Archief - In de marge van het nieuws deel 10

KnightOfCydonia · 12 okt 2015

JPV zei:
religie en politieke overtuiging krijgen beide ongeveer evenveel bescherming. De vraag is wat onder de kledingsstijl van een extreem-rechtse politieke organisatie moet gezien worden, ik ken geen enkele politieke organisatie die een bepaalde kledingsstijl heeft. Laat staan dat een bepaalde politieke organisatie nood heeft aan een bepaalde kledingsstijl (wat hij religie wel is, door de religieuze voorschriften).

Geef gerust een voorbeeld.

Ik heb het dan ook niet zozeer over wettelijke bescherming maar wat men als sociaal acceptabel tracht neer te zetten.

Stel dat ze zich ineens de kledingstijl van skinhead/skingirl zou aangemeten hebben. Let wel, Ik wil alle moslims niet gelijkstellen aan extreem rechtse groeperingen, alleen een tegenvoorbeeld geven van hoe andere ideologische en kledingstijl veranderingen waarschijnlijk niet goed onthaald worden.
In heel wat kringen is de kledingstijlbreuk alleen al voldoende om scheef bekeken te worden...

Mensen beoordelen je op je kledij en je ideeën, het is niet meer dan logisch dat je bekeren tot de Islam dan ook reacties oproept.
Moet een vriend of vriendin van haar die bijvoorbeeld homoseksueel is, bijvoorbeeld ook positief gaan reageren?

Ik heb zelf een oom die zich bekeerd heeft tot het Evangelische christendom en ook daar waren de reacties niet positief, niet omdat de rest van de familie anti-evangelisch is maar omdat zijn hele gedrag ineens wijzigde.

Onvoorwaardelijke liefde is mooi in theorie, in de praktijk zijn er altijd grenzen.

khendro · 12 okt 2015

cma zei:
Is het overdreven om te stellen dat er bepaalde zones in Brussel zijn waar de politie niet moet komen, zogenaamde no-go zones?

In Anderlecht zijn er niet echt no-go zones, maar er worden soms wel meerdere patrouilles gestuurd, om bijvoorbeeld de eerste patrouille hun voertuig in het oog te houden.

Plus veel van de incidenten, zoals het smijten van de molotovs naar het gemeentehuis of de voertuigen in brand steken, dat is meestal op een moment dat er geen politie passeert. Dus als we ter plaatse zijn dan zijn de daders meestal al weggevlucht.

KnightOfCydonia · 12 okt 2015

Pas op, ik wil het recht van iemand om zich te bekeren tot de Islam nog wel verdedige en discriminatie tegen het dragen van een hoofddoek ook tot op zekere hoogte, maar een gelijke behandeling op alle fronten verwachten wanneer je plots een geladen symbool gaat dragen is niet realistisch.

KnightOfCydonia · 12 okt 2015

khendro zei:
In Anderlecht zijn er niet echt no-go zones, maar er worden soms wel meerdere patrouilles gestuurd, om bijvoorbeeld de eerste patrouille hun voertuig in het oog te houden.

Plus veel van de incidenten, zoals het smijten van de molotovs naar het gemeentehuis of de voertuigen in brand steken, dat is meestal op een moment dat er geen politie passeert. Dus als we ter plaatse zijn dan zijn de daders meestal al weggevlucht.

Is de moderne politie opleiding eigenlijk voldoende voorzien op de huidige clash of cultures? Of leer je dat alleen al doende?
Politie agent zijn lijkt me tegenwoordig alvast moeilijker dan vroeger.

khendro · 12 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Is de moderne politie opleiding eigenlijk voldoende voorzien op de huidige clash of cultures? Of leer je dat alleen al doende?
Politie agent zijn lijkt me tegenwoordig alvast moeilijker dan vroeger.

Wel de "nieuwe politie" is vooral sociaal gericht. Werkt allemaal mooi in theorie of in zones met weinig zware interventies, maar bij ons pas je u al snel aan

Nu wilt niet zeggen dat we geen sociaal gerichte interventies krijgen, hangt ook vooral van wijk tot wijk af.

beryl · 12 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Ik heb het dan ook niet zozeer over wettelijke bescherming maar wat men als sociaal acceptabel tracht neer te zetten.

Stel dat ze zich ineens de kledingstijl van skinhead/skingirl zou aangemeten hebben. Let wel, Ik wil alle moslims niet gelijkstellen aan extreem rechtse groeperingen, alleen een tegenvoorbeeld geven van hoe andere ideologische en kledingstijl veranderingen waarschijnlijk niet goed onthaald worden.
In heel wat kringen is de kledingstijlbreuk alleen al voldoende om scheef bekeken te worden...

Mensen beoordelen je op je kledij en je ideeën, het is niet meer dan logisch dat je bekeren tot de Islam dan ook reacties oproept.
Moet een vriend of vriendin van haar die bijvoorbeeld homoseksueel is, bijvoorbeeld ook positief gaan reageren?

Ik heb zelf een oom die zich bekeerd heeft tot het Evangelische christendom en ook daar waren de reacties niet positief, niet omdat de rest van de familie anti-evangelisch is maar omdat zijn hele gedrag ineens wijzigde.

Onvoorwaardelijke liefde is mooi in theorie, in de praktijk zijn er altijd grenzen.

Het gaat hier wel verder dan enkel een reactie op kledingstijl, de reacties komen voort uit het feit dat ze naar de buitenwereld toe echt moslim geworden was. Iemand die zich als skinhead kleedt enkel veroordelen op basis van die kleding is inderdaad verkeerd, maar je mag gerust een oordeel vellen als zo iemand ook de typische racistische skinhead ideeën aanhangt. Wat het filmpje aantoont is dat moslims door heel wat mensen worden gelijkgesteld met extremisten en terroristen, en dit enkel omdat ze moslim zijn. Dat er negatieve reacties zijn is inderdaad normaal, dat ga je ook hebben als je je uit als pakweg homo, voorstander van een politieke partij of vegetariër , maar ik denk dat die vrouw wou aantonen hoe heftig en extreem mensen hierop kunnen reageren.

KnightOfCydonia · 12 okt 2015

Tja, vanaf wanneer spreek je vanaf extremisme? Ik zou argumenteren dat de zogenaamd gematigde Islam ook waarden bevat die niet makkelijk samengaan met de moderne westerse samenleving. Zo is de hoofddoek die ze opzette symbool voor een verdrukking van de vrouw. Hem opzetten alleen al, is een ideologisch statement.

Ik heb ook alnhet voorbeeld gegeven van homoseksualiteit in mijn vorige post...

Wie ben jij om te zeggen dat de negatieve reacties die ze kreeg louter gingen om haar gewijzigde kleding en niet haar ideeën? Die hangen nu eenmaal onlosmakelijk samen.

jack|herrer · 12 okt 2015

beryl zei:
Het gaat hier wel verder dan enkel een reactie op kledingstijl, de reacties komen voort uit het feit dat ze naar de buitenwereld toe echt moslim geworden was. Iemand die zich als skinhead kleedt enkel veroordelen op basis van die kleding is inderdaad verkeerd, maar je mag gerust een oordeel vellen als zo iemand ook de typische racistische skinhead ideeën aanhangt. Wat het filmpje aantoont is dat moslims door heel wat mensen worden gelijkgesteld met extremisten en terroristen, en dit enkel omdat ze moslim zijn. Dat er negatieve reacties zijn is inderdaad normaal, dat ga je ook hebben als je je uit als pakweg homo, voorstander van een politieke partij of vegetariër , maar ik denk dat die vrouw wou aantonen hoe heftig en extreem mensen hierop kunnen reageren.

Vindt ge het gek eigenlijk? Als er ergens iets in dit land gebeurt tegen een moslim staan ze allemaal op straat. Dan is het kot te klein en zijn rellen nooit ver af.
Bijvoorbeeld politie achtervolging of arrestatie. Dit is niet alleen hier maar ook in andere landen. Kijk maar naar die achtervolging in parijs bijvoorbeeld die afliep men een geelectrocuteerde. Wekenlang is het daar onrustig geweest.

Maar zie je ze ooit op straat komen om alles wat jihadi of is is af te keuren? Dan geven ze amper thuis hoor.

Wat mijn betreft missen ze hier door veel kansen om zich sympathiek te maken bij de autochtonen.

SithCloud · 12 okt 2015

beryl zei:
Het gaat hier wel verder dan enkel een reactie op kledingstijl, de reacties komen voort uit het feit dat ze naar de buitenwereld toe echt moslim geworden was. Iemand die zich als skinhead kleedt enkel veroordelen op basis van die kleding is inderdaad verkeerd, maar je mag gerust een oordeel vellen als zo iemand ook de typische racistische skinhead ideeën aanhangt. Wat het filmpje aantoont is dat moslims door heel wat mensen worden gelijkgesteld met extremisten en terroristen, en dit enkel omdat ze moslim zijn. Dat er negatieve reacties zijn is inderdaad normaal, dat ga je ook hebben als je je uit als pakweg homo, voorstander van een politieke partij of vegetariër , maar ik denk dat die vrouw wou aantonen hoe heftig en extreem mensen hierop kunnen reageren.

De manier waarop doet wel enorm veel.
Ik moet niets hebben van religie en ik ben ook van oordeel dat zelfs "gematigde moslims" eigenlijk al redelijk extreem zijn, maar dat houdt me niet tegen om met moslims te praten of in mijn kennisenkring te hebben. Als iemand geleidelijk aan verandert vanwege het ontdekken van het geloof tegenover van de ene dag op de andere zich al compleet anders kleedt en gedraagt. Zijn toch 2 complete facetten voor mij ja. In het laatste geval denk ik dan wel heel andere zaken.

SithCloud · 12 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Tja, vanaf wanneer spreek je vanaf extremisme? Ik zou argumenteren dat de zogenaamd gematigde Islam ook waarden bevat die niet makkelijk samengaan met de moderne westerse samenleving. Zo is de hoofddoek die ze opzette symbool voor een verdrukking van de vrouw. Hem opzetten alleen al, is een ideologisch statement.

Ik heb ook alnhet voorbeeld gegeven van homoseksualiteit in mijn vorige post...

Wie ben jij om te zeggen dat de negatieve reacties die ze kreeg louter gingen om haar gewijzigde kleding en niet haar ideeën? Die hangen nu eenmaal onlosmakelijk samen.

Precies.

k995 · 12 okt 2015

JPV zei:
gezien de vakbond nog steeds in diverse overlegorganen zit en daar NIEUWE akkoorden sluit op nationaal vlak (zie o.a. CAO's van de NAR), zie ik dat wel. Welke argumenten heb jij om te stellen dat er geen invloed is?

Ik sprak expleciet van deze regering daarom dat ik het ook vroeg op welke niveau. Blijkbaar bedoel jij dan louter op waar de vakbonden wel nog zitten op bedrijfs of cao niveau . Weinig met wetgevend werk te maken natuurlijk.

k995 · 12 okt 2015

JPV zei:
Welke complete ommezwaai?

Dat ze in het straatbeeld wandelt mét een hoofddoek ipv zonder een hoofddoek? Wordt ze dan plots een moslimextremiste?

Van niet weinig religieus naar overtuigd religieus? Je doet precies alsof in onze maatschappij religie nog overal aanwezig is.

Als iemand plots met een sikh tulband en baard rondloopt zal je ook reacties krijgen hoor.

Dat een meisje in het straatbeeld wandelt met blote onderbenen/decollete (lente) ipv met een broek (winter)? Wordt ze dan plots een hoer?

Wat voor compleet achterlijke vergelijking is dat nu weer , je lijkt precies een onderontwikkelde holbewoner me zoiets.

Neen blote onderbenen en decollete maakt je geen hoer . Er zijn idd randdebielen in onze maatschappij die zo denken(meestal dan nog onder de invloed van die religie waar je ook een hoofddoek van moet opzetten) je moet die denkwijze niet overnemen

puni · 12 okt 2015

Ik vind die reacties ook best nog meevallen gezien de context eigenlijk. Ge moet u eens de reacties op een sociaal experiment voorstellen waarbij een moslima een maand haar hoofddoek achterwege laat.

KnightOfCydonia · 12 okt 2015

Of "erger" een moslima die haar geloof de rug toekeert. In veel diepchristelijke gezinnen ben je dan natuurlijk ook niet meer welkom als je je geloof verloochent, maar in de Islam is het taboe nog vele malen groter en mag je nog van geluk spreken indien het bij verstoting blijft...

beryl · 12 okt 2015

puni zei:
Ik vind die reacties ook best nog meevallen gezien de context eigenlijk. Ge moet u eens de reacties op een sociaal experiment voorstellen waarbij een moslima een maand haar hoofddoek achterwege laat.

Je beseft het misschien niet, maar veel moslima's dragen geen hoofddoek. En zelfs als het niet zo was is dat geen argument, two wrongs don't make a right.

Anoniem0 · 12 okt 2015

ze hadden beter in tijd toen ze de vrijheid van godsdienst opgetekend hadden een clausule bijgevoegd
'tenzij deze indruist met de westerse waarden'

veel minder gezever nu.

puni · 12 okt 2015

beryl zei:
Je beseft het misschien niet, maar veel moslima's dragen geen hoofddoek.

KnightOfCydonia zei:
Of "erger" een moslima die haar geloof de rug toekeert. In veel diepchristelijke gezinnen ben je dan natuurlijk ook niet meer welkom als je je geloof verloochent, maar in de Islam is het taboe nog vele malen groter en mag je nog van geluk spreken indien het bij verstoting blijft...

Ik had het beter zo verwoord inderdaad. Ik dacht trouwens dat het contextueel wel duidelijk was dat het in casu ging om een moslima die eerst een hoofddoek droeg om dat dan achterwege te laten. Ik insinueer nergens dat elke moslima een hoofddoek draagt.

beryl · 12 okt 2015

witten zei:
ze hadden beter in tijd toen ze de vrijheid van godsdienst opgetekend hadden een clausule bijgevoegd
'tenzij deze indruist met de westerse waarden'

veel minder gezever nu.

Niet christelijk zijn druisde in tegen de westerse waarden toen. Homo zijn trouwens ook.

beryl · 12 okt 2015

puni zei:
Ik had het beter zo verwoord inderdaad. Ik dacht trouwens dat het contextueel wel duidelijk was dat het in casu ging om een moslima die eerst een hoofddoek droeg om dat dan achterwege te laten. Ik insinueer nergens dat elke moslima een hoofddoek draagt.

Maar als moslima's courant geen hoofddoek dragen kan het toch moeilijk zo'n groot probleem vormen als een moslima plots geen hoofddoek zou dragen. Ik snap wel wat je bedoelt, het zou mij niet verbazen dat er in de moslim gemeenschap nog heftiger zou gereageerd worden op dergelijke experimenten, maar opnieuw, dat maakt niet uit, je bent niet minder in fout omdat anderen meer in fout zijn.

JPV · 12 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Ik heb het dan ook niet zozeer over wettelijke bescherming maar wat men als sociaal acceptabel tracht neer te zetten.

de set loopt soms wat voor/achter, maar uiteindelijk weerspiegelt de wet quasi altijd wat sociaal acceptabel is op het moment. En dan heeft men blijkbaar geoordeeld dat een bepaalde kledij die niet opgelegd wordt vanuit een religieuze/politieke overtuiging geen speciale bescherming verdient. Skinhead/skingirl lijkt dat nog altijd niet. Paramilitaire organisaties zijn trouwens expliciet verboden. En ik denk niet dat we zover moeten gaan om een hoofddoek een item van een paramilitaire organisatie te beschouwen.

KnightOfCydonia zei:
Mensen beoordelen je op je kledij en je ideeën, het is niet meer dan logisch dat je bekeren tot de Islam dan ook reacties oproept.
Moet een vriend of vriendin van haar die bijvoorbeeld homoseksueel is, bijvoorbeeld ook positief gaan reageren?

er hoeft niet gereageerd te worden, noch positief, noch negatief. Men mag ook perfect oordelen, maar dan wel over de daden.

KnightOfCydonia zei:
Ik heb zelf een oom die zich bekeerd heeft tot het Evangelische christendom en ook daar waren de reacties niet positief, niet omdat de rest van de familie anti-evangelisch is maar omdat zijn hele gedrag ineens wijzigde.

dat is het punt. Je moet reageren op de daden, niet op het uiterlijk. Een priester moet zich in theorie ook tegen een sexuele homorelatie uiten. Ga je daarom iemand die zich wijdt tot priester scheef bekijken als hij nog niks over homo's gezegd heeft?

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

KnightOfCydonia

Legacy Member

khendro

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

khendro

Legacy Member

beryl

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

puni

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

puni

Legacy Member

beryl

Legacy Member

beryl

Legacy Member

JPV

Legacy Member