Resultaat, meer gepest.
Ik heb mij nooit laten doen, ik heb altijd verbaal gereageerd en enkele keren met geweld.
Niets deed het stoppen.

Ik ben uiteindelijk verandert van school (deels door mijn slechte resultaten die al dan niet voortkwamen uit het gepest)
Op de andere school heb ik geen last gehad van gepest.

Jaren later ben ik ook vaak pestgedrag tegengekomen bij kinderen toen ik als monitor bezig was.

Tenminste iemand die weet waarover hij spreekt.
Een sterkere persoon kan je ook pesten, alleen moet je dat wat anders aanpakken.

Lazar

Legacy Member
Sowo zei:
Dat hoeft zelfs niet. Ook een ongetraind iemand kan een ander kwetsen. Neem een kleine hamer mee en val bij verrassing aan, als vechten een valide oplossing is, dan moet dit kunnen.

Hmm ja maar ik bedoelde het eigenlijk niet in de zin van ook effectief de andere/pester schade te berokkenen.
Van sport ga je der sowieso aantrekkelijker uitzien, je beter in je vel voelen, zelfverzekerder worden,... Wat, mogelijks, de kansen op pesten toch vermindert.

SithCloud

Legacy Member
nixie zei:
wat als je niet goed in sport zou zijn geweest?

Oh. Maar het tij was sowieso gekeerd. Ik ben nog naart school geweest toen de eerste informatica richtingen ontstonden. Suffice to say dat van over heel vlaams brabant heel wat nerds in een klas zaten en onze klas dan ook in aantal serieus wat groter was in aantal.

Op dat moment, stonden wij te wachten aan de schoolpoort : ]

SithCloud

Legacy Member
Lazar zei:
Hmm ja maar ik bedoelde het eigenlijk niet in de zin van ook effectief de andere/pester schade te berokkenen.
Van sport ga je der sowieso aantrekkelijker uitzien, je beter in je vel voelen, zelfverzekerder worden,... Wat, mogelijks, de kansen op pesten toch vermindert.

ah, dan moogt ge er nog fit uitzien, als ge aan uw 16 ne kop vol puisten hebt, dan hebde het ook zitten hoor.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
en is dat echt jouw argument om bij een verkrachting een deel vd schuld, hoe klien ook, door te schuiven naar het slachtoffer?
Zijt gij Indiër, Moslim,... die doen dat ook
ik schuif naar niemand schuld door. ik probeer te vermijden dat er een schuld ontstaat door risicosituaties te vermijden.

natuurlijk is het ideaal dat er geen verkrachtingen of overvallen gebeuren, maar dat ideaal is niet praktisch haalbaar. als we echter bekende risico's al kunnen vermijden door kleine aanpassingen dan wordt onze maatschappij al een heel stuk veiliger dan door gewoon te zeggen: "het zou zo niet mogen zijn".


Sowo zei:
Beschamend wat jij hier zegt.
nixie zei:
hoe kan iemand ervoor zorgend at hij niet meer gepest zal worden?
Wat moet die persoon doen, wat kan elke persoon doen om niet meer gepest te worden?
geef mij eens een oplossing? al wat ik hier hoor van jullie is dat de gepeste er totaal niet kan aan doen, en dat de schuld volledig bij de pester ligt. geen woord over hoe we pesten effectief gaan tegengaan.

Necrolite

Legacy Member
denkimi zei:
ik schuif naar niemand schuld door. ik probeer te vermijden dat er een schuld ontstaat door risicosituaties te vermijden.

natuurlijk is het ideaal dat er geen verkrachtingen of overvallen gebeuren, maar dat ideaal is niet praktisch haalbaar. als we echter bekende risico's al kunnen vermijden door kleine aanpassingen dan wordt onze maatschappij al een heel stuk veiliger dan door gewoon te zeggen: "het zou zo niet mogen zijn".




geef mij eens een oplossing? al wat ik hier hoor van jullie is dat de gepeste er totaal niet kan aan doen, en dat de schuld volledig bij de pester ligt. geen woord over hoe we pesten effectief gaan tegengaan.

Een oplossing voor pestgedrag vinden is sowieso niet gemakkelijk (de ene pestsituatie is de andere niet). Maar jouw gedachtengang is eerder "gevaarlijk" te noemen in sommige situaties.
Idem met verkrachting. Jij spreekt over bekende risico's vermijden, er zijn nu eenmaal mannen die van een beetje vlees te zien opgewonden geraken.
Dus indien een vrouw een korte rok aan heeft, is het deels haar schuld ofzo? Sterk bezig.
Verkrachting is nog altijd de schuld van de verkrachter, en niet het slachtoffer.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
En hoe is dat nu nuttig?
het was even cynisch doen tegenover mensen die, zonder dat er al veel informatie is, al anderen verwijten dat ze de kop in het zand (zie mikehunt) steken omdat ze de schuld nog niet aan de vluchtelingencrisis/islam geven. Dat er andere motieven gegeven worden, is dan zogezegd de kop in het zand steken.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
het was even cynisch doen tegenover mensen die, zonder dat er al veel informatie is, al anderen verwijten dat ze de kop in het zand (zie mikehunt) steken omdat ze de schuld nog niet aan de vluchtelingencrisis/islam geven. Dat er andere motieven gegeven worden, is dan zogezegd de kop in het zand steken.

Islam ( in geval van die Iraniër dan toch) is betwistbaar soms, maar als er iets in Duitsland gebeurt *is* Merkel verantwoordelijk, zo werkt het nu eenmaal. Daarom dat ze al de centjes krijgen right ?

Oldskooler

Legacy Member
Dit in Japan heeft er wsl niets mee te maken, die hebben niet echt een achtergrond ervan. In Japan geraakt men ook niet zomaar binnen.

Die kop in het zand steken wees heel waarschijnlijk naar de rollercoaster van recente gebeurtenissen op eigen grondgebied die er wel degelijk mee te maken hebben, die je ineens mee minimaliseerde, niet naar dit ene feit dat er hoogst waarschijnlijk niets mee te maken heeft.

Slechte cynische burn.

Precies zo van zitten wachten, ja ik zie een kans !! Ik zal ze nu eens hebben !!
Terwijl alle potten recent zijn overgekookt.

2/10


Mss een 3/10.

LothorionV2

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zum Kotzen...

Nu ja, het behoeft geen verbazing, het is voor Duitsland, censureert al langer videogames ondanks dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat deze aanzetten tot geweld. Gemakshalve kan men natuurlijk zo ook wel de herinnering aan hun fascistische oorlogsverleden uit een belangrijk aspect van de populaire cultuur wegcensuren, maar don't mention the war nietwaar?

Ondertussen laten ze het na om de vinger op de wonde van de Islam te leggen waar de link tussen die religie en terrorisme niet uit de actualiteit weg te denken is, integendeel, men zet de grenzen open voor moslimterroristen en lokt met hun "Wir Schaffen Das" tienduizenden extra vluchtelingen naar deze contreien met fundamenteel dezelfde ideologie als de terroristen.

De CDU en andere regressief linksen proberen gewoon hun geweten te sussen, mogelijk beseffen ze dat zij eigenlijk zelf een belangrijke verantwoordelijkheid hebben voor de recente aanrandingen, verkrachtingen en moorden gepleegd als een gevolg van hun migratiebeleid, en dus wilt men de aandacht en schuld naar elders verleggen.

Nu is de CDU ook al een linkse partij.

nixie

Legacy Member
denkimi zei:
ik schuif naar niemand schuld door. ik probeer te vermijden dat er een schuld ontstaat door risicosituaties te vermijden.

natuurlijk is het ideaal dat er geen verkrachtingen of overvallen gebeuren, maar dat ideaal is niet praktisch haalbaar. als we echter bekende risico's al kunnen vermijden door kleine aanpassingen dan wordt onze maatschappij al een heel stuk veiliger dan door gewoon te zeggen: "het zou zo niet mogen zijn".




geef mij eens een oplossing? al wat ik hier hoor van jullie is dat de gepeste er totaal niet kan aan doen, en dat de schuld volledig bij de pester ligt. geen woord over hoe we pesten effectief gaan tegengaan.


Jij blijft maar mijn vragen omdraaien en terug naar mij schuiven, kan je zelf niet antwoorden?
Ik blijf erbij dat het absoluut niet de fout is van diegene die gepest wordt.
De fout ligt 100% bij de pester.

Wat je eraan kan doen? Op jonge leeftijd duidelijk maken pesten niet ok is.
Bij jonge kinderen lukt dit in de meeste gevallen.
Klinkt cliché maar met een degelijke opvoeding en leerkrachten die ene oogje in het zeil houden en op tijd ingrijpen is dat zeker mogelijk.
Desnoods met sancties voor de pesters als het blijft duren.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Die kop in het zand steken wees heel waarschijnlijk naar de rollercoaster van recente gebeurtenissen op eigen grondgebied die er wel degelijk mee te maken hebben, die je ineens mee minimaliseerde, niet naar dit ene feit dat er hoogst waarschijnlijk niets mee te maken heeft.


zarathustra zei:
Islam ( in geval van die Iraniër dan toch) is betwistbaar soms, maar als er iets in Duitsland gebeurt *is* Merkel verantwoordelijk, zo werkt het nu eenmaal. Daarom dat ze al de centjes krijgen right ?
Als ik morgen mijn vrouw doodsla met een koevoet, is premier Michel verantwoordelijk? Goed om te weten.

't is niet omdat er iets gebeurt, dat je verantwoordelijk bent. Je bent verantwoordelijk voor een feit als je fouten hebt gemaakt die die feiten toelieten. Het is niet omdat Michel de verkoop van koevoeten toeliet of promootte, dat hij daarom verantwoordelijk is voor de moord.

Is Merkel dan schuldig/verantwoordelijk aan de feiten die in Duitsland plaatsvonden door haar beleid van "Wir Schaffen Das"?

Even overlopen:
- 17-jarige Afghaanse vluchteling met hakbijl in de trein, opgeëist door IS: mogelijks mee verantwoordelijk bij slechte afhandeling van immigratieaanvraag. Echter, een 17-jarige zou in véél landen toegelaten worden, specifiek beleid van Duitsland lijkt me niet verantwoordelijk. Blijkbaar was ook een vriend recent gestorven en was hij daardoor van gedrag veranderd.
- 18 jarige Duitse Iraniër: oorzaak lijkt totaal niet religieus, persoon is ook niet recent naar Duitsland gekomen. Merkel heeft ook geen betwistbare initiatieven ivm pesten genomen, dus daar kan de oorzaak niet in liggen. Persoon was ook 1 jaar bezig met het plannen van de aanslag, dus is geen inspiratie uit andere recente aanslagen .
- 21-jarige asielzoeker die zwangere vrouw doodde: motieven zijn niet religieus, maar relationeel. Speciaal element is dat hij andere misdaden pleegde. Onderzoek moet leren waardoor hij deze misdaden pleegde en wat er gedaan is. Hier is mogelijks een verband, maar zeker niet zomaar een direct verband te leggen. Hij had blijkbaar gewerkt, dus niet zomaar een nietsnut.
- bomaanslag door 27-jarige vluchteling. Asielaanvraag werd geweigerd en terugsturen naar "land van oorsprong" stond gepland. Probeerde reeds 2 keer zelfmoord te plegen en werd opgenomen in psychiatrisch ziekenhuis. Lijkt me dus 2 mogelijke oorzaken: de weigering van een asielaanvraag (net wat rechts eist) en psychologische shit.
(laat me gerust weten welke ik vergat, ik baseerde me hierop: OVERZICHT. Dagen van dodelijk geweld in Duitsland - Gazet van Antwerpen)
Zomaar zeggen 't is Merkel, is dus imho totaal niet aan de orde.

één geval heeft niks te maken met IS/immigratie, 1 heeft met immigratie te maken (maar vraag is wat je daar Merkel specifiek kan in verwijten, gezien afwijzing én terugstuur), 1 heeft met IS te maken (maar ook niet te voorspellen psychologische factoren kunnen getriggerd hebben), 1 is crimineel/relationeel.

Ik zie dus 2 mogelijkse fouten, maar in het beleid van voor Merkel zou een daarvan wss ook naar Duitsland geraakt zijn (en afaik wordt opvang van minderjarigen zelfs speciaal beschermd!). Specifiek aan Merkel kan je die dus ook al niet wijten.

Wie reageert: graag gefundeerd en niet zomaar veralgemenend, aub.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan