Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
SithCloud zei:
Kijk het gaat hier (volgens mij) eerder om een psychologisch aspect. Ja, de rechter kan niets doen omdat er wettelijk niets te doen valt. Spijtig genoeg zou hij zijn "zegen" (hohoho) moeten kunnen geven voor de scheiding.
maar dat psychologisch effect zou enkel goed zijn voor u en misschien ook voor haar, maar een rechtbank heeft zich nu eenmaal aan zijn wetten te houden en zijn oordeel daar op te baseren, dus alhoewel de publieke opinie hier anders over denkt, heeft die rechter gewoon gedaan wat hij moest en geoordeeld dat hij niet de jurisdictie heeft en verwijst naar de 'juiste macht'.
In dit geval moet je dus uw emotie loslaten en eigenlijk blij zijn dat de rechter zich niet door gevoel of emoties laat leiden: dat betekent dat hij ook in andere zaken zich aan de wet gaat houden.

Rider

Legacy Member
Weetikveel zei:
Omdat het 45 jaar geleden helemaal niet de norm was dat beide partners voltijds gingen werken.

Als het pensioen gebaseerd is op de afgelopen 45 jaar, kan je moeilijk de huidige normen voor de verdeling van werk en huishouden tussen man en vrouw (met een min of meer gelijkaardig takenpakket) gaan aanvatten als basis voor wetgeving. Je moet dan óók rekening houden met hoe die norm er 45 jaar geleden uitzag. Als je dat niet doet, is de vrouw daarvan de klos. Je moet dus rekening houden met de reden waarom vrouwen niet aan een carrière van 45 jaar geraken: 45 jaar geleden werd dat simpelweg niet van hen verwacht dat ze hun hele leven zouden werken.

Wat is dat nu voor zever? Het pensioen is helemaal niet gebaseerd op de afgelopen 45 jaar; maar wel op de huidige situatie. De verwachtingen van hoe lang men werkt, blijken niet echt vast te staan...VAndaar dat mijn pa bvb nog een paar jaartjes extra heeft mogen/moeten doen; terwijl zijn collega met 1 jaar extra dienst er al vandoor mocht. Een paar jaar eerder werd er van hem verwacht dat hij op brugpensioen zou gaan.

We zijn ALLEMAAL de klos dankzij de voorgaande generatie. Ik wordt er voor kapotbelast en het zal ook 45 jaar duren. Deal with it & blijf uit mijn zakken <3

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Wat is dat nu voor zever? Het pensioen is helemaal niet gebaseerd op de afgelopen 45 jaar; maar wel op de huidige situatie. De verwachtingen van hoe lang men werkt, blijken niet echt vast te staan...VAndaar dat mijn pa bvb nog een paar jaartjes extra heeft mogen/moeten doen; terwijl zijn collega met 1 jaar extra dienst er al vandoor mocht. Een paar jaar eerder werd er van hem verwacht dat hij op brugpensioen zou gaan.

We zijn ALLEMAAL de klos dankzij de voorgaande generatie. Ik wordt er voor kapotbelast en het zal ook 45 jaar duren. Deal with it & blijf uit mijn zakken <3

ik krijg het er ook van: de ouwe generatie op mijn werk zitten allemaal wel lekker gesubsidieerd 4/5de te werken en hebben al redelijk wat voordelen gehad en zitten nu te melken dat ze langer mogen werken.

Ja poit, ik heb nothing of the above.

Dus in dat opzicht snap ik niet wat die trien van SPA zat te melken: er is dus een generatie van vrouwen die geen 45 jarige loopbaan hebben en ook niets van al de voordelen van 4/5de etc? Héél bizar.

SithCloud

Legacy Member
Tonerider zei:
maar dat psychologisch effect zou enkel goed zijn voor u en misschien ook voor haar, maar een rechtbank heeft zich nu eenmaal aan zijn wetten te houden en zijn oordeel daar op te baseren, dus alhoewel de publieke opinie hier anders over denkt, heeft die rechter gewoon gedaan wat hij moest en geoordeeld dat hij niet de jurisdictie heeft en verwijst naar de 'juiste macht'.
In dit geval moet je dus uw emotie loslaten en eigenlijk blij zijn dat de rechter zich niet door gevoel of emoties laat leiden: dat betekent dat hij ook in andere zaken zich aan de wet gaat houden.

Oh mij kan het helemaal niet schelen hoor: hij houdt zich gewoon aan waarvoor hij bevoegd is. En tjah, dat zij zich houden aan hun achterlijk geloof... so be it

Weetikveel

Legacy Member
spliffrider zei:
Wat is dat nu voor zever? Het pensioen is helemaal niet gebaseerd op de afgelopen 45 jaar; maar wel op de huidige situatie.

Lol ...

Als je niet weet hoe een pensioen berekend wordt, hou je dan afzijdig in de discussie.

Rider

Legacy Member
Ach Ken ik heb in feite ni zo hard te klagen; maar als onnozel arbeiderke ben ik vooral goed om voor élke extra prestatie kei hard & koud afgestraft te worden. 't is fijn om 's nachts uit uw bed gebeld te worden om zogezegd "veel poen te gaan scheppen" en er dan > 60% op belast te blijken :p

Nix aan te doen éh. De vergrijzing is ingezet; en zij die er het meest van gaan profiteren gaan electoraal alleen maar meer gewicht krijgen. Ik ben al aan't kijken om het zinkende schip te verlaten. Canada ziet er wel nice uit <3

Rider

Legacy Member
Weetikveel zei:
Lol ...

Als je niet weet hoe een pensioen berekend wordt, hou je dan afzijdig in de discussie.

Mijn simpele bijdrage dat het anders berekend wérd dan het wordt; is genoeg om uw stelling tegen te spreken en om mijn deelname aan de discussie te verantwoorden.

Ik wou dat ik er geen hol van wist. De voorgaande generatie moest zich daar op mijn leeftijd bitter weinig van aantrekken, maar ik werd van dag 1 met de neus op de feiten gedrukt.

SithCloud

Legacy Member
Weetikveel zei:
Lol ...

Als je niet weet hoe een pensioen berekend wordt, hou je dan afzijdig in de discussie.

Dus gij wilt zeggen dat huidige maatregelen geen invloed hebben? De leerkrachten gaan nogal lachen. De mensen die een vervroegd pensioen aan hun neus zien voorbijgaan, gebasseerd op maatregelen van vorig jaar zijn ook verkeerd of zo?

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Ach Ken ik heb in feite ni zo hard te klagen; maar als onnozel arbeiderke ben ik vooral goed om voor élke extra prestatie kei hard & koud afgestraft te worden. 't is fijn om 's nachts uit uw bed gebeld te worden om zogezegd "veel poen te gaan scheppen" en er dan > 60% op belast te blijken :p

Nix aan te doen éh. De vergrijzing is ingezet; en zij die er het meest van gaan profiteren gaan electoraal alleen maar meer gewicht krijgen. Ik ben al aan't kijken om het zinkende schip te verlaten. Canada ziet er wel nice uit <3

Jama Raf, ik ook niet hoor. Maar ik erger mij wel aan van die dipshits die nog glorietijden hebben mogen meemaken en dan doen alsof er superveel onrecht wordt aangedaan om vervolgens dan wat onbetaalbare maatregelen nog te kunnen rekken tot ze op pensioen zijn.

Voor dat trekken ze dan wel graag een vuilzak aan.

MikeHunt

Legacy Member
Daarstraks in het nieuws: rokers in films moeten verboden worden want dat zet jongeren aan om zelf ook te roken!
En dan 2 minuten later een reportage over veldrijden waarbij het voornamelijk ging over dronken fans met een pint in hun handen :crazy:

Weetikveel

Legacy Member
SithCloud zei:
Dus gij wilt zeggen dat huidige maatregelen geen invloed hebben? De leerkrachten gaan nogal lachen. De mensen die een vervroegd pensioen aan hun neus zien voorbijgaan, gebasseerd op maatregelen van vorig jaar zijn ook verkeerd of zo?

?

SithCloud

Legacy Member
Weetikveel zei:

ik snap aan u ook niet.

Hoe kan je zeggen dat pensioen berekend wordt aan de voorbije 45 jaar wanneer men komt met maatregelen die het pensioensysteem wijzigen terwijl je aan het werk bent. Of heb je het over mensen die reeds op pensioen zijn?

DéWé

Legacy Member
zarathustra zei:
Je hebt volledig gelijk over al de redenen waarom het nu mis loopt. Behalve het feit dat men 'plots' voor een voldongen feit stond. Syrië was al jaren aan het escaleren en dan durft men ( politici) hier doen alsof dit een donderslag bij heldere hemel is.

Mijn grote probleem met heel die problematiek, los van hoe je het effectief kan oplossen ( wat imo enkel kan door het probleem ginder op te lossen), is dat politici oh zo graag hun eigen falen af wentelen op de 'gewone burger'. Ze zien het niet aankomen en plots zijn er hopen arme kindjes aan onze grens? 'Allez burgers jullie zijn toch geen onmensen, wees eens solidair'. En hopen burgers laten zich dat schuldgevoel aanpraten en vele hebben zich nu gebrand. Om dan van diezelfde politici vaak te horen te krijgen dat ook dat hun fout is.

Zo is het makkelijk uiteraard. Vooral omdat zelfs in bijv. Duitsland de mensen die die uitspraken doen zelf waarschijnlijk nooit de gevolgen gaan voelen. Het is makkelijk om te zeggen 'wir schaffen das' als je niet het gezin bent dat elke maand met moeite de kinderopvang kan betalen of wat dan ook. Dat zijn de mensen die het gaan voelen als de taart in kleinere stukjes verdeeld zal worden.

Pas op, ik zeg niet dat men "plots" voor een voldongen feit stond alsof het niet te voorzien was he. Zoals ik zelf al kort aangaf (waarschuwing in de wind geslagen) was dit wel te voorzien er werd al jaren voor gewaarschuwd dat zo een situatie onvermijdelijk zou voorkomen (was het niet Syrië nu dan zou het in de toekomst wel om een andere reden gebeurd zijn).

Verder niet echt iets toe te voegen, ik denk dat we dan wel akkoord zijn over het politieke falen in de jaren voordien :).

Weetikveel

Legacy Member
SithCloud zei:
ik snap aan u ook niet.

Hoe kan je zeggen dat pensioen berekend wordt aan de voorbije 45 jaar wanneer men komt met maatregelen die het pensioensysteem wijzigen terwijl je aan het werk bent. Of heb je het over mensen die reeds op pensioen zijn?

Ik heb het over mensen die nú op pensioen gaan. Als er voor hen een regeling is dat men enkel een volwaardig pensioen kan bekomen als je een loopbaan van 45 jaar kan aantonen, lijkt het mij, zoals kennelijk die persoon uit de zevende dag aangaf, dat vrouwen daar de klos van zijn, omdat het 45, 40, of 30 jaar geleden simpelweg niet verwacht werd van een vrouw dat ze haar hele leven actief was op de arbeidsmarkt.

In de tweede grafiek via onderstaande link kan je de evolutie van de werkzaamheidsgraad van mannen en vrouw vergelijken. In 1983 waren er bijna dubbel zoveel mannen als vrouwen tewerkgesteld. In de gegevens van de personen die in 1983 niét werkten, zitten een heleboel vrouwen die nu met pensioen gaan, en van wie in 1983 simpelweg niet verwacht werd dat ze actief waren op de arbeidsmarkt.

Dat is het enige wat ik bedoelde met die '45 jaar'. Ik had dus evengoed '33 jaar geleden' (= 1983) kunnen schrijven. Wat je 33 jaar geleden aan het doen was, telt mee voor de berekening als je vandaag met pensioen gaat. En toen zagen de normen er anders uit dan vandaag. Daarom moeten we tóch nog met die voorbijgestreefde normen rekening houden. (Maar zoals gezegd weet ik niet precies hoe.)


in Vlaanderen - RoSa vzw, expertisecentrum gelijke kansen m/v

Tonerider

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik heb het over mensen die nú op pensioen gaan. Als er voor hen een regeling is dat men enkel een volwaardig pensioen kan bekomen als je een loopbaan van 45 jaar kan aantonen, lijkt het mij, zoals kennelijk die persoon uit de zevende dag aangaf, dat vrouwen daar de klos van zijn, omdat het 45, 40, of 30 jaar geleden simpelweg niet verwacht werd van een vrouw dat ze haar hele leven actief was op de arbeidsmarkt.

In de tweede grafiek via onderstaande link kan je de evolutie van de werkzaamheidsgraad van mannen en vrouw vergelijken. In 1983 waren er bijna dubbel zoveel mannen als vrouwen tewerkgesteld. In de gegevens van de personen die in 1983 niét werkten, zitten een heleboel vrouwen die nu met pensioen gaan, en van wie in 1983 simpelweg niet verwacht werd dat ze actief waren op de arbeidsmarkt.

Dat is het enige wat ik bedoelde met die '45 jaar'. Ik had dus evengoed '33 jaar geleden' (= 1983) kunnen schrijven. Wat je 33 jaar geleden aan het doen was, telt mee voor de berekening als je vandaag met pensioen gaat. En toen zagen de normen er anders uit dan vandaag. Daarom moeten we tóch nog met die voorbijgestreefde normen rekening houden. (Maar zoals gezegd weet ik niet precies hoe.)


in Vlaanderen - RoSa vzw, expertisecentrum gelijke kansen m/v

dat ze doen zoals ze voor de belastingen doen. Die vrouw stond toen ten laste van de man. Een deel van dat inkomen werd dan zogezegd als haar inkomen berekend. Als ze nu eens gewoon dat bedrag als aanvulling gebruiken?
(maar om eerlijk te zijn weet ik niet of dat bedrag de moeite is, maar het is toch iets)

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Maar enfin, gewoon dat een rechter dit doet, en dat de staat zijn mensen niet beschermt.
Ga maar naar een sharia rechtbank! Ga wat onderdrukt worden, uw rechten als vrouw, pffft!
Laat die man maar begaan, is zijn cultuur.
Welke wet word er overtreden? Hoe kan een rechter een uitspraak doen over iets dat niks met de wet te maken heeft? NOgmaals je kan net zo goed god aanklagen omdat je niet in de hemel komt .


e Rotterdamse rechtbank heeft op 6 januari jl. een opzienbarende uitspraak gedaan. Een uitspraak die getuigt van weinig inzicht in het mechanisme van islamitische vrouwenonderdrukking.

Een Nederlandse moslima die sinds 2011 vergeefs heeft geprobeerd haar islamitisch gesloten huwelijk ontbonden te krijgen, werd door de rechter doorverwezen naar een shariarechtbank. De rechter verklaarde zich niet bevoegd het huwelijk te ontbinden. De reden: het betreft hier alleen een religieus huwelijk, zonder dat ook een burgerlijk huwelijk was gesloten. Dus er is volgens de rechter geen sprake van een huwelijk in de zin van de Nederlandse wet.
Een beslissing van een rechter die niet in de gaten lijkt te hebben dat hier sprake is van huwelijkse gevangenschap. Een vrouw die tegen haar wil vastzit in een religieus huwelijk dat de man weigert te ontbinden. Een bizarre, strikt formalistische uitspraak die bij het PvdA-Tweede Kamerlid Keklik Yucel terecht tot onbegrip en boosheid heeft geleid.
Het enige wat deze vrouw bind is haar geloof. Is de staat nu al zover gekomen dat ze ook zal gaan bepalen en wie en wat je moet geloven?

Als de man wetten overtreed ->veroordelen. Doet hij dat niet dan kan die weinig uitspraak over doen als de vrouw gelooft in engeltjes geesten en spoken en zich verbonden voelt tot huwelijk omdat ze dat beloofd heeft aan diezelfde geesten.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Welke wet word er overtreden? Hoe kan een rechter een uitspraak doen over iets dat niks met de wet te maken heeft? NOgmaals je kan net zo goed god aanklagen omdat je niet in de hemel komt .



Het enige wat deze vrouw bind is haar geloof. Is de staat nu al zover gekomen dat ze ook zal gaan bepalen en wie en wat je moet geloven?

Als de man wetten overtreed ->veroordelen. Doet hij dat niet dan kan die weinig uitspraak over doen als de vrouw gelooft in engeltjes geesten en spoken en zich verbonden voelt tot huwelijk omdat ze dat beloofd heeft aan diezelfde geesten.

Dus dan maar naar de sharia rechtbank? Welk beschaafd rechtssysteem, stuurt mensen verder naar een sharia rechtbank, daar zal ze haar rechten hebben.
Het betere alternatief was gewoon niets dan, en niet laten beslechten door een f*cking sharia rechtbank.


Lees het hele artikel, je quote maar deel, wat er is mis en wat wel had gedaan moeten worden staat er in.

Die vrouw heeft hulp nodig. Is niet bij haar zinnen door die religie, maar ze dient wel beschermd te worden op basis van aangedaan onrecht.
Die heeft hulp nodig, anders stond ze er niet, en weet zelf mss geen raad.
Er moet niet bepaald een tekeningetje gemaakt worden van hoe een vrouw behandeld wordt binnen de Islam en vreest wsl vanalles.

Laat maar onderdrukt leven, ah ja het is hun religie, niet moeien, huppes sharia? Wtf.

Sharia en toegestaan onrecht, in chakamaka, maar liefst niet op deze bodem. Sommigen denken er blijkbaar anders over.
'ah ja niet moeien'

Conradus

Legacy Member
Het begrip huwelijkse gevangenschap mag misschien in het Nederlandse recht bestaan, maar ik heb er in België in elk geval nog niet van gehoord.

Het feit dat een huwelijk volgens sharia-recht enkel en alleen met toestemming van de man ontbonden kan worden een onrechtmatige daad noemen is wel heel erg verregaand. Lijkt me niet direct een rechtspraak die veel aanhang heeft. Wat de rechter hier gedaan heeft lijkt juridisch correcter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan