Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
met vakbond en kudde bedoelde ik het personeel van de vakbond en de militanten. Met die alleen haal je de 20-30k mensen. Om meer te halen, moet je in de praktijk de gewone leden (niet-militanten) ook voldoende gemobiliseerd krijgen. En dat was het geval. Dat is de kracht van het aantal: het toont aan dat het ruimer zit dan "de harde kern van de vakbond".k995 zei:
Een vakbond kan moeilijk/slecht communiceren als het over een aanval op een deel van de vakbond gaat (bvb op spoor, op die Naamse vakbondsvrouw), uit angst dat men iets verkeerd zegt en er "represailles" volgen. Een globale aanval/communicatie lukt redelijk, al is het daar vooral moeilijk om vlug op de bal te spelen. Dat verschil had ik moeten duidelijk maken. Het ene (aanval op een deel) zorgt er ook wel voor dat een algemene aanval/kritiek moeilijker gepareerd staat omdat nauwelijks mensen aan de top zélf kunnen beslissen, met krijgt moeilijk een mandaat om een bepaalde onderhandelingsmarge te hebben en zelf te beslissen (zie de keren dat De leeuw met een princiepsakkoord kwam, maar het bij stemming bij de achterban toch afgekeurd werd).Epyon zei:
Vakbond zou idd véél efficienter kunnen werken, dat klopt. Daar komt stap voor stap verbetering in (in die 10 jaar dat ik er werk heb ik al veel verbetering gezien), maar het gaat traag. Men is eht bottom-up principe beetje bij beetje aan het aanpassen, maar gezien het essentieel is dat ook een delegee zélf zijn mening kan verkondigen, tot op het hoogste niveau (anders betrek je hem niet en is hij niet meer geïnteresseerd), is er een héél moeilijk evenwicht te vinden.
JPV
Legacy Member
euh... NEE. Welke wet zal aangepast worden? Er bestaat geen wetgeving in België die het stakingsrecht definieert. Stakingsrecht in België is gebaseerd op:MrKend54l zei:
Belgische wetgeving:
1. http://www.werk.belgie.be/DownloadAsset.aspx?id=4988
2. LOI - WET
Belgische rechtspraak:
3. Artikel 11 EVRM: de missing link van het Belgisch stakingsrecht - LegalWorld - Jura - Wolters Kluwer
Internationale wetgeving:
4. Artikel 6, lid 4 van het Europees Sociaal Handvest
5. Artikel 31 van het Europees Sociaal Handvest
6. IAO Verdrag nummer 87 van 1948
7. IAO Verdrag nummer 98 van 1949
8. Artikel 8 van het Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten
9. Artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens
---
1. Bepaalt dat personeel bij een aantal sectoren opgevorderd kan worden in vredestijd. Gaat over ziekenhuizen etc. Is dus een beperking van het stakingsrecht, maar definieert geen stakingsrecht.
2. Is algemeen vrijheid van vereniging. ook weer geen directe verwijzing naar stakingsrecht. Indirect art. 4 wel.
3. Is rechtspraak, geen wetgeving. Scheiding der machten die je wil opgeven?
4-9: internationale verdragen. Fluppe kan daar niks aan wijzigen. En vooral op art. 11 is het stakingsrecht momenteel gedefinieerd. Net daardoor zal 1-3 niet aangepast kunnen worden in het nadeel van stakers.
je wil dus vakbonden het monopolie tot staken geven? Zullen vakbonden op zich niet erg vinden, verre van... denk écht niet dat je dat wil.MrKend54l zei:
daarvoor zou je ons dan een soort van politionele bevoegdheid moeten geven. Ook weer totaal onrealistisch. Hoe zouden we anders regeltjes kunnen afdwingen?MrKend54l zei:
het begrip staking is door rechtspraak goed afgelijnd. Net zoals de omgekeerde versie: lock-out (staking door werkgevers). Levert op zcih geen problemen op: zelfs een staking van 1 man kan als staking juridisch erkend worden. Recht op een stakingsvergoeding is ook iets wat niet echt een probleem oplevert: staken vereist juridisch geen aanwezigheid op een bepaalde plaats. Het loutere feit van werkweigering KAN een staking uitmaken, mits men een (in de marge getoetst) legitiem doel heeft. Ook daar bestaat (opneiuw vooral Europees) genoeg rechtspraak over.MrKend54l zei:
laat me eens weten waar je dat ALLEMAAL te lezen vindt vanuit vakbondshoek. Tot 70 heb ik nergens gelezen (behalve als het gaat over een volledig pensioen, wat feitelijk kan), nergens zal de vakbond klagen over dat de helft van zijn bruto naar de vluchtelingen gaat (dat zal hij eerder horen vanuit VB-hoek) of dat vakantie afgenomen wordt (wel andere vormen van niet-werken.MrKend54l zei:
De vakbond heeft net zoals de politiek en jij en ik wél het recht om met titels te werken. En in titels kan je nu eenmaal niet alles zetten. Ga je ook al verbieden dat mensen dingen samenvatten? In de weekbladen van de vakbond kan je ALTIJD de duiding vinden bij de slogans. Meer kan je van om het even welke vereniging niet verwachten, je kan niet eisen dat je enkel mag deelnemen aan een actie als je een examen aflegt waarbij je de wet/wetsvoorstellen kent.
Oh wacht, heb je nu in je laatste posts niet zélf getoond dat je héél weinig kent over het begrip stakingsrecht en de afbakeling ervan en wat de maatregleen rond stakingsrecht die er nu zijn allemaal juist betekenen? Ben je niet gewoon de boel aan het opjutten en aan te zetten tot haat?
.SomeDude
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Maar denk je dat bonden nog effectief kunnen wegen op het beleid? De regering heeft nog niet eens een officiële reactie op de betoging gegeven, laat staan dat ze er rekening mee zal houden. En ook het sociaal overleg, het enige waar bonden nog echt wegen, hangt aan een zijden draadje.JPV zei:
Ik heb ook de indruk dat bonden een probleem met leeftijd hebben. Jongeren zijn realistischer geworden en beseffen dat correcties nodig zijn. Maar vakbonden lijken vooral bevolkt door 40+'ers die hun eindeloopbaan proberen veilig te stellen. Heb je cijfers over de gemiddelde leeftijd van de militant?
Ik vind het ook wel tekenend dat de betoging van gisteren er vooral eentje van de openbare sector was (80% was het zeker?). En dat polls hebben uitgewezen dat vakbonden eigenlijk actie voeren tegen een regering waar veel van hun leden voor gestemd hadden. Lijkt me dat vakbonden met een huizenhoog imagoprobleem zitten die hun politiek gewicht aanvreet.
SithCloud
Legacy Member
Epyon zei:
Ah, daarom dat ik mij amper in de huidige vakbonden kan vinden. Het Acod in het onderwijs bijvoorbeeld: moord en brand schreeuwen tegen de vaste benoeming. Ik ken genoeg jonge leerkrachten die binnenmonds vloeken hoor omdat zo nen "ouwen tsjoeker" de pestkop speelt waar weinig tegen gedaan kan worden.
nixie
Legacy Member
JasperCLA zei:Zelfverdediging om dat heethoofd te laten afkoelen
Maar het ging me niet om dat verhaal in concreto, wou gewoon een punt duidelijk maken.
Maar artikels die een verhaal compleet verdraaien gebruiken om iets duidelijk te maken voedt alleen maar die dwaze mentaliteit van onze media...
k995
Legacy Member
Peiling in HLN:
Wat me opvalt is dat qua populariteit ALLE NVA ministers vooruitgaan en dan in alle andere partijen zowat iedereen van Spa, Groen, o-Vld en CD&V achteruit gaat.
De peiling zelf lijkt me niet slecht voor de huidige regering:
TOV de verkiezingen gaan ze ng achteruit maar tov de vorige peiling gaan ze erop vooruit.
De opositie blijft TOV verkiezingen zo goed als ter plaatse trappelen en de winst gaat vooral naar VB en PVDA/PTB .
In wallonie gaat PS zelfs achteruit .
Wat me opvalt is dat qua populariteit ALLE NVA ministers vooruitgaan en dan in alle andere partijen zowat iedereen van Spa, Groen, o-Vld en CD&V achteruit gaat.
De peiling zelf lijkt me niet slecht voor de huidige regering:
TOV de verkiezingen gaan ze ng achteruit maar tov de vorige peiling gaan ze erop vooruit.
De opositie blijft TOV verkiezingen zo goed als ter plaatse trappelen en de winst gaat vooral naar VB en PVDA/PTB .
In wallonie gaat PS zelfs achteruit .
JPV
Legacy Member
we wegen zeker nog op het beleid, zowel in grotere zaken als in kleine zaken. Dat kan je héél goed merken als je met de praktijk bezig bent. Natuurlijk is het niet zo dat we evenveel kunnen bereiken, daar moeten we niet flauw over doen. EN we hebben zeker onszelf soms tégen. De Xe staking van de spoorbonden doen ons imago imho zeker geen goed.Epyon zei:
hier (thuis) geen cijfers liggen.Epyon zei:
absoluut geen 80% openbare sector, eerder omgekeerd. Heb het hier al gezegd, het aantal inschrijvingen per trein openbare sector tov totaal was bij ons 16%. Gemiddeld zal het wel hoger liggen.Epyon zei:
JPV
Legacy Member
nixie zei:
- __________2009 ___2010 ___2011 ___2012 ___2013 ___2014
- ACV___ 1658188 1665217 1661817 1651724 1635095 ______?
- ABVV__ 1481614 1503748 1517538 1536306 1544562 1547172
- ACLVB_ _268455 _274308 _280533 _289672 _292079 _293952
- TOTAAL 3408257 3443273 3459888 3477702 3471736 ______?
Bronnen:
Hoeveel leden telt het ABVV? | Vlaams ABVV - Socialistische vakbond in Vlaanderen - Algemeen Belgisch Vakverbond ABVV
https://www.acv-online.be/Images/ACV-administratief-verslag-2013-tcm183-362189.pdf
Structuur en de kerncijfers van de ACLVB - Liberale vakbond
MrKend54l
Legacy Member
JPV zei:euh... NEE. Welke wet zal aangepast worden? Er bestaat geen wetgeving in België die het stakingsrecht definieert. Stakingsrecht in België is gebaseerd op:
Belgische wetgeving:
1. http://www.werk.belgie.be/DownloadAsset.aspx?id=4988
2. LOI - WET
Belgische rechtspraak:
3. Artikel 11 EVRM: de missing link van het Belgisch stakingsrecht - LegalWorld - Jura - Wolters Kluwer
Internationale wetgeving:
4. Artikel 6, lid 4 van het Europees Sociaal Handvest
5. Artikel 31 van het Europees Sociaal Handvest
6. IAO Verdrag nummer 87 van 1948
7. IAO Verdrag nummer 98 van 1949
8. Artikel 8 van het Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten
9. Artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens
---
1. Bepaalt dat personeel bij een aantal sectoren opgevorderd kan worden in vredestijd. Gaat over ziekenhuizen etc. Is dus een beperking van het stakingsrecht, maar definieert geen stakingsrecht.
2. Is algemeen vrijheid van vereniging. ook weer geen directe verwijzing naar stakingsrecht. Indirect art. 4 wel.
3. Is rechtspraak, geen wetgeving. Scheiding der machten die je wil opgeven?
4-9: internationale verdragen. Fluppe kan daar niks aan wijzigen. En vooral op art. 11 is het stakingsrecht momenteel gedefinieerd. Net daardoor zal 1-3 niet aangepast kunnen worden in het nadeel van stakers.
je wil dus vakbonden het monopolie tot staken geven? Zullen vakbonden op zich niet erg vinden, verre van... denk écht niet dat je dat wil. daarvoor zou je ons dan een soort van politionele bevoegdheid moeten geven. Ook weer totaal onrealistisch. Hoe zouden we anders regeltjes kunnen afdwingen? het begrip staking is door rechtspraak goed afgelijnd. Net zoals de omgekeerde versie: lock-out (staking door werkgevers). Levert op zcih geen problemen op: zelfs een staking van 1 man kan als staking juridisch erkend worden. Recht op een stakingsvergoeding is ook iets wat niet echt een probleem oplevert: staken vereist juridisch geen aanwezigheid op een bepaalde plaats. Het loutere feit van werkweigering KAN een staking uitmaken, mits men een (in de marge getoetst) legitiem doel heeft. Ook daar bestaat (opneiuw vooral Europees) genoeg rechtspraak over. laat me eens weten waar je dat ALLEMAAL te lezen vindt vanuit vakbondshoek. Tot 70 heb ik nergens gelezen (behalve als het gaat over een volledig pensioen, wat feitelijk kan), nergens zal de vakbond klagen over dat de helft van zijn bruto naar de vluchtelingen gaat (dat zal hij eerder horen vanuit VB-hoek) of dat vakantie afgenomen wordt (wel andere vormen van niet-werken.
De vakbond heeft net zoals de politiek en jij en ik wél het recht om met titels te werken. En in titels kan je nu eenmaal niet alles zetten. Ga je ook al verbieden dat mensen dingen samenvatten? In de weekbladen van de vakbond kan je ALTIJD de duiding vinden bij de slogans. Meer kan je van om het even welke vereniging niet verwachten, je kan niet eisen dat je enkel mag deelnemen aan een actie als je een examen aflegt waarbij je de wet/wetsvoorstellen kent.
Oh wacht, heb je nu in je laatste posts niet zélf getoond dat je héél weinig kent over het begrip stakingsrecht en de afbakeling ervan en wat de maatregleen rond stakingsrecht die er nu zijn allemaal juist betekenen? Ben je niet gewoon de boel aan het opjutten en aan te zetten tot haat?
Ik zeg niet dat staken verboden moet worden. Enkel dat er toch dringend nood is aan een kader waarin staken beschreven wordt. Zoals je zelf zegt kan iedereen vandaag op morgen staken, zonder reden, context of supervisie. En wat beschrijft staken? Papieren uitdelen? Met pamfletten rondlopen
en? Uw ongenoegen uitschreeuwen? Werkwilligen hinderen? Eigendom van de gewone mens beschadigen en besmeuren?
Het is vaag en vooral idioot momenteel. Teken de krijtlijnen uit, beschrijf een kader waarin staken toegelaten is. En bij elke overtreding een sanctie aan vasthangen.
Het is toch ook frapant dat de vakbonden overal een lepel in pap willen hebben. Federaal, Vlaams, PC, OR en ga zo maar verder. Maar als de oproepen tot stakingen dan zijn zij wel niet verantwoordelijk voor de daden die gepleegd zijn. Veel macht maar weinig verantwoordelijkheid.
JPV
Legacy Member
de overheid (ja, de nieuwe) heeft in de laatste wetsaanpassingen (na de eerste staking) genoeg mogelijkheden ingebouwd om een aantal zware bijpassingen qua beschikbaarheid in te voeren. En ze liet die mogelijkheid aan de NAR om in te vullen. Dus ook aan vakbonden. En daardoor is de beschikbaarheid tov SWT'ers serieus veranderd. Ook een aantal andere zaken die met de vroegere regering afgesproken, maar nog niet doorgevoerd waren, durfde ze niet aan te raken. Mocht er geen druk meer op het beleid geweest zijn, ging de regering niet zomaar een aantal werkloosheidsuitkeringen verhoogd hebben, ook voor de langdurig werklozen.k995 zei:
(geef toe, niet direct N-VA's favoriete beslissing).
Ik vind de beperkingen die op het vlak van loonmatiging gelegd zijn (een van de zwaarste beslissingen) trouwens vooral een beperking van het wegen op het sectoraal beleid. Daar zijn we fors beknot.
JPV
Legacy Member
dat zeg ik net niet. Je moet wel degelijk een reden hebben. Die reden kan afgetoetst worden door de rechter. Zo zijn stakingen reeds verboden.MrKend54l zei:
ook daar kan tegen opgetreden worden. Op het vlak van Werkwilligen hinderen zijn er overigens véél rechtzaken waarbij de rechter in kortgeding "berispt" wordt omdat het eenzijdig verzoekschrift onterecht gebruikt werd of waar achteraf blijkt dat geen werkwilligen gehinderd wordt (vonnissen hiervan reeds in eerdere topics gemeld), maar het net de werkgever is die illegaal de staking probeerde te breken.MrKend54l zei:
dat kader (rechtspraak) is er. Sancties ook. Zelfs teveel volgens de ILO...MrKend54l zei:
Ze zijn wel degelijk verantwoordelijk (in persoon van de secretaris in de praktijk) voor daden die gepleegd worden qua bezetting van terreinen, blokkering van terreinen etc. Alleen niet voor de schade die een bedrijf indirect lijdt bij een normale staking (productieverlies, ...), dé natte droom van vakbondshaters (hey, ja, haters, dat mocht toch niet?).MrKend54l zei:
Een PC is een paritair orgaan. Daar hebben werkgevers evenveel in de pap te brokken. Het aantal ministers met een vakbondsverleden mag je eens vergelijken met het aantal ministers met een VOKA/VBO-verleden als je het over federale en vlaamse inmenging wil hebben. De vertegenwoordiging in een OR is Europees verplicht (toch voor werknemersvertegenwoordiging, of dat in de vorm van een vakbond moet zijn, kan je discussieren) en dus geen Belgisch unicium.
khendro
Legacy Member
In navolging van het incident dinsdag met de 20 jongeren die een politiepatrouille en slachtoffer omsingelden nabij de Kliniekstraat in Anderlecht is er nu een nieuw incident geweest waarbij een collega gewond is geraakt ongeveer op dezelfde plaats. Gaat een hete herfst winter voor ons worden en dan heb ik het niet over de vakbonden 
Darkseid
Legacy Member
khendro zei:In navolging van het incident dinsdag met de 20 jongeren die een politiepatrouille en slachtoffer omsingelden nabij de Kliniekstraat in Anderlecht is er nu een nieuw incident geweest waarbij een collega gewond is geraakt ongeveer op dezelfde plaats. Gaat een hete herfst winter voor ons worden en dan heb ik het niet over de vakbonden
Gewoon absurd dat zoiets kan gebeuren. Politie hoort altijd overmacht te kunnen houden, dit is gewoonweg belachelijk. Dringend tijd dat politie meer rechten krijgt om bijvoorbeeld hun geweer te gebruiken in zo'n gevallen. Ge moet al serieus uitschot zijn om een politiepatrouille te gaan omsingelen, dan verdient ge ook zo behandeld te worden.
Nu is dat uitschot van dat incident weggegaan met een overwinningsgevoel tov de politie, dat gaat er zéker voor zorgen dat ze volgende keer zich beter gedragen:ironic:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.