Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Badger zei:
‘Veertigplussers presteren best met werkweek van drie dagen’ - De Standaard

25 uur lijkt me nu wel weinig, maar het verbaast me niets dat minder dan 38u per week werken de prestaties verbetert. Jammer dat men in België net het tegenovergestelde denkt
Ook al is het efficiënter om slechts 25 uur per week te werken en daalt die efficiëntie bij +25uur door vermoeidheid en stress, je gaat los van de hele prestaties/uur ratio nog steeds meer presteren in een 38 urenweek dan in een 25 urenweek.
Het is allemaal maar hoe je het draait of keert.

M°°nblade

Legacy Member
dacuba zei:
Oppassen, veel mensen spreken dit ondertussen tegen. Ik heb heel veel begrip voor mensen die in 25u gedaan krijgen, waar anderen 38u voor nodig hebben.
Maar dan ben je persoon A met persoon B aan het vergelijken en haal je interpersonele variabiliteit als extra parameter erbij.
Stel dat persoon A 20 taken af krijgt op 25 uur tijd. Die gaat van uur 26 tem. 38 nog taken verzet krijgen. Zoals deze studie zegt, in verhouding veel minder dan de eerste 25 uur, maar je productiviteit valt niet terug tot 0 taken extra. Neem pakweg 10 taken extra tot een totaal van 30.

Stel dat persoon B op 38 uur maar 15 taken verzet krijgt op 38 uur. Dat is dan minder dan persoon A op slechts 25 uur. Maar dan nog gaat die die 15 taken niet op die eerste 25 uur afgewerkt hebben en de resterende 13 uur geen klop.

Tonerider

Legacy Member
ach, in mijne tijd gingen ze hun broers meepakken, nu is het IS. Een beetje grootspraak. Alsof IS kasseileggers gaat vermoorden... Yep, priority number one.

Pol86

Legacy Member
Tonerider zei:
ach, in mijne tijd gingen ze hun broers meepakken, nu is het IS. Een beetje grootspraak. Alsof IS kasseileggers gaat vermoorden... Yep, priority number one.

Ik vraag mij af hoeveel aandacht dit zou krijgen moesten enkele Turkse kasseiwerkers aangevallen worden door blanke jongeren. Zeker wanneer deze zouden dreigen met hun "nazi-vriendjes".
Wedden dat:
- Calvo en zijn vrienden dit Jambon (en bij uitbreiding de volledige NVA) zouden aanwrijven?
- die jongeren al een klacht van het centrum van gelijke kansen aan hun been zou hebben?
- vul zelf maar aan...

Pol86

Legacy Member
Tonerider zei:
ach, in mijne tijd gingen ze hun broers meepakken, nu is het IS. Een beetje grootspraak. Alsof IS kasseileggers gaat vermoorden... Yep, priority number one.
Als ik vroeger zou dreigen om iemand te laten afkloppen, deed ik dit inderdaad door te verwijzen naar mijn grotere broer/neef/buurjongen...
In feite verwees ik naar iemand die groter en sterker was en waarnaar ik opkeek.

Als we deze redenering volgen en die jongeren verwijzen naar IS, dan zit men met een probleem en kan dit misschien nog wel een grotere prioriteit zijn dan je er zelf van wilt maken.
Waarom? Niet omdat men dreigt met deze mensen af te slaan, wel omdat dit aantoont dat bepaalde moslimjongeren opkijken naar IS ipv. hen ervan te distantiëren.
Trekken we deze lijn nog verder, dan waren die uitspraken van Jambon toch zo wereldvreemd nog niet.

Badger

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ook al is het efficiënter om slechts 25 uur per week te werken en daalt die efficiëntie bij +25uur door vermoeidheid en stress, je gaat los van de hele prestaties/uur ratio nog steeds meer presteren in een 38 urenweek dan in een 25 urenweek.
Het is allemaal maar hoe je het draait of keert.

Ik zei zelf dat ik 25u ook aan de lage kant vind. Maar dit moet echt eens deftig onderzocht worden. Ik kan mij zo voorstellen dat een 30-uren week (6u/dag) productiever is dan een 38-uren week.


jasperCLA zei:
Men zit nog altijd vast in dat denkpatroon van meer uren = meer productiviteit. Zonde, want die groep zal ook minder zwaar doorwegen op de ziekteverzekeringen én productiever zijn voor de economie (kijk naar de Zweden, die het deels hebben ingevoerd en alvast mooie resultaten kunnen neerleggen).

Ik kan mijn ogen niet geloven, ik ga akkoord met Jasper :D

marcel

Legacy Member
Pol86 zei:
Als ik vroeger zou dreigen om iemand te laten afkloppen, deed ik dit inderdaad door te verwijzen naar mijn grotere broer/neef/buurjongen...
In feite verwees ik naar iemand die groter en sterker was en waarnaar ik opkeek.

Als we deze redenering volgen en die jongeren verwijzen naar IS, dan zit men met een probleem en kan dit misschien nog wel een grotere prioriteit zijn dan je er zelf van wilt maken.
Waarom? Niet omdat men dreigt met deze mensen af te slaan, wel omdat dit aantoont dat bepaalde moslimjongeren opkijken naar IS ipv. hen ervan te distantiëren.


tgoh, hoe jong zijn die gastjes? zijn het er van 15-16? ouder? dan heb je idd dat probleem. maar als het echt jonge gastjes zijn, dan is het gewoon grootspraak, zonder al te veel besef.
het grote probleem zijn die vechtpartij aan de school, en het feit dat die werkmensen bestolen worden, niet dat vage roepen.

Restaurant weigert Brussels burgemeester Mayeur de toegang: ... - De Standaard

non-evenement, behalve dat Mayeur de terugval van inkomsten wijt aan de terreur-aanslagen. gewoon effe uw wanbeleid in de schoenen schuiven van terreur, terwijl ge dààr ook uw politieke voeten aan geveegd hebt... (en dat het dus nog niet eens klopt)

Bimmer

Legacy Member
Badger zei:
Ik zei zelf dat ik 25u ook aan de lage kant vind. Maar dit moet echt eens deftig onderzocht worden. Ik kan mij zo voorstellen dat een 30-uren week (6u/dag) productiever is dan een 38-uren week.

Bij vele zaken, zal dit dan ook moeten gebeuren met meer personen aan te nemen. Als je als bedrijf dezelfde diensten wil verlenen als nu, kun je onmogelijk, minder uur laten werken.
Neem bijvoorbeeld: openingsuren, wilt zeggen dat ze minder open zijn in de week. Een volcontinu proces, dan zullen ze meer mensen moeten aannemen om dit proces 24/24 7/7 te laten draaien. Zo zijn er nog veel beroepen.
Je hebt beroepen bij, waar dat je enkel een deadline hebt, dan kun je dat invoeren. Maar dan stel ik mij ook wel vragen bij.
Zo is er 1 iemand die nu 4/5 is gaan werken, maar dezelfde functie (taken) uitoefent. Tja dan is dat in mijn ogen (en iedereen denkt er zo ver bij ons) ook geen voltijdse functie, dus snappen wij dat niet. Wat heeft die dan de voorbije 1/5 gedaan. Moesten wij nu 4/5 gaan werken, moet daar iemand anders voor in de plaats komen, anders is het onmogelijk. Daarom hebben wij nog een extra ploeg die zo'n zaken opvangen bij ons. (zieken, ouderschapverlof,4/5,...)

Tonerider

Legacy Member
Pol86 zei:
Als ik vroeger zou dreigen om iemand te laten afkloppen, deed ik dit inderdaad door te verwijzen naar mijn grotere broer/neef/buurjongen...
In feite verwees ik naar iemand die groter en sterker was en waarnaar ik opkeek.

Als we deze redenering volgen en die jongeren verwijzen naar IS, dan zit men met een probleem en kan dit misschien nog wel een grotere prioriteit zijn dan je er zelf van wilt maken.
Waarom? Niet omdat men dreigt met deze mensen af te slaan, wel omdat dit aantoont dat bepaalde moslimjongeren opkijken naar IS ipv. hen ervan te distantiëren.
Trekken we deze lijn nog verder, dan waren die uitspraken van Jambon toch zo wereldvreemd nog niet.
of ze weten dat ge tegen een kasseilegger het weinig zin heeft om te zeggen dat ge met uw neef komt , maar ze weten wel dat de blanke man schrik heeft van IS.
Wat zou jij dan zeggen?

Niet dat ik hun gedrag goedkeur. Maar op den duur begint men overal spoken te zien he. Als er zoveel met IS sympathiën hebben die IS ook overal kunnen inschakelen vind ik het maar raar dat we maar 1 grootse aanslag hebben gehad.
Volgens de media zit er in elk dorp wel een cel nu..

M°°nblade

Legacy Member
dacuba zei:
Helemaal correct, in industriële context.

Daar zitten we hoe langer hoe minder in. Aan de band heb je inderdaad gelijk, maar in de wereld van vandaag, met complexere taken, zie je dat 20 taken op 25u vaak veel beter werkt dan 20 taken op 38u. Nu focussen we op 38u te vullen met 20 taken (met enorm veel tijdverlies), terwijl die 20 taken, ook best op 25u gedaan kunnen worden, en de rest vrij in te delen tijd is (met verhoogde tevredenheid van werknemer).
Klopt, hoe meer tijd mensen krijgen om een bepaalde taak af te werken, hoe trager ze zullen werken.

Geef persoon A dezelfde taken als persoon B waarbij de ene 25 uur en de andere 38 uur de tijd krijgt om deze af te werken en persoon B zal ook minder efficiënt werken. Een beetje druk op de ketel is altijd goed. :-)

Sovereign

Legacy Member
marcel zei:
Restaurant weigert Brussels burgemeester Mayeur de toegang: ... - De Standaard

non-evenement, behalve dat Mayeur de terugval van inkomsten wijt aan de terreur-aanslagen. gewoon effe uw wanbeleid in de schoenen schuiven van terreur, terwijl ge dààr ook uw politieke voeten aan geveegd hebt... (en dat het dus nog niet eens klopt)

Ik vind het toch wat kort door de bocht om die voetgangerszone de schuld te geven. Weet ook dat die terreurdreiging al maanden aan de gang is, niet enkel na die aanslag.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vind het toch wat kort door de bocht om die voetgangerszone de schuld te geven. Weet ook dat die terreurdreiging al maanden aan de gang is, niet enkel na die aanslag.

De restaurateur gaf aan dat de achteruitgang al maanden aan de gang is zonder ergens aanslagen :
'Ik heb hem geantwoord dat er geen aanslagen waren tussen juli en november en dat de belangrijkste daling daar zat.'


Heb familie daar wonen en die zone is gewoon enorm slecht aangepakt.

De parking die voorzien waren zijn er niet, basicly hebben ze van de een op de andere dag wat bloembakken en hekkens neergezet en gezegd "dit is nu een voetgangerszone" gevolg was een soort van vrijbuiterstaat waar daklozen en feestvierders zich uitleefde en mensen s'avonds niet meer durfde komen. Nu is dat meer rechtgezet met meer politie maar tel daarbij dat het vuil blijft, de slechte bereikbaarheid wegens geen parking, dat mensen nu soms veel moeten rondrijden om ergens te komen, de aanslagen in parijs en brussel en de horeca en kleine zaken boeren enorm achteruit in brussel centrum.

Mayer is dan meer bezig met NVA/vlaanderen/politie overal de schuld van te geven dan zijn job te doen.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Wat hebben ze precies gedaan? Voor zover ik mij kan herinneren ging het om 6 uren werken per dag in een of ander woonzorgcentrum.
Toyota is nog altijd geen woonzorgcentrum. Het ging over experimenten in Zweden trouwens, niet over echt grote delen van het land, logisch dat je het dan niet kan zien. België heeft overigens een relatief groot aandeel van mensen die nu al deeltijds (gerekend als <35 uur/week) werken (30% tegenover zo'n 25% in Zweden). België heeft een relatief groot aantal mensen die 1 dag per week thuisblijven, maar de effectieve werkdagen zijn vaak wel langer, heb ik de indruk. het zou beter zijn als alles wat meer gespreid kan worden.

bassie82

Legacy Member
Dus je zou liever hebben dat mensen 5 dagen per week werken maar minder uren per dag doen?
Meeste die ik ken werken 4/5 om een dag thuis te zijn en niet om een uur of 2 per dag minder te werken

Plopperdeplop

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus je zou liever hebben dat mensen 5 dagen per week werken maar minder uren per dag doen?
Meeste die ik ken werken 4/5 om een dag thuis te zijn en niet om een uur of 2 per dag minder te werken

Scandinavische onderzoeken hebben uitgewezen dat een mens zich eigenlijk maar 6 uur echt productief kan concentreren. Vandaar dat men ook gestart is met proefprojecten in Zweden hierrond.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan