Archief - In de marge van het nieuws deel 11
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Kunnen we gewoon stoppen over dat stomme dansen...
Ik vermoed trouwens dat dansen verboden is onder IS
dus als ze al stonden te dansen, zijn het geen echte aanhangers 
Het gaat hem over het sympathie hebben voor IS en de aanslagen in het algemeen (wat niet persé het zelfde is trouwens).
Ik vermoed trouwens dat dansen verboden is onder IS
dus als ze al stonden te dansen, zijn het geen echte aanhangers Het gaat hem over het sympathie hebben voor IS en de aanslagen in het algemeen (wat niet persé het zelfde is trouwens).
Sovereign
Legacy Member
TooChé zei:
Dat ziet er toch een (straat)feestje uit dat je niet zou willen missen
(https://youtu.be/HGLByChjKPs?t=19m20s)Hij had beter gezwegen. Hij bedoelde dit wss zo niet, maar die uitspraak zoals ze was geformuleerd, was gewoon ongepast, hoe je dat nu draait en keert.
beryl
Legacy Member
TooChé zei:
Zelfs als het waar is maar dat het gewoon niet bewezen kon worden: Het gaat nog steeds maar om twee man. Dat maakt het nog steeds een problematisch feit maar twee man is geen significant deel van de moslimbevolking in België of Brussel.
edit: De link van Jasper ontkracht meteen ook dat het hier om figuurlijke betekenis van dansen zou gaan. Jambon heeft het daar over straatfeesten in verschillende Brusselse wijken.
M°°nblade
Legacy Member
Zeuren over woordkeuzes zoals 'dansen' en 'significant' is voor sommige politieke partijen en gemeenschappen een manier om niet inhoudelijk op de uitspraken te moeten ingaan en niet in eigen bozem/verantwoordelijkheid te moeten kijken, en dat is dat er weldegelijk een radicaliserings- en samenlevingsprobleem in die buurten is.Hiapoe zei:Kunnen we gewoon stoppen over dat stomme dansen...
Ik vermoed trouwens dat dansen verboden is onder IS
Het gaat hem over het sympathie hebben voor IS en de aanslagen in het algemeen (wat niet persé het zelfde is trouwens).
Zoals Bourgious de betekenis eerder al mooi verwoordde:
"Het wijst er op dat er een aparte samenleving is ontstaan onder onze ogen. Een samenleving die de pluralistische waarden niet deelt van de onze, waar iedereen gelijke rechten heeft. Dat is angstwekkend",
Gray
Legacy Member
dansen en feesten om gelijk welke reden is niet verboden, als ze dan al werden opgepakt zal dat niet de reden zijn. (straatlawaai?)
De politie is hier "toevallig" op gestoten... dat dat het enige is wat men van het dansen en feesten terugvind die avond/nacht sluit niet uit dat er "een significant deel van de moslimbevolking" dat ook heeft gedaan.
Men moet dat niet onder stoelen of banken schuiven en elk woordje dat Jambon gezegd heeft precies analyseren hoe hij het juist bedoeld. Nee, men moet eerst en vooral "erkennen", erkennen dat een significant deel (een niet te verwaarlozen hoeveelheid ) van de Moslims, een groot probleem heeft dat ze een afkeer hebben van de westerse maatschappij. Is dat religieus? Ook, maar vooral cultureel!
Een beetje zoals een alcoholverslaving, het probleem erkennen is de eerste stap naar ontwenning.
De politie is hier "toevallig" op gestoten... dat dat het enige is wat men van het dansen en feesten terugvind die avond/nacht sluit niet uit dat er "een significant deel van de moslimbevolking" dat ook heeft gedaan.
Men moet dat niet onder stoelen of banken schuiven en elk woordje dat Jambon gezegd heeft precies analyseren hoe hij het juist bedoeld. Nee, men moet eerst en vooral "erkennen", erkennen dat een significant deel (een niet te verwaarlozen hoeveelheid
) van de Moslims, een groot probleem heeft dat ze een afkeer hebben van de westerse maatschappij. Is dat religieus? Ook, maar vooral cultureel!Een beetje zoals een alcoholverslaving, het probleem erkennen is de eerste stap naar ontwenning.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Als je woorden als "significant" gebruikt dan bedoel je geen twee man. Als de PS zou zeggen dat een significant deel van de NVA racistisch is zal ze er ook niet mee wegkomen door achteraf twee man te kunnen aanduiden en te zeggen: "twee man is ook significant".
Het is niet omdat het algemeen idee achter wat Jambon zegt misschien wel klopt dat dat een vrijgeleide is om zomaar feiten te mogen verzinnen ter illustratie.
Hiapoe
Legacy Member
beryl zei:
Ik zou nochthans akkoord gaan met die uitspraak. Elke racist is er één te veel en een significant deel van de bevolking (en zeker dus ook van N-va kiezers) zijn racisten!
Dat heeft echter NIKS te maken met de N-va als partij of hun standpunten en programma.
Net zoals die groep moslims die juichen en dansen niks per definitie te maken hebben met de standpunten en visies van andere moslims.
beryl
Legacy Member
Hiapoe zei:
Zou je ook akkoord gaan met uitspraken als: Een significant deel van de moslims heeft zichzelf opgeblazen in Brussel, een significant deel van de kerncentrales heeft in het verleden reeds een meltdown gehad, een significant deel van de meteorieten die ons zonnestelsel passeren stort neer op aarde,...
significant gebruik je gewoonweg niet in zo'n context. En opnieuw: in de video van Jasper kan je Jambon horen zeggen dat hij het over meerdere straatfeesten had. Dat gaat dus niet over die twee man, hij bedoelde significant wel degelijk in de normale betekenis van het woord.
Hiapoe
Legacy Member
beryl zei:
Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat het woord significant een heel erg ruim en interpreteerbaar begrip is.
Ik denk ook dat we allemaal weten wat Jambon ongeveer bedoelde met die die uitspraken.
Ik denk ook dat, had niemand een zaak gemaakt van die uitspraken, dan had niemand er ooit nog iets van gehoord of aan gedacht... het is een heel mooi voorbeeld van hoe je van een mug een olifant kan maken. Een gevaarlijke olifant die verdeeldheid zaait en recht in ons gezicht zal terugvliegen.
Beetje zoals uiteindelijk dat process dat Erdogan die Bohmermann aandoet ervoor zorgt dat iedereen nu Bohmermann kent en iedereen Erdogan nu associeert met het neuken van geiten.
Had hij daar geen zaak voor gestart, dan had geen mens - buiten degenen die het programma rechtstreeks hadden gezien - die Bohmermann gekent, laat staan dat we Erdogan met geiten neuken zouden associeren...
Uiteindelijk is dat wel het grappige van die zaak: Of die Bohmermann nu veroordeelt wordt of niet... MEER dan ooit mogelijk, zal Erdogan nu als geitenneuker gezien worden in Europa en daarbuiten voor de rest van zijn leven...
Elke keer ik Erdogan nu zie, zie ik een geit...
M°°nblade
Legacy Member
Maar misschien bedoelde Jambon ook helemaal geen twee man?beryl zei:
Nog even en we zijn weer terug af bij het ‘… maar collaborateurs hadden hun redenen’.
Aangezien het algemene idee klopt, kan je Jambon dus hooguit hyperbolisch noemen.
Als de verzinsels louter zitten in de hoofden van diegene die zijn uitspraken letterlijk nemen, dan hoeft Jambon zich geen zorgen maken en dat doet hij ook niet:
"Ik heb geen uitspraken over dansen gedaan. Ik heb uitspraken gedaan over feiten die mij meegedeeld zijn in de Nationale Veiligheidsraad en ik denk dat het in een democratie goed is om feiten te noemen en dat dat het debat bevordert. Kritiek op uitspraken. Tsja... Er zijn weinig uitspraken waar mensen in onze democratie geen kritiek op hebben", klinkt het.
beryl
Legacy Member
Hiapoe zei:
Om er dat soort interpretatie aan te geven moet je toch al in speciale semantische bochten wringen. Ik ben er vrij zeker van dat niemand die die uitspraak van Jambon hoorde toen dacht dat het over twee man ging. En aangezien hij het in die toespraak over meerdere straatfeesten had ben ik er ook vrij zeker van dat Jambon zelf wel goed weet wat significant in het normale taalgebruik betekent.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik denk ook niet dat Jambon het enkel over die twee man had. Da's iets dat enkel hier op forum gezegd wordt, Jambon zal wel beter weten dan zich op basis van zo'n argumenten verdedigen.
M°°nblade zei:
De Standaard zegt dat ze zijn uitspraken correct hebben weergegeven, en de standaard staat normaal gezien helemaal niet vijandig tegenover de NVA. Bovendien is er dat filmpje dat een paar posts geleden gepost werd, als je de eerste minuut ervan bekijkt hoor je hem iets heel gelijkaardigs zeggen, hij heeft het over straatfeesten en niet over dansen, maar het probleem is hetzelfde: die straatsfeesten in verschillende Brusselse wijken blijken nu nooit plaatsgevonden te hebben.
beryl
Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad, daarom dat iedereen die uitspraken ook voor waar aannam. Straatfeesten zijn echter per definitie nogal openbaar het zou dus vreemd zijn dat niemand daar getuige van geweest is of zelfs maar de politie gebeld heeft. Bovendien was een significant deel van de internationale pers in Brussel en zijn er toch geen beelden van.
Nu, misschien dacht Jambon oprecht dat er straatfeesten geweest waren, maar het zou hem sieren als hij dat dan gewoon zou toegeven.
TooChé
Legacy Member
Hiapoe zei:Van Bellingen: "...Gaan we opnieuw tijd verliezen door elkaar de schuld te geven?"...
Hij vervolgt gans zijn betoog met de ene beschuldiging na de andere...
én er finaal nog eens de werkloosheid bij betrekken enzo. 't is de schuld van de maatschappij, geen kansen blablabla
typisch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.