Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
SinDweller zei:
Kritiek zonder enige wetenschappelijke onderbouwing whatsoever wordt in de wetenschappelijke wereld ook gewoon weggelachen hoor.

Oh really?
Waar is dan de wetenschappelijke bewering dat de opwarming wordt veroorzaakt door de mens?
Ik ga anders even op de laptop en dan zoek ik per ding of stelling die gij post het bewijs dat die flawed is.

3/4 van Al Gore de flodder zijn grafieken zijn dus gewoonweg ONWETENSCHAPPELIJK en volledig fout.

ch ja, in deze tijden is wetenschap copy paste en volgen wat een krantje zegt zonder zelf eens onderzoek te doen of FEITEN TE BEWIJZEN.

dee

Legacy Member
SinDweller zei:
Kritiek zonder enige wetenschappelijke onderbouwing whatsoever wordt in de wetenschappelijke wereld ook gewoon weggelachen hoor.

Francken heeft dan ook geen uitspraak gedaan in de wetenschappelijke wereld. Hij heeft ook niet tegen de wetenschap achter de stelling geargumenteerd.
Het ging over het dogma.
"Neen, dat zeg ik niet. Klimaatopwarming is een feit, maar je kunt niet ontkennen dat er een debat bestaat over de oorzaken. -Francken"
Iets dat ook onmiddellijk bevestigd werd door de reacties.

Sovereign

Legacy Member
dee zei:
Ik denk dat jij beter zwijgt over wetenschap.
Kritisch zijn over iets is de wetenschappelijke manier.
Iemand achterlijk noemen omwille van een idee of kritiek is dictatoriaal.

Rarara welke weg jij weer volgt.

Dit is echt goud waard.

Polis

Legacy Member
Bv202 zei:
Jaja, de opwarming van de Aarde is vervalst, vaccins veroorzaken autisme, geschud water geneest je van allerlei soorten ziektes, de evolutietheorie is vals want de mens is op een magische manier ontworpen door een wezen in de lucht, 9/11 is veroorzaakt door de Amerikanen zelf en aliens ontvoeren ons 's nachts.

Het wordt echt dringend tijd dat men op school een vak logica en kritisch denken invoert, samen met statistiek (en vooral hoe statistiek kan misleiden) en een uitleg van de wetenschappelijke methode.

Een vak kritisch denken mag er echt wel komen. Als ik zie hoe een hele hoop mensen hier artikels gelooft of gebruikt als bewijs of bronmateriaal, terwijl er nergens een fact check gedaan wordt.
Er zijn al genoeg journalistenkoeppels en onderzoeksjournalisten die hebben aangetoond dat meer dan 70% van ons nieuws gerecycleerd nieuws is en dat er meer dan 60% van de nieuwsberichten worden overgenomen zonder het verhaal na te gaan of te checken.

Ondertussen dansen alle aapjes mee op de tonen van de kranten. Paniek en angst voor een mug.

Ge weet bijvoorbeeld toch dat radioactieve straling niet onmiddelijk schadelijk is voor de mens? Dat ge bij 1 beurt in het ziekenhuis meer straling opdoet dan 100 jaar rondlopen in de bossen van Tsjernobyl?

Of weet ge dat niet, omdat de kranten u bang maken en ge die achterlijke riooljournalisten klakkeloos gelooft? Ik kan u hier dus effectief bewijs van geven van wetenschappelijk onderzoek als ge wilt he.

Bv202

Legacy Member
Global warming - RationalWiki

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken. Jullie beter ook niet, want met zo'n klimaatontkenner discussiëren is hetzelfde als discussiëren met een creationist over de evolutietheorie of een homeopaat proberen te overtuigen dat geschud water geen ziektes geneest. Hoe meer rationele argumenten er tegen gebruikt worden, hoe meer de andere persoon overtuigd wordt van zijn eigen gelijk dat het een groot complot is.

Sovereign

Legacy Member
dee zei:
Is er ook uitleg of hou je het bij fantasietjes?

Dat je het zelf niet inziet is op zich al hilarisch. Ruben666 toont het mooi aan met een voorbeeld op deze pagina, aan u om te ontdekken waar het over gaat.

Spannend!

Polis

Legacy Member
dee zei:
Francken heeft dan ook geen uitspraak gedaan in de wetenschappelijke wereld. Hij heeft ook niet tegen de wetenschap achter de stelling geargumenteerd.
Het ging over het dogma.
"Neen, dat zeg ik niet. Klimaatopwarming is een feit, maar je kunt niet ontkennen dat er een debat bestaat over de oorzaken. -Francken"
Iets dat ook onmiddellijk bevestigd werd door de reacties.

Tuurlijk, maar nuance is iets dat de moderne mens niet meer kent
Schandalig! De ketter, hij ontkent het bestaan van ons geloof! De aarde warmt op en wij zijn daar de oorzaak van! Het is zo geschreven in onze online boeken!

Nahrtent

Legacy Member
dee zei:
Francken heeft dan ook geen uitspraak gedaan in de wetenschappelijke wereld. Hij heeft ook niet tegen de wetenschap achter de stelling geargumenteerd.
Het ging over het dogma.
"Neen, dat zeg ik niet. Klimaatopwarming is een feit, maar je kunt niet ontkennen dat er een debat bestaat over de oorzaken. -Francken"
Iets dat ook onmiddellijk bevestigd werd door de reacties.

Vraag het aan elke wetenschapper met verstand van de materie en die gaat u zeggen dat er geen wezenlijk debat is. In een debat brengen beide kanten argumenten aan. Nu zit je gewoon met een groepje ontkenners.

En ik heb nooit beweerd dat Francken daarbij hoort (i.t.t. wat Jasper enigszins insinueerde), wel dat hij de sérieux van dat debat extreem overschat heeft. Net zoals jij en Polis aan het doen zijn dus.

Je zegt basically hetzelfde als dat er een wetenschappelijk debat is over de kern van de evolutietheorie. Dat is er ook niet, i.t.t. wat de naam zou doen vermoeden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheorie#Misvattingen_over_evolutietheorie

Los van wat je zelf gelooft of niet gelooft over evolutie of klimaatopwarming, er is geen serieus debat.

Polis

Legacy Member
Bv202 zei:
Global warming - RationalWiki

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken. Jullie beter ook niet, want met zo'n klimaatontkenner discussiëren is hetzelfde als discussiëren met een creationist over de evolutietheorie of een homeopaat proberen te overtuigen dat geschud water geen ziektes geneest. Hoe meer rationele argumenten er tegen gebruikt worden, hoe meer de andere persoon overtuigd wordt van zijn eigen gelijk dat het een groot complot is.

Omdat het effectief aanbrengen van wetenschappelijk bewijs en direct verband afwezig blijft, is het inderdaad beter dat gij u onthoudt van verdere commentaar.

Polis

Legacy Member
SinDweller zei:
Vraag het aan elke wetenschapper met verstand van de materie en die gaat u zeggen dat er geen wezenlijk debat is. In een debat brengen beide kanten argumenten aan. Nu zit je gewoon met een groepje ontkenners.

En ik heb nooit beweerd dat Francken daarbij hoort (i.t.t. wat Jasper enigszins insinueerde), wel dat hij de sérieux van dat debat extreem overschat heeft. Net zoals jij en Polis aan het doen zijn dus.

Je zegt basically hetzelfde als dat er een wetenschappelijk debat is over de kern van de evolutietheorie. Dat is er ook niet, i.t.t. wat de naam zou doen vermoeden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheorie#Misvattingen_over_evolutietheorie

Los van wat je zelf gelooft of niet gelooft over evolutie of klimaatopwarming, er is geen serieus debat.

Er is wel een serieus debat, maar niet in de media en niet bij het grote publiek. Die krijgen enkel gemanipuleerde grafieken en fotos te zien.
Zo was de lucht op onze planeet aan het afkoelen sinds de jaren 1800 en bleef dit duren tot de jaren 1900. De laatste paar jaar is de opwarming trouwens afgezwakt en dreigt deze zelfs terug te gaan in een afkoeling.

Al deze zaken werden fout voorspeld door computermodellen omdat er gewoon geen manier is om dit te voorspellen, laat staan de mens hier verantwoordelijk voor te houden.

Er is ook geen debat mogelijk omdat iedereen klaarblijkelijk geindoctrineerd is met de enige echte juiste waarheid. Wie kritisch is of die waarheid nog maar in vraag durft stellen wordt behandeld als een middeleeuwse ketter.

Zubrowka

Legacy Member
Tyfius zei:
Weet ge hoe ze die klimaatopwarming moeten oplossen? Al die "groenen" met hun elvendertig kinderen en 15 jaar oude Volvo diesel straffen. Hoe meer kinderen, hoe meer ze parasiteren op onze sociale zekerheid, en hun wagen stoot meer fijn stof uit dan de gemiddelde bedrijfswagen. Maar het zijn de mensen met bedrijfswagens die met de vinger gewezen worden.

Hun voetafdruk is begot 20 keer groter dan de mijne...

Eentje om in te kaderen, 9lives crew-member waardig.

Sovereign

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik wordt wel een beetje moedeloos van al die socialisten.

Ik heb geen partijkaart van de sossen hoor. Heb er ook nog nooit op gestemd.

Tyfius zei:
Eerst klaren ze zelf niets en is het de schuld van de andere partijen, en nu staan ze te roepen dat de andere partijen die in de regering zitten hun programma moeten uitvoeren. Neen, je zit niet in de regering en de meerderheid heeft daar toen voor gekozen. En die gaan vandaag nog daar voor kiezen. Als 0,8% van de werkende bevolking op uw betoging is, dan is die geen success. Dan is dat armzalig. Hoe veel ze ook mogen roepen...

Heeft dan ook niets met die domme uitspraak van Theo te maken.

Krijg ik ook nog een antwoord op m'n pb i.v.m. deze post? Iedereen mag mij zwart maken, maar van een Crew Member verwacht je dan tenminste dat hij zijn beschuldigingen ook kan staven.

dee

Legacy Member
SinDweller zei:
Vraag het aan elke wetenschapper met verstand van de materie en die gaat u zeggen dat er geen wezenlijk debat is. In een debat brengen beide kanten argumenten aan. Nu zit je gewoon met een groepje ontkenners.

En ik heb nooit beweerd dat Francken daarbij hoort (i.t.t. wat Jasper enigszins insinueerde), wel dat hij de sérieux van dat debat extreem overschat heeft. Net zoals jij en Polis aan het doen zijn dus. Je zegt basically dat er een wetenschappelijk debat is over de kern van de evolutietheorie. Dat is er ook niet, i.t.t. wat de naam zou doen vermoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutietheorie#Misvattingen_over_evolutietheorie

Er is geen enkele wetenschapper die gaat zeggen dat je opwarming/evolutietheorie niet in debat mag trekken.
Een wetenschapper zou zeggen dat je het dan moet bewijzen.
Daarmee komen we dan ook bij de essentie van wetenschap nl. kritisch zijn en nieuwe bewijzen voorleggen om het oude te weerleggen of aan te vullen.
Daar is men in onderzoek dagelijks mee bezig.

Iets dat eigenlijk totaal niets te maken heeft met Francken aangezien hij opwarming niet weerlegd.


JasperCLA zei:
Dat je het zelf niet inziet is op zich al hilarisch. Ruben666 toont het mooi aan met een voorbeeld op deze pagina, aan u om te ontdekken waar het over gaat.

Spannend!

"Inderdaad, net zoals de mens nog nooit op de maan geweest is."

?

Dat heeft nog eens niets met wetenschap of consensus te maken.
Met die uitspraak zou je insinueren dat er een samenzwering is ivm opwarming van de aarde en andere wetenschappelijke thema's.
Dat heeft toch totaal niets te maken met eventueel ontkennen van iets wetenschappelijk?

Wil je nu zeggen dat ik dom ben omdat ik, onterecht, word beschuldigd van het ontkennen van wetenschappelijke bewijzen/theorieën.
Of word er geïnsinueerd dat ik denk dat wetenschap een leugen is?

Welke is het nu?
Dat zijn totaal verschillende zaken?!

Begrijpend lezen en begrijpend schrijven is echt een zwaar probleem voor u.

Tyfius

Legacy Member
Zubrowka zei:
Eentje om in te kaderen, 9lives crew-member waardig.

Mijn crew-zijn heeft daar niets mee te maken, geldt niet op dit forum onderdeel en dat maakt mijn uitspraak niet minder onwaar. Of tenminste mijn overtuiging ervan. Iedereen heeft recht op zijn mening en zijn verwoording. Ik ga zelden akkoord met die van u, maar daarom ga ik niet beweren dat je niet thuis hoort op dit forum...

Een van de eerste regels tegen de klimaatopwarming is dat we (en daarmee bedoel ik ook iedereen) onze ecologische voetafdruk naar beneden moeten halen. Maar de verdeling is oneerlijk. Ik word scheef bekeken op mijn bedrijfswagen die de file vergroot en (zogezegd)meer fijn stof uitstoot, maar gezinnen met 5 kinderen hebben op lange termijn een veel grotere negatieve impact op het milieu. Het gaat niet over jezelf, maar over je kinderen en kleinkinderen en hun kinderen. En dat vinden we dan maar normaal? Dat is een taboe. Bereken zelf je ecologische voetafdruk eens en vergelijk dat eens met een groot gezin.

Ik ga natuurlijk niet beweren dat we hier een een kind politiek moeten invoeren, dat is er ook over, maar de chinezen hebben het probleem ooit wel aangepakt. (Zie bijvoorbeeld https://news.vice.com/article/china...and-heres-what-that-means-for-the-environment en http://blog.oregonlive.com/environment_impact/2009/07/carbon legacy.pdf.) En gemiddeld gezien 1,8 miljard ton minder uitstoot op jaarbasis is natuurlijk wel geen cijfer om zomaar naast ons neer te leggen. We zijn met teveel voor deze wereld, getuige het feit dat onze Earth Overshoot Day elk jaar naar voor schuift.

Misschien moeten we er eens over nadenken om onze massale bevolkingstoename te beperken, want de natuur kan het niet aan. En dan kan je inderdaad argumenteren: "maar wat doet mijn gezin van 7 er toe als er een paar miljard Aziaten rondlopen?" Niets. Maar wat doet die ene bedrijfswagen er dan toe op die half miljoen die er hier rondrijden? Of die ene steak die iemand meer eet als de rest een veggie-day staat te promoten?

De klimaatopwarming is iets wat we gezamenlijk moeten aanpakken, en durven alle oorzaken aan te halen, en niet alleen die die politiek correct zijn.

Tyfius

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik heb geen partijkaart van de sossen hoor. Heb er ook nog nooit op gestemd.

Ik had het niet op u persoonlijk, noch op de domme uitspraak van Theo, maar op de militanten die elke dag in het Journaal komen verklaren wat er allemaal mis is en dat de regering er niets aan doet. Ik had het misschien eerder in een afzonderlijke post moeten gooien.

M°°nblade

Legacy Member
Polis zei:
Nergens verband tussen mens en opwarming. Nergens. Men zou dit sterk vermoeden, maar daar is geen direct bewijs voor.

Wetenschap is exact , maar de stelling dat de mens de hoofd of enige oorzaak is, is dat niet. Dus waardeloos.

In uw ogen is de aarde inderdaad plat.

En die 97% consensus is ook lachwekkend. Ge weet niet eens vanwaar die zogezegde consensus komt. Ge hebt gewoon een google search gedaan en de link hier geplakt.

Echt triestig eigenlijk.
We weten dat de aarde opwarmt.
We weten dat verhoging van CO2 de oorzaak is van de opwarming.
We weten dat de mens het massaal uitstoot sinds de industriële revolutie en dat de co2 verhoging in de atmosfeer hiermee exponentieel gestegen is.

Wat is het directe bewijs waar ge nog op ligt te wachten dan? :-)
Het is niet omdat iets niet 100% zeker is, maar slechts hoogst waarschijnlijk, dat het daarom waardeloos is. Wetenschap zou pas echt waardeloos zijn, als je er maar iets mee kon aanvangen als je die 100% bereikt hebt. Want in wetenschap bereik je infeite nooit die 100% zekerheid en toch kom je daarmee tot een wetenschappelijke consensus en vang je er iets mee aan. Dat wil daarom niet zeggen dat het waarheid is, maar wel hoogst waarschijnlijk tot het tegendeel bewezen is en dat de bewijslast om die consensus terug te kunnen verwerpen in het andere kamp ligt.
Als je aan alle biologen gaat vragen of de evolutieleer van Darwin klopt, ga je waarschijnlijk ook een turk en 3 iranezen vinden dat de waarheid over het ontstaan van de mens toch eerder in de koran te vinden is. Tja, dat ze dan maar bewijzen zoeken.

Als je de waarde van die consensus in twijfel trekt omdat er 'geen directe bewijzen zijn', kan je even goed terug het verband tussen roken en longkanker in twijfel trekken en al die anti-rookcampagnes opschorten. Want je zal nooit in vivo kunnen observeren dat door toediening van die stoffen die ene normale cel een tumorcel wordt. Als we alle bewijslast erbij nemen, nemen we simpelweg aan dat roken longkanker veroorzaakt. Want de bewijslast is misschien niet 100% maar wel goed genoeg.

Die 97% komt trouwens hieruit:
Expert credibility in climate change. - PubMed - NCBI

Sovereign

Legacy Member
Tyfius zei:
Misschien moeten we er eens over nadenken om onze massale bevolkingstoename te beperken, want de natuur kan het niet aan. En dan kan je inderdaad argumenteren: "maar wat doet mijn gezin van 7 er toe als er een paar miljard Aziaten rondlopen?" Niets. Maar wat doet die ene bedrijfswagen er dan toe op die half miljoen die er hier rondrijden? Of die ene steak die iemand meer eet als de rest een veggie-day staat te promoten?

De klimaatopwarming is iets wat we gezamenlijk moeten aanpakken, en durven alle oorzaken aan te halen, en niet alleen die die politiek correct zijn.

Dat standpunt ga je eerder bij progressieven vinden dan bij conservatieve partijen hoor, ik denk er exact hetzelfde over trouwens. Om het plat te verwoorden: Ik zie niet in waarom ik mijn stuk vlees zou moeten laten omdat elders in de wereld iemand zijn stuk vlees niet in zijn broek kan houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan