Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Ik sprak expleciet van deze regering daarom dat ik het ook vroeg op welke niveau. Blijkbaar bedoel jij dan louter op waar de vakbonden wel nog zitten op bedrijfs of cao niveau . Weinig met wetgevend werk te maken natuurlijk.
ik bedoel niet louter dat. Kijk naar het overleg over de pensioenrendementen. Dat is op nationaal niveau en heeft op zich niks met CAO's te maken. Ook daar blijven we invloed hebben, zelfs al zal er mss niks van komen.

En CAO's weinig met wetgevend werk te maken? CAO's hebben het karakter van een wet (al staan ze lager in de orde). Ze kunnen iedereen binden, zelfs al weigert die z'n handtekening eronder te zetten of lid te zijn van een vereniging. Toch wel vreemd dat een organisatie geen invloed heeft, maar wel in paritair overleg niet betrokkenen kan dwingen tot iets...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Mij moet nog steeds uitgelegd worden wat er precies verkeerd is aan mensen die je anders behandelen omdat je radicaal van kledingsstijl en van ideologie verandert. Waarom zijn die mensen per se in fout? Sommige reacties die meteen extremisme suggereerden waren natuurlijk verregaand - al kan je je afvragen in welke mate deze 100% serieus bedoeld waren, ironie is ook een vorm van humor - maar niet minder radicaal als van de ene dag op de andere je omgeving voor het voldongen feit van een bekering zetten.

Het bijbehorende Youtube-filmpje heb ik intussen ook een keer bekeken. De ideologische boodschap die ze wilt overbrengen is duidelijk, maar wat mij betreft fout. Ze tracht te insinueren dat volgens haar een persoon niet verandert wanneer deze zich bekeert - iets waar ook religieuzen het waarschijnlijk grondig mee oneens zullen zijn - of althans onvoldoende om van tel te zijn voor de behandeling van een persoon in vriendschappen en relaties en sorry dat ik het nogmaals moet zeggen maar die boodschap is fout. Religie is een keuze, je hebt het recht om die keuze te maken maar anderen zullen je beoordelen op basis van die keuzes. De groepen mensen tot wie je behoort zijn daar ook een rechtstreeks gevolg van.
Er zijn in deze thread overigens ook al genoeg tegenvoorbeelden gegeven van andere situaties waarin een gelijkaardige verandering op andere vlakken identiek dezelfde gevolgen zou hebben.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Van niet weinig religieus naar overtuigd religieus? Je doet precies alsof in onze maatschappij religie nog overal aanwezig is.
euh, ja. M'n dochter is in een "religieus neutraal" ziekenhuis in een kamer met een kruisje geboren. Als je opgenomen wordt, wordt gevraagd of je de laatste sacramenten wil ontvangen indein nodig. Hier in de stad hangen overal nog mariabeeldjes. Stadsbeeld wordt (door historische redenen) gedomineerd door kerken. Overheid betaald verplicht het onderhoud voor kerken, ook al gaan er hier meer mensen naar het voetbal dan naar de kerk (ok, voor het voetbal wordt ook betaald :p). Katholieke scholen domineren het onderwijsnet (zie ook post van een 2 weken geleden). Ja, religie is nog overal aanwezig.
k995 zei:
Wat voor compleet achterlijke vergelijking is dat nu weer , je lijkt precies een onderontwikkelde holbewoner me zoiets.

Neen blote onderbenen en decollete maakt je geen hoer . Er zijn idd randdebielen in onze maatschappij die zo denken(meestal dan nog onder de invloed van die religie waar je ook een hoofddoek van moet opzetten) je moet die denkwijze niet overnemen
je mist het punt. Net zoals je geen hoer bent met decollete en blote onderbenen, ben je geen ISIS-strijder met een hoofddoek.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
de set loopt soms wat voor/achter, maar uiteindelijk weerspiegelt de wet quasi altijd wat sociaal acceptabel is op het moment. En dan heeft men blijkbaar geoordeeld dat een bepaalde kledij die niet opgelegd wordt vanuit een religieuze/politieke overtuiging geen speciale bescherming verdient. Skinhead/skingirl lijkt dat nog altijd niet. Paramilitaire organisaties zijn trouwens expliciet verboden. En ik denk niet dat we zover moeten gaan om een hoofddoek een item van een paramilitaire organisatie te beschouwen.
Een uitzonderingsbeleid waar ik het niet mee eens ben, laten we het daar op houden. Wetgeving doet echter opnieuw weinig ter zake. Zoals ik zij gaat het mij vooral om het verschil religie vs. andere ideologische uitingen. In deze situatie zouden we blijkbaar moeten opkijken van de gedragswijzigingen en de "discriminatie", maar als morgen een Anderlecht-supporter zich pakweg tot Standard-supporter bekeert en daarbij een paar vrienden verliest bij zijn radicale ommezwaai zal er geen haan naar kraaien...

er hoeft niet gereageerd te worden, noch positief, noch negatief. Men mag ook perfect oordelen, maar dan wel over de daden.
dat is het punt. Je moet reageren op de daden, niet op het uiterlijk. Een priester moet zich in theorie ook tegen een sexuele homorelatie uiten. Ga je daarom iemand die zich wijdt tot priester scheef bekijken als hij nog niks over homo's gezegd heeft?

Ik heb er eerlijk gezegd begrip voor dat sommige mensen toch al een eerste oordeel vellen (maar daarom natuurlijk niet voor alle reacties). Het opzetten van de hoofddoek is zoals ik eerder aanhaalde al een eerste daad op zich. Zou ik haar onmiddellijk classificeren als een extremiste en potentiële Syriëstrijdster? Neen, natuurlijk niet. Zou ik aannemen dat haar visie op de verhoudingen tussen mannen en vrouwen in onze samenleving grondig gewijzigd zijn? Dat ze waarschijnlijk niet meer op de volgende fuif van de studentenvereniging aanwezig zal zijn? Eerlijk gezegd ja.
Als een vriendin zegt dat de relatie tussen hen beiden wellicht nooit meer hetzelfde zal zijn, was dat misschien een vriendin met wie ze vroeger op stap ging in het uitgangsleven? Ik ga hier niet alle negatieve uitlatingen verdedigen, maar context ontbreekt in elk geval wel.

Priesters en homoseksualiteit vind ik een moeilijk iets, ik heb ook religieuze vrienden en collega's en tracht andere mensen zo weinig mogelijk op hun religieuze overtuigingen af te rekenen omdat dat in de praktijk toch vooral tot zinloze discussies leidt. In de praktijk zijn de meeste religieuze mensen die ik ken trouwens ook heel wat liberaler en toleranter dan dat hun katholieke of andere dogma's voorschrijven.

JPV

Legacy Member
Bv202 zei:
Die is er niet. Mijn punt is dat er een uitzondering in onze wetgeving gemaakt wordt voor bijgeloof. Als ik morgen een nieuwe politieke partij opricht met een traditie om dieren onverdoofd te slachten, mag er dan een tweede uitzondering in de wet komen?
kan je laten wten waar er in onze wetgeving een uitzondering gemaakt wordt voor geloof bij dierenwetgeving? Dat is er bij m'n weten niet. Opnieuw: kom met een concreet voorbeeld.
Bv202 zei:
Waar leggen we de grens? Een definitie van "religieus", "religie", of "godsdienst" is er niet eens. Ik begrijp niet dat jij dit muggenziften vindt...
tuurlijk wel. Er zijn voldoende begrenzingen van wat een godsdienst is, dit door rechtspraak.
Bv202 zei:
Nee, dat is niet rationeel. Telkens terugkeren naar het het bovennatuurlijke indien een antwoord op een probleemstelling (nog) niet gevonden is, is niet rationeel. Evolutie is bewezen en volledig tegenstrijdig met het creationistisch verhaal uit de Bijbel/Koran. Op basis van die feiten is het volledig irrationeel om nog in een God te geloven en dan vooral die God die de grote wereldgodsdiensten vereren.
Evolutie is bewezen én niet tegenstrijdig met het verhaal van moderne creationisten (ook al ga ik voor alle duidelijkheid ook niet mee in dat verhaal van creationisten).Je mist echt het punt dat iemand perfect kan weten dat een verhaal niet bewezen kan worden en er een andere theorie is die bewezen (maar niet noodzakelijk ontegensprekelijk is), én toch rationeel kiest voor iets dat quasi onmogelijk is. Net omdat het ook geen kwaad kan om te geloven in iets anders. Je kan bvb geloven in een god omdat je dat een houvast biedt. Dan is het goed om te geloven in een god, omdat het je helpt. Je gelooft niet in een god omdat je denkt dat dat verhaal juist is, wel omdat het je helpt.
Bv202 zei:
Je gelooft ook niet dat de zon rond de Aarde aangezien dit wetenschappelijk tegengesproken is. Of wel?
De zon draait natuurlijk rond de aarde. Dit toch vanuit het standpunt van de persoon die op de aarde zit. 100% wetenschappelijk bewezen. Vanuit de ruimte draait de aarde rond de zon. Ook 100% wetenschappelijk bewezen. HIermee zeg ik niks onwetenschappelijks, ik toon gewoon aan dat het standpunt belangrijk is.
Bv202 zei:
Voor gelovigen is het rationeel omdat ze geïndoctrineerd zijn dat een God bestaat. Voor anderen is dat absoluut niet rationeel. Voor een psychotisch persoon met waanbeelden zijn die waanbeelden ook rationeel, maar dat maakt ze niet echt rationeel.
een persoon met waanbeelden heeft net waanbeelden, dus in onze samenleving wordt deze per definitie niet als rationeel beschouwd. Een keuze voor een geloof kan een werloverwogen en een bewuste, geïnformeerde keuze zijn, ook al vind jij die niet rationeel.
Bv202 zei:
Als ik oprecht geloof in het vliegend spaghettimonster, ga je dan ook over mij zeggen dat ik rationeel denk?
als je alles goed afweegt: ja. Ik ga zeggen dat je volledig verkeerd zit, maar het kan zijn dat je keuze rationeel is.
Kv202 zei:
In dit geval geloven ze niet echt meer en stopt het verhaal dus.
niet noodzakelijk. Of zit jij nog op de schoot van de sint? Die kinderne wel nog en zullen even blij zijn als ze iets krijgen van de sint.
Kv202 zei:
Hier geef ik je gedeeltelijk gelijk: ik had "in de meeste gevallen" moeten zeggen. Het kan inderdaad zijn dat iemand beslist om opeens te voldoen aan alle dogma's die opgelegd worden.

Echter blijkt het irrationeel en is het normaal dat anderen zich zorgen maken.
Het is enkel irrationeel omdat JIJ het niet kan snappen. Dat maakt zoiets nog niet irrationeel. Tussen rationaliteit en bewijsbaarheid/werkelijkheid is er een groot verschil. Nog een poging:
Iemand die arachnofobia heeft, is bang van spinnen. Is die angst rationeel? Nee, spinnen doen (in België) niks mis. Is het dan rationeel dat die persoon spinnen vermijdt? Jij zal zeggen: Nee, want ze doen niks mis, dus er is niks om je zorgen over te maken. Ik: tuurlijk, want rationeel weet die persoon dat hij enorm bang zal zijn als hij spinnen ziet. Het is dus een rationele keuze om spinnen te vermijden, ook al doen die niks mis en je dus eigenlijk "om niks" die spinnen vermijdt.
(wat niet wil zeggen dat het niet even rationeel is om daar eventueel hulp voor te zoeken als je dat erg stoort).

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een uitzonderingsbeleid waar ik het niet mee eens ben, laten we het daar op houden. Wetgeving doet echter opnieuw weinig ter zake. Zoals ik zij gaat het mij vooral om het verschil religie vs. andere ideologische uitingen. In deze situatie zouden we blijkbaar moeten opkijken van de gedragswijzigingen en de "discriminatie", maar als morgen een Anderlecht-supporter zich pakweg tot Standard-supporter bekeert en daarbij een paar vrienden verliest bij zijn radicale ommezwaai zal er geen haan naar kraaien...
omdat standard/club/anderlechtsupporter meestal niet cultureel aangeleerd/aangeboren is.
KnightOfCydonia zei:
Ik heb er eerlijk gezegd begrip voor dat sommige mensen toch al een eerste oordeel vellen (maar daarom natuurlijk niet voor alle reacties).
begrip: ja. Correct: nee. Er is een groot verschl tussen iets verstaan en het correct en verdedigbaar vinden, wat anderen hier doen.

JPV

Legacy Member
Michel roept woordvoerder "tot de orde" voor "onaanvaardbaar" gedrag

Correcte reactie van Michel. De woordvoerder van de Turkse president zou dit hier eens moeten gedaan hebben, ik denk dat we ondertussen al een 30-tal pagina's zouden gehad hebben... Nu bleef het stil ;).

Wat die woordvoerder van Michel gedaan heeft, kon écht niet door de beugel en is een véél grotere bedreiging dan een vrouw van een minister die de Louizalaan overhoop haalt.

JPV

Legacy Member
Michel roept woordvoerder "tot de orde" voor "onaanvaardbaar" gedrag

Correcte reactie van Michel. De woordvoerder van de Turkse president zou dit hier eens moeten gedaan hebben, ik denk dat we ondertussen al een 30-tal pagina's zouden gehad hebben... Nu bleef het stil ;).

Wat die woordvoerder van Michel gedaan heeft, kon écht niet door de beugel en is een véél grotere bedreiging dan een vrouw van een minister die de Louizalaan overhoop haalt.

Sovereign

Legacy Member
Ik hoor mijn prof. Staatsrecht het nog zeggen: "Zolang de pers nog vrij haar werk kan doen, is het nog niet helemaal verloren".

Toch blij dat er nu reactie op komt van Michel zelf, want dat kon écht niet.

Gavin

Legacy Member
Die Delefortrie zat in De Afspraak daarnet en het stukje TV was zo triestig voor de VRT en Bartje Schols (serieus, die kon zelfs geen journaal voorlezen, geven ze hem een eigen programma waar hij hopeloos in verdrinkt) dat ze het fragment van deredactie.be hebben gehaald.

dee

Legacy Member
JPV zei:
Michel roept woordvoerder "tot de orde" voor "onaanvaardbaar" gedrag

Correcte reactie van Michel. De woordvoerder van de Turkse president zou dit hier eens moeten gedaan hebben, ik denk dat we ondertussen al een 30-tal pagina's zouden gehad hebben... Nu bleef het stil ;).

Wat die woordvoerder van Michel gedaan heeft, kon écht niet door de beugel en is een véél grotere bedreiging dan een vrouw van een minister die de Louizalaan overhoop haalt.

Omdat dit een enkeling is en de situatie wordt rechtgezet door de premier.
Bij de woordvoerder van de Turkse president is dat systematisch. Hij zou waarschijnlijk nog een bonus krijgen. Dat is wel een probleem.
Ik dacht dat je die nuance toch wel zou begrijpen.

JPV

Legacy Member
ik hoop dat je de nuance wel zou begrijpen dat ik het met die 30 pagina's vooral had over de periode tussen het uitlekken van het nieuws en het rechtzetten door de Turkse premier.

Voor alle duidelijkheid: kans is idd klein dat Turkse premie zich (positief) zou inlaten met de persvrijheid. Maar gewoon het feit dat zoiets gebeurd zou zijn, zou al groot nieuws geweest zijn hier. Ondanks dat het, zoals jij zelf zegt, niet abnormaal zou zijn dat hij dat doet (en dus minder nieuwswaardig, zie dat experiment van Silke :p)

Bv202

Legacy Member
kan je laten wten waar er in onze wetgeving een uitzondering gemaakt wordt voor geloof bij dierenwetgeving? Dat is er bij m'n weten niet. Opnieuw: kom met een concreet voorbeeld.

Geen probleem:
"In Richtlijn 93/119/EG is een uitzondering toegestaan voor het bedwelmen bij religieuze slachtingen die in slachthuizen plaatsvinden.

tuurlijk wel. Er zijn voldoende begrenzingen van wat een godsdienst is, dit door rechtspraak.
Want rechtspraak is altijd correct? Volgens onze wetgeving zijn er een 6-tal erkende godsdiensten. Wat met de tientallen Christelijke sekten? Wat met Mormonen? Getuigen van Jehova? Zijn dat geen godsdiensten? Waarom moet ik via belastingen bijdragen aan de Katholieke kerk en niet aan alle anderen? Waarom moet ik zelfs bijdragen aan een organisatie met zo'n afschuwelijk verleden?

Evolutie is bewezen én niet tegenstrijdig met het verhaal van moderne creationisten (ook al ga ik voor alle duidelijkheid ook niet mee in dat verhaal van creationisten).Je mist echt het punt dat iemand perfect kan weten dat een verhaal niet bewezen kan worden en er een andere theorie is die bewezen (maar niet noodzakelijk ontegensprekelijk is), én toch rationeel kiest voor iets dat quasi onmogelijk is. Net omdat het ook geen kwaad kan om te geloven in iets anders. Je kan bvb geloven in een god omdat je dat een houvast biedt. Dan is het goed om te geloven in een god, omdat het je helpt. Je gelooft niet in een god omdat je denkt dat dat verhaal juist is, wel omdat het je helpt.
Wat bedoel je met "moderne creationisten"? Mensen die een andere interpretatie aan de Bijbel geven om het wetenschappelijk te laten kloppen? Of bedoel je deïsten, die geloven dat God het heelal heeft geschapen en de rest aan de natuur overgelaten heeft?

Het punt is dat het WEL kwaad kan om te geloven in iets anders indien dat geloof je vertelt wat goed en kwaad is, wat je verplicht moet doen in je leven en dat je dat ook vanaf de geboorte aan kinderen laat opdringen als de ultieme waarheid waarbij het luisteren naar tegenargumenten verboden is (want de personen die niet geloven wat jij gelooft zijn toch geïnspireerd door Satan en zullen eeuwig branden in de hel).

Over hoe God een houvast biedt in het leven is nog een andere discussie. Geef mij maar het niet geloven in God, want dan mag ik, wanneer mijn leven verder alleen nog maar zal bestaan uit ondraaglijk lijden, kiezen om te sterven.

En hoezo, je gelooft in iets waarvan je weet dat het niet juist is?

De zon draait natuurlijk rond de aarde. Dit toch vanuit het standpunt van de persoon die op de aarde zit. 100% wetenschappelijk bewezen. Vanuit de ruimte draait de aarde rond de zon. Ook 100% wetenschappelijk bewezen. HIermee zeg ik niks onwetenschappelijks, ik toon gewoon aan dat het standpunt belangrijk is.
Dan draait de Aarde rond de zon, toch? Wat wij van hieruit kunnen zien verandert dat feit niet.

een persoon met waanbeelden heeft net waanbeelden, dus in onze samenleving wordt deze per definitie niet als rationeel beschouwd. Een keuze voor een geloof kan een werloverwogen en een bewuste, geïnformeerde keuze zijn, ook al vind jij die niet rationeel.

Heb je ooit de Bijbel eens gelezen? Abraham (zijn verhaal wordt geloofd door Christenen, Joden EN Moslims) hoorde een stem in zijn hoofd van de lieve en goede God die hem zei dat hij z'n zoon moest vermoorden.

Wel, als je dat gelooft en rationeel vindt, dan hoop ik dat je dat je ook gelooft dat Kim De Gelder de nieuwe profeet van God is waarbij zijn stem in het hoofd van Kim hem verzocht baby's te gaan vermoorden.

Wat is de grens tussen een waanbeeld en een religieuze ervaring?

als je alles goed afweegt: ja. Ik ga zeggen dat je volledig verkeerd zit, maar het kan zijn dat je keuze rationeel is.
Nee, mijn keuze is niet rationeel omdat ik goed genoeg weet dat dit een satirische godsdienst is. Als ik dat echt serieus zou gaan geloven hoop ik dat je me snel naar een bekwame psychiater brengt en me niet toestaat dit als ultieme waarheid over te brengen naar mijn kinderen vanaf ze geboren worden.

niet noodzakelijk. Of zit jij nog op de schoot van de sint? Die kinderne wel nog en zullen even blij zijn als ze iets krijgen van de sint.
Die kinderen geloven niet, ze doen alsof ze geloven. Dat is een groot verschil.

Het is enkel irrationeel omdat JIJ het niet kan snappen. Dat maakt zoiets nog niet irrationeel. Tussen rationaliteit en bewijsbaarheid/werkelijkheid is er een groot verschil. Nog een poging:
Iemand die arachnofobia heeft, is bang van spinnen. Is die angst rationeel? Nee, spinnen doen (in België) niks mis. Is het dan rationeel dat die persoon spinnen vermijdt? Jij zal zeggen: Nee, want ze doen niks mis, dus er is niks om je zorgen over te maken. Ik: tuurlijk, want rationeel weet die persoon dat hij enorm bang zal zijn als hij spinnen ziet. Het is dus een rationele keuze om spinnen te vermijden, ook al doen die niks mis en je dus eigenlijk "om niks" die spinnen vermijdt.
(wat niet wil zeggen dat het niet even rationeel is om daar eventueel hulp voor te zoeken als je dat erg stoort).
Ik heb zelf hoogtevrees. Als ik veilig op een hoge plaats sta, besef ik dat mijn angst irrationeel is. Ik vermijd hoogtes en ja, ik WEET dat dit irrationeel is. In tegenstelling tot religie, waar door indoctrinatie de gelovigen niet kunnen of willen beseffen dat ze irrationeel denken.

JPV

Legacy Member
Bv202 zei:
Geen probleem:
onze wetgeving heeft dit niet toegepast, dus nog altijd geen goed voorbeeld. Je geeft overigens nog altijd niet aan welke politieke overtuiging gediscrimineerd wordt.
Bv202 zei:
Want rechtspraak is altijd correct? Volgens onze wetgeving zijn er een 6-tal erkende godsdiensten. Wat met de tientallen Christelijke sekten? Wat met Mormonen? Getuigen van Jehova? Zijn dat geen godsdiensten? Waarom moet ik via belastingen bijdragen aan de Katholieke kerk en niet aan alle anderen? Waarom moet ik zelfs bijdragen aan een organisatie met zo'n afschuwelijk verleden?
rechtspraak definieert termen (toch op juridisch vlak). Kan via wetten (zie: Art. 2. Voor de toepassing van onderhavige wet wordt onder schadelijke sektarische organisatie verstaan, elke groepering met een levensbeschouwelijk of godsdienstig doel, of die zich als dusdanig voordoet en die zich in haar organisatie of praktijken, overgeeft aan
schadelijke onwettige activiteiten, het individu of de samenleving schaadt of de menselijke waardigheid aantast.
Het schadelijk karakter van een sektarische organisatie wordt onderzocht op basis van de principes welke zijn vastgelegd in de Grondwet, de wetten, de decreten, ordonnanties en in de internationale verdragen inzake de bescherming van de rechten van de mens welke door België werden geratificeerd.) of via rechtspraak: "In het algemeen taalgebruik wordt een religieuze sekte binnen de christelijke kerken gedefinieerd als een groepering die zich heeft afgesplitst van een bestaande christelijke kerkgemeenschap op grond van afwijkende opvattingen betreffende één of meer niet-centrale geloofspunten."

Sekte heeft een negatieve connotatie, maar is niet noodzakelijk negatief (zie hierboven). De groep rond priester Borremans is een sekte, maar niet noodzakelijk een schadelijke sektarische organisatie.
Bv202 zei:
Wat bedoel je met "moderne creationisten"? Mensen die een andere interpretatie aan de Bijbel geven om het wetenschappelijk te laten kloppen? Of bedoel je deïsten, die geloven dat God het heelal heeft geschapen en de rest aan de natuur overgelaten heeft?
er zijn er die de bijbel uitleggen op een manier waarop zowel het scheppingsverhaal als een stuk evolutiebewijs kan samen bestaan: Wat is creationisme? | evolutietheorie.be
Bv202 zei:
Het punt is dat het WEL kwaad kan om te geloven in iets anders indien dat geloof je vertelt wat goed en kwaad is, wat je verplicht moet doen in je leven en dat je dat ook vanaf de geboorte aan kinderen laat opdringen als de ultieme waarheid waarbij het luisteren naar tegenargumenten verboden is (want de personen die niet geloven wat jij gelooft zijn toch geïnspireerd door Satan en zullen eeuwig branden in de hel).
het kan kwaad, maar het kan evengoed geen kwaad. In het zesde leerjaar staat bij ons een evangeliste. Zij geeft evolutietheorie, ook al gelooft ze er niet in. Een van haar kinderen zit in de klas van onze dochter en die komt hier slapen zonder dat ze een kruisteken maakt bij het eten of bij het slapengaan. Het enige dat "kwaad" kan is dat zij eens reageert als je "godverdomme" zegt.
Er werkt bij ons ook een kinderverzorgster (peuterklas) die naast haar job bij ons werkt in de school met de bijbel (Home). Zij zou wss geen evolutietheorie willen geven (is hardleerser), maar poepkes afkuisen etc. kan je evengoed als je evangelist bent ;).
Bv202 zei:
Over hoe God een houvast biedt in het leven is nog een andere discussie. Geef mij maar het niet geloven in God, want dan mag ik, wanneer mijn leven verder alleen nog maar zal bestaan uit ondraaglijk lijden, kiezen om te sterven.
dat mag een evangelist ook. Die mag kiezen om te sterven, maar doet dat niet. Evengoed een vrije keuze, maar een andere.
Bv202 zei:
En hoezo, je gelooft in iets waarvan je weet dat het niet juist is?
dat heb ik niet gezegd :). Voor die mensen maakt het niet uit dat het wetenschappelijk naar alle waarschijnlijkheid (100% zekerheid kan je niet geven) niet juist is. Het is van belang dat ze een houvast hebben.
Bv202 zei:
Dan draait de Aarde rond de zon, toch? Wat wij van hieruit kunnen zien verandert dat feit niet.
Jij beweerde dat het "wetenschappelijk tegengesproken is dat de zon rond de Aarde draait". Dat is niet zo. Het is zelfs wetenschappelijk bewezen dat dit wél zo is. Het omgekeerde (aarde draait rond de zon) ook :). Zo zie je maar dat wetenschappelijk dat perfect kan... Om maar aan te geven dat een andere visie een ander, perfect kloppend resultaat kan geven.
Bv202 zei:
Heb je ooit de Bijbel eens gelezen? Abraham (zijn verhaal wordt geloofd door Christenen, Joden EN Moslims) hoorde een stem in zijn hoofd van de lieve en goede God die hem zei dat hij z'n zoon moest vermoorden.
Wel, als je dat gelooft en rationeel vindt, dan hoop ik dat je dat je ook gelooft dat Kim De Gelder de nieuwe profeet van God is waarbij zijn stem in het hoofd van Kim hem verzocht baby's te gaan vermoorden.
heeft die god die zoon laten vermoorden? nee. Dat moet je ook vermelden ;). En mogelijks heb je wel een god die wraakzuchtig is. Maakt op zich niet uit dat zoiets rationeel bedacht kan zijn.
Bv202 zei:
Wat is de grens tussen een waanbeeld en een religieuze ervaring?
dat kunnen psychologen/psychiaters je duidelijk vertellen. Dat je geen onderscheid ziet is wetenschappelijk even erg dan beweren dat er een god bestaat ;).
Bv202 zei:
Nee, mijn keuze is niet rationeel omdat ik goed genoeg weet dat dit een satirische godsdienst is.
omdat je er niet echt in gelooft ;).
Bv202 zei:
Die kinderen geloven niet, ze doen alsof ze geloven. Dat is een groot verschil.
nee, ze geloven echt. Geloven door verdringing.
Bv202 zei:
Ik heb zelf hoogtevrees. Als ik veilig op een hoge plaats sta, besef ik dat mijn angst irrationeel is. Ik vermijd hoogtes en ja, ik WEET dat dit irrationeel is. In tegenstelling tot religie, waar door indoctrinatie de gelovigen niet kunnen of willen beseffen dat ze irrationeel denken.
Je vermijdt hoogtes omdat je rationeel weet dat je dan een irrationele angst zal hebben. Niet irrationeel ;). Je keuze om hoogtes te vermijden is volledig rationeel en een veilige situatie omdat nét je angst voor hoogtes je gedrag dan irrationeel (geleid door emoties) maakt.

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
Ik sprak expleciet van deze regering daarom dat ik het ook vroeg op welke niveau. Blijkbaar bedoel jij dan louter op waar de vakbonden wel nog zitten op bedrijfs of cao niveau . Weinig met wetgevend werk te maken natuurlijk.

Op Vlaams niveau:
Zowel vertegenwoordigers van werknemersorganisaties als werkgeversorganisaties zitten binnen de SERV per domein bv samen om adviezen te geven over het beleid (en wetgeving). Hiermee oefenen ze al dan niet rechtstreeks invloed op het beleid en de wetgeving afhankelijk in welke mate de regering hier rekening mee houdt maar je kan zeker zijn dat de adviezen een impact hebben. Simpel uitgelegd.
De federale tegenhanger is de CRB

Swagger

Legacy Member
Gavin zei:
Die Delefortrie zat in De Afspraak daarnet en het stukje TV was zo triestig voor de VRT en Bartje Schols (serieus, die kon zelfs geen journaal voorlezen, geven ze hem een eigen programma waar hij hopeloos in verdrinkt) dat ze het fragment van deredactie.be hebben gehaald.
Gisteren zappend live dat stuk gezien (eerste keer dat ik dat programma zag btw). Mijn vriendin en ik vielen bijna uit onze zetel.

Die man is veroordeeld voor strafbare feiten; de dingen die hij daar zei in combinatie met de weinig kritische interview-stijl: ONGELOOFLIJK.

We hebben het nog tegen mekaar gezegd: t moest eens een radicale christen zijn, die werd figuurlijk onder de grond gestoken door de interviewer.

Dit is een zeer pijnlijk moment voor de VRT. En dan verbaasd zijn dat de mensen de berichtgeving niet altijd even objectief vinden op de VRT.....

JPV

Legacy Member
w00tw00t zei:
Op Vlaams niveau:
Zowel vertegenwoordigers van werknemersorganisaties als werkgeversorganisaties zitten binnen de SERV per domein bv samen om adviezen te geven over het beleid (en wetgeving). Hiermee oefenen ze al dan niet rechtstreeks invloed op het beleid en de wetgeving afhankelijk in welke mate de regering hier rekening mee houdt maar je kan zeker zijn dat de adviezen een impact hebben. Simpel uitgelegd.
De federale tegenhanger is de CRB

Niet alleen dat: ik zit bvb voor m'n werk in de PWA-raad (daar beslissen we zelf, dus zeker invloed) en in de gemeentelijke commissie ruimtelijke ordening (verplichte adviesraad, waar in onze gemeente écht naar geluisterd wordt). Daarnaast zijn er nog een ganse hoop advies/beslissingsraden (bvb RESOC, SERV, SERR, ...). Zie ook de beheerscomités van de RVA (beslissingen) en alle andere takken van de sociale zekerheid. En dan heb je nog de NAR :)

w00tw00t

Legacy Member
JPV zei:
Niet alleen dat: ik zit bvb voor m'n werk in de PWA-raad (daar beslissen we zelf, dus zeker invloed) en in de gemeentelijke commissie ruimtelijke ordening (verplichte adviesraad, waar in onze gemeente écht naar geluisterd wordt). Daarnaast zijn er nog een ganse hoop advies/beslissingsraden (bvb RESOC, SERV, SERR, ...). Zie ook de beheerscomités van de RVA (beslissingen) en alle andere takken van de sociale zekerheid. En dan heb je nog de NAR :)

Je hebt er inderdaad veel. Alleen al met de SARs. Was eerder om een vb te geven :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan