Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TooChé

Legacy Member
Onder het motto: 't is vrijdag!
Spontane staking natuurlijk ...
Infrabel kwaad: 'Stakers brengen zichzelf en anderen in geva... - Het Nieuwsblad


grotendeels fictie maar het einde schept een mooi beeld van opnieuw de intentie van betogers
De Ideale Wereld onthult: wat doen vakbonden tijdens de beto... - Het Nieuwsblad

Het zijn geen argumenten op basis van cijfers of strafbare feiten om al dan niet de rechtspersoonlijkheid van vakbonden aan te kaarten.
Neen, ik stel gewoon algemeen nog het nut van vakbonden in vraag.
Een vakbond die ter bescherming van de werknemer bij een onderling conflict tussen werkgever en werknemer. Wat er op federaal niveau beslist wordt en invloed heeft op de werknemer, moet uitgevochten worden in het stemhokje.
Nu zijn vakbonden enkel nog een flauw excuus om niet te moeten gaan werken een dag per 3 maand (bij de nmbs iet frequenter) en beetje circus gaan houden in Brussel met de gevolgen vandien
:niceone:
J

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is zo simpel als maar kan zijn, als de persoon in kwestie niet persoonlijk herkent kan worden dan is de vakbond aansprakelijk.
Klik om te vergroten...
weer een non-argument. Zelfs met rechtspersoonlijkheid zal dit in deze gevallen (nationale betogingen) niet zo zijn. De reden waarom derden voral rechtspersoonlijkheid willen, heeft niks te maken met deze betogingen te maken, maar wel met het preventief beperken van het stakingsrecht.
MrKend54l zei:
Ik ben pro vakbonden. Maar het mag niet oproepen tot staken zijn met halve waarheden en sterke slagzinnen, de boel opruien en de mensen opstoken zijn.
En dan als er iets gebeurt gewoon uw handen ervan weghalen.
Klik om te vergroten...
oei... we mogen dus géén sterke slagzinnen gebruiken? Mogen we enkel zwakke gebruiken?
We mogen "de boel niet opruien en de mensen opstoken"? Klinkt als dezelfde retoriek als de jaren 10-20.

Dat je geen halve waarheden mag verkondigen, klopt. Ik geef een duidelijk voorbeeld van een fout van links: Mevrouw Karin Temmermans (SP.A) heeft een halve leugen weergegeven toen ze de regering Michel aanviel: Taxshift: ‘100 euro extra wordt niet meer dan 70 euro’ - Gazet van Antwerpen

Het is geen 70/76 euro, maar slechts 56 euro (eigen berekeningen, geverifieerd door de SP.A studiedienst, hoogste is voor een loon van 1890 euro). Voor lonen boven de 2300 euro tot 3400 euro zelfs maar een 40 euro, hogere lonen krijgen iets meer. Sorry, SP.A (en dus links loog). Oh wacht, wat doet de regering, ah, wacht, zij mag wél een volle leugen geven?

Soit, in de pamfletten, behalve van extreem links, heb ik geen onwaarheden gezien. Overdrijvingen: ja. Maar dat doet elke politieke partij/ideologie en is nu niet echt iets dat je strafbaar moet stellen bij vrijheid van meningsuiting...

DAAROM hou ik m'n handen weg van rechtspersoonlijkheid van vakbonden, omdat mensen een andere agenda hebben. Het gaat niet om het vergoeden van fysieke schade die aangericht is aan bedrijven tijdens stakingen (legitieme reden!), maar over het verhinderen van betogingen/stakingen met dwangsommen, iets waar België nu al frequent over is veroordeeld door diverse internationale instanties (ILO bvb).
N

Nahrtent

Legacy Member
MrKend54l zei:
De boel opruien? Aanzetten van zwakzinnigen tot dergelijke wandaden.
Klik om te vergroten...

/facepalm

JPV zei:
DAAROM hou ik m'n handen weg van rechtspersoonlijkheid van vakbonden, omdat mensen een andere agenda hebben. Het gaat niet om het vergoeden van fysieke schade die aangericht is aan bedrijven tijdens stakingen (legitieme reden!), maar over het verhinderen van betogingen/stakingen met dwangsommen, iets waar België nu al frequent over is veroordeeld door diverse internationale instanties (ILO bvb).
Klik om te vergroten...

Zijn er eigenlijk alternatieven om toestanden, zoals bv. die vakbondsvrouw vorig jaar die die winkel daar helemaal overhoop haalde, aan te pakken? Ik kan mij niet voorstellen dat ik niet strafbaar ben als ik dat zou doen in een willekeurige winkel, en de vrouw in kwestie was toch duidelijk geïdentificeerd. Als ik het mij goed herinner lachte de vakbond in kwestie daar eens mee, zo help je je zaak natuurlijk ook niet vooruit (zeker niet t.o. de publieke perceptie).
n

nixie

Legacy Member
de betogers die lekker gingen winkelen en pintjes pakken.
Ja ja we komen op voor de goede zaak!
J

JPV

Legacy Member
nixie zei:
de betogers die lekker gingen winkelen en pintjes pakken.
Ja ja we komen op voor de goede zaak!
Klik om te vergroten...
oei oei... ik heb om 11 uur een colaatje gedronken (met een persoon met een beperking) en om 14u zat ik op de BIS-beurs. Ben ik nu geen goeie staker :'(.


SinDweller zei:
Zijn er eigenlijk alternatieven om toestanden, zoals bv. die vakbondsvrouw vorig jaar die die winkel daar helemaal overhoop haalde, aan te pakken?
Klik om te vergroten...
Tuurlijk. Die stond op video, die had haar naam de dag erna in de kranten en gaf de feiten ook toe. Voor de rechtbank kan je die persoon perfect dagvaarden in persona. H&M heeft effectief klacht ingediend (zie: Ook H&M dient klacht in tegen vernielzuchtige vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad , ze was dus actief in meerdere winkels). Geen idee of en wat de "uitslag" van deze klacht was.
SinDwiller zei:
Ik kan mij niet voorstellen dat ik niet strafbaar ben als ik dat zou doen in een willekeurige winkel, en de vrouw in kwestie was toch duidelijk geïdentificeerd. Als ik het mij goed herinner lachte de vakbond in kwestie daar eens mee, zo help je je zaak natuurlijk ook niet vooruit (zeker niet t.o. de publieke perceptie).
Klik om te vergroten...
vakbond lachtte er niet mee, maar minimaliseerde en verdraaide de feiten. Was idd schandalig, waarschijnlijk omwille van het feit dat ze binnen de afdeling namen een grote naam was (was, want ze is gelukkig op brugpensioen). Het probleem bij het ABVV is dat men moeilijk kritiek durft geven intern, omdat er binnen het ABVV een strikte onderverdeling is tussen centrales en de ene centrale zich niet vlug zal moeien met acties van een andere centrale. Het zou me wel verbazen mocht men met zoiets even gemakkelijk in Vlaanderen weggekomen zijn, daar durft men al iets meer :).
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
oei oei... ik heb om 11 uur een colaatje gedronken (met een persoon met een beperking) en om 14u zat ik op de BIS-beurs. Ben ik nu geen goeie staker :'(.


Tuurlijk. Die stond op video, die had haar naam de dag erna in de kranten en gaf de feiten ook toe. Voor de rechtbank kan je die persoon perfect dagvaarden in persona. H&M heeft effectief klacht ingediend (zie: Ook H&M dient klacht in tegen vernielzuchtige vakbondsvrouw - Het Nieuwsblad , ze was dus actief in meerdere winkels). Geen idee of en wat de "uitslag" van deze klacht was.
vakbond lachtte er niet mee, maar minimaliseerde en verdraaide de feiten. Was idd schandalig, waarschijnlijk omwille van het feit dat ze binnen de afdeling namen een grote naam was (was, want ze is gelukkig op brugpensioen). Het probleem bij het ABVV is dat men moeilijk kritiek durft geven intern, omdat er binnen het ABVV een strikte onderverdeling is tussen centrales en de ene centrale zich niet vlug zal moeien met acties van een andere centrale. Het zou me wel verbazen mocht men met zoiets even gemakkelijk in Vlaanderen weggekomen zijn, daar durft men al iets meer :).
Klik om te vergroten...

Zeg JPV, hoe komt het eigenlijk dat die spoorbonden gewoon zero communicatie hebben? Dat pamflet (amper de naam waard, maar soit 't is al een eerste intentie) van AVC transcom dat ik vandeweek gekregen heb is dus het eerste dat ik ooit in mijn pollen heb gekregen van een spoorvakbond. Hoe willen die spoorbonden ooit op sympathie kunnen rekenen? Dat gedraagt zich als complete whacko's en lijken in mijn ogen gewoon veel te hard te zeuren over belachelijke akkefietjes.
T

TooChé

Legacy Member
Een reactie op een compleet idote actie van de brandweer ;)
Trouwens artikel zegt duidelijk dat er consequenties komen aan de reactie van het bestuurslid.

't is maar hoe je het wil interpreteren blijkbaar. Evil N-VA, eeeviiiill !
S

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
Een reactie op een compleet idote actie van de brandweer ;)
Trouwens artikel zegt duidelijk dat er consequenties komen aan de reactie van het bestuurslid.

't is maar hoe je het wil interpreteren blijkbaar. Evil N-VA, eeeviiiill !
Klik om te vergroten...

Was ook niet serieus bedoeld, maar toont mooi aan dat zo'n argument belachelijk is.

Mooi fragment van de Ideale wereld trouwens, plaatsvervangende schaamte voor die mensen die naar de primark zijn geweest...
c

cma

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mooi fragment van de Ideale wereld trouwens, plaatsvervangende schaamte voor die mensen die naar de primark zijn geweest...
Klik om te vergroten...

Vond ik ook een geslaagde opmerking van de Primark.
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Zeg JPV, hoe komt het eigenlijk dat die spoorbonden gewoon zero communicatie hebben?/QUOTE]omdat vakbonden werken volgens het principe: bottom-up. Héél goed voor de interne democratie (wie vakbonden wil veranderen, kan dus als gewoon lid effectief inspraak hebben, als men dat wil). Héél slecht voor communicatie, gezien de communicatie gedreven wordt door de bottom en niet door de top. Wil zeggen dat de aandacht voor een goed PR/communicatiebeleid verre van evident is. Enerzijds weinig interesse, weinig financiering en weinig eenduidige communicatiekanalen (geen afspraken over wie verantwoordelijk is voor welke communicatie en vooral wie moet zwijgen). Vraag aan 100 secretarissen van de vakbond hun mening over maaltijdcheques en je zal zowat alle meningen van België kunnen samenvatten, je mag geen duidelijke communicatie verwachten.
Klik om te vergroten...
E

Epyon

Legacy Member
SithCloud zei:
omdat vakbonden werken volgens het principe: bottom-up. Héél goed voor de interne democratie (wie vakbonden wil veranderen, kan dus als gewoon lid effectief inspraak hebben, als men dat wil). Héél slecht voor communicatie, gezien de communicatie gedreven wordt door de bottom en niet door de top. Wil zeggen dat de aandacht voor een goed PR/communicatiebeleid verre van evident is. Enerzijds weinig interesse, weinig financiering en weinig eenduidige communicatiekanalen (geen afspraken over wie verantwoordelijk is voor welke communicatie en vooral wie moet zwijgen). Vraag aan 100 secretarissen van de vakbond hun mening over maaltijdcheques en je zal zowat alle meningen van België kunnen samenvatten, je mag geen duidelijke communicatie verwachten.
Klik om te vergroten...
Hoe denk je dan als vakbond überhaupt op het beleid te kunnen wegen, als je geen duidelijke lijn kan communiceren? En is de vakbond dan niet veel te veel met de vakbond bezig?
k

k995

Legacy Member
JPV zei:
Vakbond en kudde: da's 20000-30000 man, zoals meestal. Dit is ruim breder dan dat.
Klik om te vergroten...
Heb de betoging zien vormen en vertrekken heb weinig niet vakbondsverbonden of politieke partij verbonden mensen gezien hoor. Enkelingen zaten er tussen.

Dit was dus een puur politieke actie van die bonden en partijen, een signaal dat ze al geven van nog voor deze regering ingezworen was .
M

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
weer een non-argument. Zelfs met rechtspersoonlijkheid zal dit in deze gevallen (nationale betogingen) niet zo zijn. De reden waarom derden voral rechtspersoonlijkheid willen, heeft niks te maken met deze betogingen te maken, maar wel met het preventief beperken van het stakingsrecht.
Klik om te vergroten...

Hoe lang duurt het voor het stakingsrecht af te schaffen? Het is maar een wettekst aanpassen. De flup zet zijn handtekening en klaar is Kees. Denkend aan de achterban zal niemand dit uiteraard doen.
Wat ze dringend wel eens mogen doen is het enkel toelaten van stakingen mits goedkeuring en supervisie van een vakbond. Zij moeten dan ervoor zorgen dat alle regeltjes gevolgd worden. Want nog zo iets, er mogen dringend eens regels komen over wat staken juist inhoudt, wat de definitie juist is. En nog belangrijker wanneer je wel of niet recht hebt op een stakingvergoeding.

QUOTE=JPV;19371031oei... we mogen dus géén sterke slagzinnen gebruiken? Mogen we enkel zwakke gebruiken?
We mogen "de boel niet opruien en de mensen opstoken"? Klinkt als dezelfde retoriek als de jaren 10-20.

Dat je geen halve waarheden mag verkondigen, klopt. Ik geef een duidelijk voorbeeld van een fout van links: Mevrouw Karin Temmermans (SP.A) heeft een halve leugen weergegeven toen ze de regering Michel aanviel: Taxshift: ‘100 euro extra wordt niet meer dan 70 euro’ - Gazet van Antwerpen

Het is geen 70/76 euro, maar slechts 56 euro (eigen berekeningen, geverifieerd door de SP.A studiedienst, hoogste is voor een loon van 1890 euro). Voor lonen boven de 2300 euro tot 3400 euro zelfs maar een 40 euro, hogere lonen krijgen iets meer. Sorry, SP.A (en dus links loog). Oh wacht, wat doet de regering, ah, wacht, zij mag wél een volle leugen geven?

Soit, in de pamfletten, behalve van extreem links, heb ik geen onwaarheden gezien. Overdrijvingen: ja. Maar dat doet elke politieke partij/ideologie en is nu niet echt iets dat je strafbaar moet stellen bij vrijheid van meningsuiting...

DAAROM hou ik m'n handen weg van rechtspersoonlijkheid van vakbonden, omdat mensen een andere agenda hebben. Het gaat niet om het vergoeden van fysieke schade die aangericht is aan bedrijven tijdens stakingen (legitieme reden!), maar over het verhinderen van betogingen/stakingen met dwangsommen, iets waar België nu al frequent over is veroordeeld door diverse internationale instanties (ILO bvb).[/QUOTE]

Niet iedereen is intellectueel zo sterk dat hij begrijpt wat de maatregelen juist betekenen. Als een brave vakbondsman dus zegt dat hij tot zijn 70ste mag werken, amper pensioen gaat krijgen, de helft van zijn bruto loon naar de vluchtelingen gaat en dat ze hem zijn vakantie gaan afnemen en dit allemaal zonder hem de context uit te leggen. Ja dan ben je gewoon de boel aan het opjutten en zet je aan tot haat.
En dit zou niet mogen en hier zouden sancties aan moeten vasthangen.
S

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Zeg dat tegen het Vlaams Blok .
Klik om te vergroten...

Exact mijn punt, als men iets werkelijk ten laste kan leggen van een politieke partij en een vakbond, dan zal dat ook gebeuren. Alleen zijn de mogelijke gronden die hier worden aangehaald ronduit lachwekkend.

Wat je hier nog allemaal moet lezen, stakingsrecht afschaffen :lol: Wees dan gelijk consequent en sta al uw rechten af die ooit zijn afgedwongen geweest door de vakbond.
n

nixie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het wordt eens tijd dat politieke partijen rechtspersoonlijkheid gaan krijgen, ipv nu maar wat te smossen met ons belastingsgeld in zogenaamde onbestuurbare gemeentes en te doen wat ze willen zonder daarvoor gestraft te kunnen worden: N-VA-bestuurslid gaat brandweerlui te lijf | VTM NIEUWS
Klik om te vergroten...

wederom enkel eht verhaal van de brandweer.
Als je wat in de comments kijkt lees je andere versies.
Nu iemand natspuiten terwijl die eigelijk neits te maken heeft met het bestuur is natuurlijk wel helemaal correct hé
S

Sovereign

Legacy Member
nixie zei:
wederom enkel eht verhaal van de brandweer.
Als je wat in de comments kijkt lees je andere versies.
Nu iemand natspuiten terwijl die eigelijk neits te maken heeft met het bestuur is natuurlijk wel helemaal correct hé
Klik om te vergroten...

Zelfverdediging om dat heethoofd te laten afkoelen :p

Maar het ging me niet om dat verhaal in concreto, wou gewoon een punt duidelijk maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan