Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sooth Awful

Legacy Member
Bv202 zei:
Hongaarse ambassade: "Vluchtelingen gebruikten kinderen als levend schild" - HLN.be

Het is dan wel berichtgeving van HLN, maar het zou me niets verbazen mocht dit echt zijn.

Zelfs met hun kinderen smijten is gerechtvaardigd. Ahja, alles om in het rijke West-Europa te geraken eh.
Aan de andere kant zit de VN wat te lullen dat de Hongaren hun waterkannon niet mogen gebruiken. :rofl: Als ze naar mij een steen smijten, dan doe ik hen terug pijn. Vluchtelingen of niet, idc.

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:

Sterk voorbeeld vormen twee foto’s van Laith Al Saleh, die in zijn groene T-shirtje op het Griekse eiland Kos werd gefotografeerd. Er bestaat echter óók een foto waarop hij poseert met een geweer en een groen gevechtsjasje vol met AK-47-munitiemagazijnen. ’Dit is een IS-strijder’ staat erboven. De foto’s van de ’IS-strijder’ die vals poseerde als vluchteling gingen viraal over internet; duizenden ’likes’ en ’shares’ op facebook en duizenden keren gedeeld via twitter…
Totdat de mythe werd ontkracht door twee verslaggevers van persbureau AP op het Griekse eiland: ’jihadi’ Laith Al Saleh (30) is in wekelijkheid een rebellenleider die vocht tégen de Islamitische Staat en tegen de Syrische regeringstroepen. Voor de oorlog had deze stukadoor een vrouw, een kind een huis en een normaal leven. Nu is hij één van de vluchtelingen op Kos.

Het kan me eigenlijk niks schelen wie hij neer aan het schieten was. Hij was iemand die tot voor kort mensen aan vermoorden was. Willen we die echt hier binnen halen? Uiteraard moet er wat emo gedoe bij over vrouw en kind, maar het belangrijkste hier is dat die foto met zijn AK niet fake was.

Rebellenleider kan even al-nusra/al-qaeada zijn

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Het kan me eigenlijk niks schelen wie hij neer aan het schieten was. Hij was iemand die tot voor kort mensen aan vermoorden was. Willen we die echt hier binnen halen? Uiteraard moet er wat emo gedoe bij over vrouw en kind, maar het belangrijkste hier is dat die foto met zijn AK niet fake was.

Don't thrust these people: NRA dismisses Barack Obama's shooting photograph - Telegraph , http://s2.nieuwsbladcdn.be/Assets/I...645.jpg?maxheight=460&maxwidth=629&format=jpg , Franstalige kolonel hekelt "flagrant" onevenwicht binnen legertop - HLN.be . Weg ermee!

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:

Ik dacht dat er nog altijd een verschil was tussen random kerel die met een AK rond loopt en een nationaal leger, maar ok

Of ben je zo iemand die elke soldaat als een moordenaar ziet, gevangenis als kidnapping en belastingen als diefstal?

k995

Legacy Member
sneax zei:
Wat een idioot onderzoek, of toch de conclusie die er wordt uit getrokken.

Als je moet kijken of verhuizen dichter naar je werkt effectief helpt om de woon-werk burden te verminderen dan moet je mensen polsen die verhuisd zijn dichter naar hun werk en matchen met een control.

Wat ze hier gedaan hebben is eigenlijk de control groep.

Ik ben er 100% zeker van als ik van Aalst naar Brussel verhuis (ik woon in Aalst, werk in Brussel) dat ik sneller op mijn werk kan zijn. Hell, 15 minuutjes fietsen verwijderd van het werk kan ik mij een woning betalen. Als we kijken naar waar de metro loopt, als je dicht bij een metro station gaat wonen dan kan je al redelijk kiezen in welke regio je zou willen wonen.

En dat is juist niet altijd het geval.

Voorbeeld : ik kwam vroeger van brussel-> antwerpen. 50km, deed er een 45minuten over.
Collega's kwamen van net buiten antwerpen-> antwerpen 15km 1h15 onderweg .

Ja het kan maar is niet noodzakelijk zo, de verkeersituatie veranderd ook, of je werk of ...

Sovereign

Legacy Member
Waarom sterkere vakbonden ook tot een sterkere economie leiden - DeWereldMorgen.be

Nieuwe studie van de onafhankelijke denktank 'New Economics Foundation' en de universiteit van Greenwich stelt vast dat sterke vakbonden tot een sterke economie leiden. Extra winsten in landen zonder sterke vakbonden vertaalden zich niet naar economische groei, maar bleef in bepaalde handen hangen. Eigenlijk de zoveelste keer dat tickle-down effecten worden ontkracht, waar neoliberalen op blijven steunen.

Volledige studie hier: http://b.3cdn.net/nefoundation/5237986e74dd1368f5_51m6b4u2z.pdf

Badger

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom sterkere vakbonden ook tot een sterkere economie leiden - DeWereldMorgen.be

Nieuwe studie van de onafhankelijke denktank 'New Economics Foundation' en de universiteit van Greenwich stelt vast dat sterke vakbonden tot een sterke economie leiden. Extra winsten in landen zonder sterke vakbonden vertaalden zich niet naar economische groei, maar bleef in bepaalde handen hangen. Eigenlijk de zoveelste keer dat tickle-down effecten worden ontkracht, waar neoliberalen op blijven steunen.

Volledige studie hier: http://b.3cdn.net/nefoundation/5237986e74dd1368f5_51m6b4u2z.pdf

Zoals alles moet je een goed evenwicht zoeken. Ja, vakbonden zijn cruciaal, maar ze mogen ook niet te veel macht hebben zoals in België het geval is.

Een pro en contra vakbonden voorbeeld:

Pro: Mensen met een lager inkomen hebben een hogere neiging tot consumptie dan rijkere mensen, of werknemers spenderen meer van hun geld dan werkgevers. Geef iemand met een leefloon 100 euro extra per maand, dan zal die dat zo goed als allemaal spenderen. Geef een miljardair 100 euro extra en hij zal er wrs niets met doen. Meer geld naar de werknemers betekent dus meer geld dat zal gespendeerd worden.

Contra: Hogere lonen zorgen voor meer werkloosheid. Want, door minimumlonen (lees: minimumprijzen) 'verstoor' je de vraag en aanbod naar arbeid, er zal een grotere vraag dan aanbod zijn.

In een land als België heb je dan nog dat vakbonden zo machtig zijn dat ze politieke beslissingn eisen waar ze zich eigenlijk niet met te bemoeien hebben.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik dacht dat er nog altijd een verschil was tussen random kerel die met een AK rond loopt en een nationaal leger, maar ok

Of ben je zo iemand die elke soldaat als een moordenaar ziet, gevangenis als kidnapping en belastingen als diefstal?

Nee, maar ik ben ook niet iemand die elke persoon met een geweer als een terrorist ziet. Ik kan perfect verstaan dat een normale persoon die in een situatie zit zoals die in Irak/Syrie is, de wapens grijpt. Zal hij daarom gestoord worden? Mogelijks. Maar meer gestoord dan een militair in ons leger? Ik zie niet in waarom. Zullen er mogelijks IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten? Ja. Zitten er psychisch gestoorde zotten tussen onze militairen? Ja (Cookies op Trouw.nl). Moeten beide groepen af en toe gescreend worden? Ja. Betekent dat dat je die beide groepen scheef moet bekijken? Nee.

Emerxill

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het moet niet of wit of zwart zijn. Zelfs met uw arbitraire max. 10km woon-werkverkeer kan iemand die in hartje brussel werkt nog steeds in tervuren wonen, niet in een betonnen blok zonder tuin.

Probleem is dat mensen de stad en omstreken ontvluchten omdat het daar te duur is voor een standaard gezin. Men heeft een bepaald budget, en een minimum standaard aan 'luxe' en ruimte in gedachten, waarmee in de steden niets te kopen valt. Dat is een probleem.

Wat denk je wat er zal gebeuren als al die pendelaars die vandaag naar Brussel moeten "gestimuleerd" zullen worden om een pak dichter bij zijn werk te gaan werken? Of waar ga je die 350.000 pendelaars steken?

mac-bc zei:
Verplichten?! Waar haal je dat?

Ik heb het over stimuleren. Als een bedrijfswagen gestimuleerd (om maar niet het woord "gesubsidieerd" te gebruiken) kan worden aan gemiddeld 2783 euro/bedrijfswagen/jaar dan zou je toch verwachten dat de fiets minstens aan hetzelfde bedrag zou gestimuleerd worden in tijden van fijn stof die steeds meer slachtoffers maken, milieuschade die onherstelbaar begint te worden, enzovoort enzovoort. De realiteit is echter dat fietsers gestimuleerd worden à rato van 21 cent/km. Om je een idee te geven; het break-even point wordt dus pas bereikt wanneer een fietser gemiddeld 13 252 kilometer woon/werk-afstand aflegt per jaar. En dat is nog maar louter het financiële break-even point. Als je dan nog rekening houdt met het feit dat fietsers veel langer onderweg zijn om dezelfde aantal kilometers te rijden, door weer en wind moeten, zich vaak onveiliger voelen dan in de wagen, ... dan zul je nog veel meer financiële middelen er moeten tegenaan gooien om mensen te overtuigen de fiets te nemen.

En wat doet deze regering? De bedrijfswagen als ongenaakbaar en heilig verklaren enerzijds en massaal snijden in het openbaar vervoer anderzijds.
En hoe ga je dat stimuleren? Met extra woonsubsidies? Bedrijfswagens zwaarder belasten of "afschaffen" zal er niet toe leiden dat hele gezinnen hun leven in hun woonplaats laten voor wat ze is en 50km dichter bij hun werk gaan wonen. Dichter bij wie zijn werk eigenlijk? Ik ken bijv. weinig koppels die allebei in Brussel werken, dan zou het idd beter zijn om naar die kanten te verhuizen.

Dat de km-vergoeding voor fietsers een stuk royaler zou mogen, of de belastingen op km-vergoeding betaald door werkgevers gelijk getrokken mag worden (of nog zelfs lager) met de belastingen op bedrijfswagens, ben ik helemaal voorstander van. Als jij dan een fiets vindt van 30k ga jij mij echt niet horen zeuren dat je zo'n fiets eigenlijk niet nodig hebt om alleen maar naar het werk te gaan ;)

Met de opmars van elektrische/hybride wagens zal uw fijn stof problematiek binnen een aantal jaren serieus gereduceerd zijn voor hetzelfde van aantal wagens ;)

mac-bc zei:
Ik heb het artikel ook gelezen in de krant. Armoede speelt wel degelijk een rol, read again.
Read again yourself: "Los van", ik zeg nergens dat andere factoren geen rol zouden spelen.

mac-bc zei:
En vervang die "zoveel mogelijk volk op een paar vierkante meter" gerust door het "tegengaan van de stadsvlucht". Dat klinkt direct ook minder dramatisch. Vlaanderen is één van de meest gedecentraliseerde woongebieden ter wereld, dus laat die claustrofobische reflex van "opeengepakt" maar rustig achterwege. Er zou al heel wat moeten veranderen voor we aan dit soort probleemstellingen komen.
Ik woon ook in stad, net zoals zo vele pendelaars. Alleen werken we in een andere...In mijn geval: het rijhuisje op 3are waarin ik woon is echt niet goedkoper dan de open bebouwing op 12 are hier 15-20km vandaan. En wonen in een rijhuisje (met tuin :p) voelt toch al een pak meer opeengepakt en claustrofobisch dan waar ik op gegroeid ben. Laat staan een appartement op 10km van mijn werk...

mac-bc zei:
Je geeft hier wel een paar lollige voorbeelden en insinueert allerlei negatieve effecten zonder concreet te worden maar nochtans blijkt uit alle onderzoeken dat zowat alles efficiënter wordt wanneer mensen gecentraliseerd(er) wonen. Daar heb je zelfs niet eens onderzoek voor nodig maar gewoon wat gezond verstand.
En dan heb ik het niet enkel over mobiliteits-efficiëntie zoals wegen, files en openbaar vervoer. Ook distributie, internetkabels, elektriciteitsverdeling, riolering, natuurbeheer, ... worden efficiënter. En dan kunnen we het nog hebben over het esthetische aspect, op dat vlak winnen we ook geen schoonheidsprijzen in Vlaanderen om het eens met een understatement te zeggen.
Allemaal leuk, maar ik zie nergens dat het leven voor de mensen ook efficiënter wordt, laat staan aangenamer of comfortabeler, los van het feit dat ze dichter bij hun werk wonen. Waarvan ik betwijfel of ze dan nog veel vlugger op hun werk zullen geraken.
Ik ben eens benieuwd naar de studie die aantoont dat wanneer je met een bevolkingsdichtheid van 5000inw/km² (Brussel, waar nu alles al in de soep draait) stijgt naar 10000inw/km² alles efficiënter gaat worden...

nixie

Legacy Member
Emerxill zei:
1. Al ooit met de fiets in Brussel gereden? Dat is niks voor jongeren laat staan voor onzekere vrouwtjes van 50+
2. 20km door weer en wind met een laptop tas op de rug? In de zomer is dat misschien nog te doen, maar die duurt mits wat geluk 2 maanden op een jaar.
3. In ons mobiliteitsbeleid past een elektrische fiets, we zijn daarbij een van de voortrekkers, maar het moet wel in ieders mobiliteit passen.

In Holland vind je genoeg kranige oma's die door weer en wind met de elektrische fiets rijden :p

M°°nblade

Legacy Member
Emerxill zei:
Wat denk je wat er zal gebeuren als al die pendelaars die vandaag naar Brussel moeten "gestimuleerd" zullen worden om een pak dichter bij zijn werk te gaan werken? Of waar ga je die 350.000 pendelaars steken?
Misschien moet de oplossing voor het mobiliteitsprobleem omgedraaid worden en bedrijven gestimuleerd worden om uit dat prestige mierennest dat Brussel noemt en zo moeilijk bereikbaar is te trekken in plaats van, in de rest van Europa, ongeziene hoge premies voor bedrijfwagens uit te delen?

nixie

Legacy Member
JPV zei:

Je vergeet wel dat militairen psychologische bijstand krijgen en een opleiding hebben. Rebellen in welke, vorm ook, helemaal niet. Die grijpen naar de wapens van de ene op de andere dag uit emotionele overweging. (Ik zeg niet dat ze ongelijk hebben hé)

nixie

Legacy Member
k995 zei:
En dat is juist niet altijd het geval.

Voorbeeld : ik kwam vroeger van brussel-> antwerpen. 50km, deed er een 45minuten over.
Collega's kwamen van net buiten antwerpen-> antwerpen 15km 1h15 onderweg .

Ja het kan maar is niet noodzakelijk zo, de verkeersituatie veranderd ook, of je werk of ...

Wat meer uitleg?

Brussel Antwerpen is ronde de 50 minuten met de wagen zonder file
40 minuten met de trein zonder vertraging

PS: Brussel centrum tot Antwerpen centrum

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Nee, maar ik ben ook niet iemand die elke persoon met een geweer als een terrorist ziet. Ik kan perfect verstaan dat een normale persoon die in een situatie zit zoals die in Irak/Syrie is, de wapens grijpt. Zal hij daarom gestoord worden? Mogelijks. Maar meer gestoord dan een militair in ons leger? Ik zie niet in waarom. Zullen er mogelijks IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten? Ja. Zitten er psychisch gestoorde zotten tussen onze militairen? Ja (Cookies op Trouw.nl). Moeten beide groepen af en toe gescreend worden? Ja. Betekent dat dat je die beide groepen scheef moet bekijken? Nee.

wederom, psychologissche begeleiding van militairen
Heb je niet bij rebellen groeperingen

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Wat denk je wat er zal gebeuren als al die pendelaars die vandaag naar Brussel moeten "gestimuleerd" zullen worden om een pak dichter bij zijn werk te gaan werken? Of waar ga je die 350.000 pendelaars steken?

Als liberaal ben ik van oordeel dat je gewoon dat stimuleren van brandstof verstoken moet stoppen die de mensen aanspoort om lange woon/werk-afstanden af te leggen. Niet alleen vanuit een liberale reflex maar ook vanuit een ecologische reflex.

De rest regelt de vrije markt wel, daar hoeft de politiek niet in tussen te komen. Er zijn enkele scenario's mogelijk;
- Enkele grote bedrijven verplaatsen hun hoofdkantoor naar andere, kleinere steden
- Meer mensen (en jonge gezinnen) komen in grote steden wonen
- Grote bedrijven gaan alternatieve vervoersvormen zélf financieren

Emerxill zei:
En hoe ga je dat stimuleren? Met extra woonsubsidies? Bedrijfswagens zwaarder belasten of "afschaffen" zal er niet toe leiden dat hele gezinnen hun leven in hun woonplaats laten voor wat ze is en 50km dichter bij hun werk gaan wonen. Dichter bij wie zijn werk eigenlijk? Ik ken bijv. weinig koppels die allebei in Brussel werken, dan zou het idd beter zijn om naar die kanten te verhuizen.

Heel dat bedrijfswagensysteem stelselmatig afbouwen. Eigenlijk is die wagen op zich voor mij geen doorn in het oog, maar vooral die tankkaart. Zodat bij elke job-overweging de afstand zal ingecalculeerd worden in het totaalplaatje, zoals in een normale vrije markt.

Emerxill zei:
Dat de km-vergoeding voor fietsers een stuk royaler zou mogen, of de belastingen op km-vergoeding betaald door werkgevers gelijk getrokken mag worden (of nog zelfs lager) met de belastingen op bedrijfswagens, ben ik helemaal voorstander van. Als jij dan een fiets vindt van 30k ga jij mij echt niet horen zeuren dat je zo'n fiets eigenlijk niet nodig hebt om alleen maar naar het werk te gaan ;)

Dat zou je ook kunnen doen, maar dan moet je rekening houden met de betaalbaarheid. Zeker als we populariteit van elektrische fietsen in acht nemen waardoor:
- steeds méér mensen gaan fietsen
- dat groter aantal bovendien ook langere afstanden gaan afleggen
- terwijl het minder uw conditie stimuleert dan gewoon fietsen, het nog steeds energie vraagt waardoor de properheid alweer afhangt van de energievorm die je gebruikt om de fiets op te laden, energie-efficiëntie belangrijker wordt met mogelijke black-outs, ...

Dus dan zou ik opteren voor een apart tarief voor elektrische fietsen om de betaalbaarheid in de toekomst te garanderen. Elektrisch fietsen is uiteraard nog altijd 10 keer beter dan met de wagen.

Emerxill zei:
Met de opmars van elektrische/hybride wagens zal uw fijn stof problematiek binnen een aantal jaren serieus gereduceerd zijn voor hetzelfde van aantal wagens ;)

Ik help het u hopen. Maar ook hier is België absoluut geen koploper. In Amsterdam staan er al meer elektrische oplaadpalen dan in héél België bijvoorbeeld. Ook hier zie je weer die enorme laksheid van de regering in deze problematiek.
Verder hebben we nog de olieprijzen die nu op een absoluut dieptepunt zitten en er vermoedelijk nog even zullen blijven hangen. Dat stimuleert ook geenszins om een elektrische wagen te gaan kopen die nog steeds behoorlijk duur is.

Emerxill zei:
Read again yourself: "Los van", ik zeg nergens dat andere factoren geen rol zouden spelen.

Als iemand "los van" schrijft dan interpreteer ik dat alsof andere factoren geen rol spelen.
Soit, het komt er dus op neer dat het onderzoek pas opgaat wanneer mensen geen tuin hebben én in armoede leven.

Emerxill zei:
Ik woon ook in stad, net zoals zo vele pendelaars. Alleen werken we in een andere...In mijn geval: het rijhuisje op 3are waarin ik woon is echt niet goedkoper dan de open bebouwing op 12 are hier 15-20km vandaan. En wonen in een rijhuisje (met tuin :p) voelt toch al een pak meer opeengepakt en claustrofobisch dan waar ik op gegroeid ben. Laat staan een appartement op 10km van mijn werk...

Allemaal leuk, maar ik zie nergens dat het leven voor de mensen ook efficiënter wordt, laat staan aangenamer of comfortabeler, los van het feit dat ze dichter bij hun werk wonen. Waarvan ik betwijfel of ze dan nog veel vlugger op hun werk zullen geraken.
Ik ben eens benieuwd naar de studie die aantoont dat wanneer je met een bevolkingsdichtheid van 5000inw/km² (Brussel, waar nu alles al in de soep draait) stijgt naar 10000inw/km² alles efficiënter gaat worden...

Misschien voel je je te snel opeengepakt en claustrofobisch? ;) Feit is dat Vlamingen bijvoorbeeld gemiddeld bijna 50% groter wonen dan Nederlanders (woonoppervlakte/hoofd).

Brussel draait helemaal niet in de soep door eigen inwoners maar vooral door pendelaars. Brusselaars hebben zelfs één van de laagste aantallen auto's per hoofd van gans België. Nog een onderzoek die gebeurd is in het kader van week van de mobiliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan