Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emerxill

Legacy Member
zarathustra zei:
Aangaande een discussie die hier ook al vaak gehad is en dan meestal met mac-bc --> Verhuizen naar de stad voor je werk levert niet per se iets ... - De Standaard
Idd, mijn collega woont in Rixensart, deur tot deur de volle 20km en heeft 2 opties met het OV:
- Trein nemen en 1x overstappen om tot in Brussel Noord te geraken = 1u10 onderweg deur tot deur
- Trein nemen, Schuman afstappen en een bus pakken, en metro naar Brussel Noord: 10min tijdswinst -als- er geen vertraging is.

Met de wagen is ze tijdens de spits niet heel veel sneller...Buiten de spits is ze slechts een half uur onderweg, maarja daarvoor ga je niet dichter bij je werk wonen om buiten de spits te kunnen vertrekken....

Ik met mijn 85km ben 1u15 deur tot deur onderweg met het OV. incl 10 min marge om op tijd te zijn voor de trein.
Met de wagen, buiten de spits ben ik even lang onderweg, tijdens de vakanties nog sneller...

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Aangaande een discussie die hier ook al vaak gehad is en dan meestal met mac-bc --> Verhuizen naar de stad voor je werk levert niet per se iets ... - De Standaard

Interessante discussie en bedankt voor het artikel.

Mijn bemerkingen:
1) Ik heb inderdaad altijd een pleidooi gehouden om dichter bij het werk te wonen. Niet uit reistijd-overwegingen maar uit overwegingen die te maken hebben met efficiëntie, milieu, fijn stof problematiek, stadsvlucht, enzovoort.
2) Verder zou het gerust kunnen dat je in de huidige situatie geen significant kortere reistijd hebt wanneer je in een stad woont. Maar dat is nu net hetgeen ik aanklaag. Het zou zo MOETEN zijn, maar uit bovenstaand artikel blijkt eens te meer dat dit inderdaad NIET zo is. Vandaar natuurlijk dat mensen nog altijd lekker goedkoop in het hol van pluto gaan wonen en dagelijks pendelen naar de grootsteden waar het grote geld te verdienen valt. Voor ieder persoonlijk waarschijnlijk een financieel interessante zaak, maar dit alles ten koste van de gemeenschap zoals efficiëntie, milieu, gezondheid, stadsvlucht, ... En deze zaken worden nergens gecompenseerd. Persoonlijk geldgewin is voor de eigen rekening, de negatieve gevolgen ervan moet de gemeenschap maar dragen. En deze hypocrisie is nu net het drama van onze mobiliteit.

Plaats bovenstaande hypocrisie in een vakbondscontext en er wordt hier moord en brand geschreeuwd (terecht). Plaats deze hypocrisie in een mobiliteitscontext en de (grotendeels zelfde) groep vindt het allemaal super. Je zou ze perfect naast de rode rakkers kunnen zetten tijdens een betoging in Brussel: Handen af van ons brugpensi... euh... bedrijfswagen!

M.a.w. iedereen klaagt steeds over de files en hoe schandalig lang de reistijden zijn, maar uit het gedrag van de mensen blijkt dat de files nog niet lang genoeg zijn om daadwerkelijk hun gedrag aan te passen. Pendelaars kunnen dan wel veel zagen en klagen maar uit hun daden blijkt dat ze het heus niet zo erg vinden allemaal, hun financiële voordeel compenseert dus ruimschoots de files die ze moeten doorstaan. Dit valt objectief af te leiden uit de feiten.
Dit artikel past dan ook volledig in wat ik zeg; namelijk dat het schandalig is dat dichtbij uw werk wonen (waarmee je alle negatieve externaliteiten voor de gemeenschap beperkt) langs geen enkele kant beloond wordt. Integendeel, deze regering doet daar zelfs nog een schepje bovenop. Een 20ste eeuws mobiliteitsbeleid, op maat van de 20ste eeuwse oerconsersatieve Vlaming.

M°°nblade

Legacy Member
Dichterbij wonen 'kan' tijd besparen, maar de meeste mensen doen nooit een tijdsvergelijking en gaan er blindweg vanuit dat korter = sneller, wat deze studie tegenspreekt.
Wie korter bij werk wil gaan wonen, doet dit best tegoei en zorgt dat hij er met de fiets bv. op 10-15 minuten kan geraken zonder afhankelijk te zijn van externe factoren.

Ik zit ook iedere dag in de file, en ik zie niet waarom ik dit gedrag zou veranderen.

Openbaar vervoer is minstens even traag, minder comfortabel en bovendien onbetrouwbaar. De kans dat mijn wagen in panne valt is ordes van magnitudes kleiner dan dat een trein stil valt (of erger, staking want nog steeds geen minimale dienstverlening).
Carpoolen vind ik een vrij respectloze oplossing. Waarom zou ik mezelf als burger opnieuw moeten plooien in een oncomfortabele workaround voor een probleem dat de regering dient op te lossen? Zodat ze de oplossing nog verder kunnen uit/afstellen?
Dichterbij wonen is geen optie (meer). Ik heb dit wel jaren gedaan, maar met partner is dit nu eenmaal een gedeelde keuze geworden.


Al bij al denk ik eerder dat we met de opkomst van smart cars naar een cultuur gaan evolueren waar besturing niet meer nodig is en mensen, onderweg naar het werk, dit aanvangen. Iedereen zit toch al in de file met zijn bluetooth handsfree headset en al tokkelend op zijn smartphone zijn mails te checken. Wat maakt het dan nog uit dat we in de file staan? (ja ik weet het wel, tuurlijk zit bijlange niet iedereen zit in een functie die verenigbaar is met de mogelijkheden in zijn wagen)

squalleke123

Legacy Member
Emerxill zei:
Idd, mijn collega woont in Rixensart, deur tot deur de volle 20km en heeft 2 opties met het OV:
- Trein nemen en 1x overstappen om tot in Brussel Noord te geraken = 1u10 onderweg deur tot deur
- Trein nemen, Schuman afstappen en een bus pakken, en metro naar Brussel Noord: 10min tijdswinst -als- er geen vertraging is.

Met de wagen is ze tijdens de spits niet heel veel sneller...Buiten de spits is ze slechts een half uur onderweg, maarja daarvoor ga je niet dichter bij je werk wonen om buiten de spits te kunnen vertrekken....

Ik met mijn 85km ben 1u15 deur tot deur onderweg met het OV. incl 10 min marge om op tijd te zijn voor de trein.
Met de wagen, buiten de spits ben ik even lang onderweg, tijdens de vakanties nog sneller...

Da's welgeteld een uurtje met de (al dan niet elektrische) fiets, die 20km. Maar blijkbaar wordt daaraan niet gedacht?

Emerxill

Legacy Member
squalleke123 zei:
Da's welgeteld een uurtje met de (al dan niet elektrische) fiets, die 20km. Maar blijkbaar wordt daaraan niet gedacht?

1. Al ooit met de fiets in Brussel gereden? Dat is niks voor jongeren laat staan voor onzekere vrouwtjes van 50+
2. 20km door weer en wind met een laptop tas op de rug? In de zomer is dat misschien nog te doen, maar die duurt mits wat geluk 2 maanden op een jaar.
3. In ons mobiliteitsbeleid past een elektrische fiets, we zijn daarbij een van de voortrekkers, maar het moet wel in ieders mobiliteit passen.

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit artikel past dan ook volledig in wat ik zeg; namelijk dat het schandalig is dat dichtbij uw werk wonen (waarmee je alle negatieve externaliteiten voor de gemeenschap beperkt) langs geen enkele kant beloond wordt. Integendeel, deze regering doet daar zelfs nog een schepje bovenop. Een 20ste eeuws mobiliteitsbeleid, op maat van de 20ste eeuwse oerconsersatieve Vlaming.
Dus jij zou iedereen verplichten om in een straal van 10km max van zijn/haar werk te gaan wonen? En wat gaat dat oplossen? Heeft een overvol OV dan geen externaliteiten?
Of een stad waar iedereen op elke beschikbare vierkante meter in betonnen waardoor er geen plaats meer is voor sprankeltje groen sardienenblikken gepropt wordt, heeft dat dan geen externaliteiten?

Uw fijn stof zal misschien wel verdwijnen, maar zal vlug vervangen worden door iets anders. Om een voorbeeld te geven: recent Nederlands onderzoek wijst uit dat peuters die geen toegang hebben tot een tuin een hogere kans op obesitas in hun latere leven hebben, los van eetgedrag, armoede of lichaamsbeweging...
Dat is iets wat je gaat creëren wanneer je zo veel mogelijk volk op een paar vierkante meter wil huisvesten, om toch maar een "efficiënt" mobiliteitsbeleid te kunnen hebben.

Wie zegt dat we tot een efficiëntere mobiliteit komen als iedereen dichter bij zijn of haar zal gaan wonen (en dus op elkaar)? Wat met kinderopvang? De grote steden kampen nu al met gigantische tekorten. Wat met beschikbare plaatsen op in het onderwijs? Of ga je crèches/klassen van 50+ kinderen organiseren? Dat zal geen externailteiten met zich meebrengen?
Die scholen en crèches kunnen dan best ook op de weg naar het werk liggen en liefst goed bereikbaar met het OV want anders zijn we weer 2u onderweg om amper 10km van het werk te wonen. Of men gaat weer teruggrijpen naar de wagen. Maar nu iedereen zo dicht op elkaar woont zullen de files nog zwaarder zijn dan nu. En nog meer fijn stof, plus een hele hoop stress erbij (ook zonder externaliteiten zeker?)

Uw stadsvlucht (ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn) zal wel opgelost geraken, maar dat zal vervagen worden door stadsdruk.

Uw model is in theorie misschien wel leuk, maar totaal niet schaalbaar (véél minder als het huidige model waarin we nu zitten)

M°°nblade

Legacy Member
Emerxill zei:
Uw stadsvlucht (ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn) zal wel opgelost geraken, maar dat zal vervagen worden door stadsdruk.

Het moet niet of wit of zwart zijn. Zelfs met uw arbitraire max. 10km woon-werkverkeer kan iemand die in hartje brussel werkt nog steeds in tervuren wonen, niet in een betonnen blok zonder tuin.

Probleem is dat mensen de stad en omstreken ontvluchten omdat het daar te duur is voor een standaard gezin. Men heeft een bepaald budget, en een minimum standaard aan 'luxe' en ruimte in gedachten, waarmee in de steden niets te kopen valt. Dat is een probleem.

Dookie

Legacy Member
TLF zei:
Blijf toch versteld staan van hoe inherent slecht mensen kunnen zijn.

Hopelijk vinden ze de daders vlug want anders gaan we nog asiel verlenen aan verkrachters. :/

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:

Ongeacht hun grove uitspraken vind ik dit best wel tv van het allerlaagste niveau. Laten we mensen (waarvan ze op voorhand weten dat het niet de allersnuggersten zijn) eens met een een camera in hun face intimideren en belachelijk proberen maken.
Niveau nihil. Wie dit grappig vindt is best wel zelf een marginaal.

Ik heb vooral respect voor Rudy, die zich niet zomaar laat doen door die tv-maker (een journalist kan je dit niet noemen) die eens even die mensen eens zal komen vertellen hoe ze moeten denken. Dan nog even die mens zijn vertrouwen misbruiken, door nadat hij vraagt om de camera weg toe doen die toch te laten filmen.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Dus jij zou iedereen verplichten om in een straal van 10km max van zijn/haar werk te gaan wonen? En wat gaat dat oplossen? Heeft een overvol OV dan geen externaliteiten?
Of een stad waar iedereen op elke beschikbare vierkante meter in betonnen waardoor er geen plaats meer is voor sprankeltje groen sardienenblikken gepropt wordt, heeft dat dan geen externaliteiten?

Verplichten?! Waar haal je dat?

Ik heb het over stimuleren. Als een bedrijfswagen gestimuleerd (om maar niet het woord "gesubsidieerd" te gebruiken) kan worden aan gemiddeld 2783 euro/bedrijfswagen/jaar dan zou je toch verwachten dat de fiets minstens aan hetzelfde bedrag zou gestimuleerd worden in tijden van fijn stof die steeds meer slachtoffers maken, milieuschade die onherstelbaar begint te worden, enzovoort enzovoort. De realiteit is echter dat fietsers gestimuleerd worden à rato van 21 cent/km. Om je een idee te geven; het break-even point wordt dus pas bereikt wanneer een fietser gemiddeld 13 252 kilometer woon/werk-afstand aflegt per jaar. En dat is nog maar louter het financiële break-even point. Als je dan nog rekening houdt met het feit dat fietsers veel langer onderweg zijn om dezelfde aantal kilometers te rijden, door weer en wind moeten, zich vaak onveiliger voelen dan in de wagen, ... dan zul je nog veel meer financiële middelen er moeten tegenaan gooien om mensen te overtuigen de fiets te nemen.

En wat doet deze regering? De bedrijfswagen als ongenaakbaar en heilig verklaren enerzijds en massaal snijden in het openbaar vervoer anderzijds.

Ik kreeg vanmorgen een appeltje aangeboden van een VZW, uit dankbaarheid dat ik niet met de auto naar het werk kom. Een fantastisch initiatief die ik mateloos apprecieer. Maar het toont toch de gapende kloof aan tussen enerzijds het idealisme vanuit de burgers (die blijkbaar wél het probleem beseffen) en anderzijds de trieste onverschilligheid van de regering rond deze problematiek (die zichzelf liever populair zien worden).

Om te beginnen zou ik al appeltjes moeten krijgen van de overheid, niet van een VZW. En ten tweede zullen ze al heel wat appeltjes moeten uitdelen om mensen van gedachten te doen veranderen. Of gaat iemand mij vertellen dat ze in Brussel nog altijd niet doorhebben dat je mensen hun gedrag past verandert wanneer je ze raakt in hun portefeuille?

Emerxill zei:
Uw fijn stof zal misschien wel verdwijnen, maar zal vlug vervangen worden door iets anders. Om een voorbeeld te geven: recent Nederlands onderzoek wijst uit dat peuters die geen toegang hebben tot een tuin een hogere kans op obesitas in hun latere leven hebben, los van eetgedrag, armoede of lichaamsbeweging...
Dat is iets wat je gaat creëren wanneer je zo veel mogelijk volk op een paar vierkante meter wil huisvesten, om toch maar een "efficiënt" mobiliteitsbeleid te kunnen hebben.

Ik heb het artikel ook gelezen in de krant. Armoede speelt wel degelijk een rol, read again.

En vervang die "zoveel mogelijk volk op een paar vierkante meter" gerust door het "tegengaan van de stadsvlucht". Dat klinkt direct ook minder dramatisch. Vlaanderen is één van de meest gedecentraliseerde woongebieden ter wereld, dus laat die claustrofobische reflex van "opeengepakt" maar rustig achterwege. Er zou al heel wat moeten veranderen voor we aan dit soort probleemstellingen komen.

Emerxill zei:
Wie zegt dat we tot een efficiëntere mobiliteit komen als iedereen dichter bij zijn of haar zal gaan wonen (en dus op elkaar)? Wat met kinderopvang? De grote steden kampen nu al met gigantische tekorten. Wat met beschikbare plaatsen op in het onderwijs? Of ga je crèches/klassen van 50+ kinderen organiseren? Dat zal geen externailteiten met zich meebrengen?
Die scholen en crèches kunnen dan best ook op de weg naar het werk liggen en liefst goed bereikbaar met het OV want anders zijn we weer 2u onderweg om amper 10km van het werk te wonen. Of men gaat weer teruggrijpen naar de wagen. Maar nu iedereen zo dicht op elkaar woont zullen de files nog zwaarder zijn dan nu. En nog meer fijn stof, plus een hele hoop stress erbij (ook zonder externaliteiten zeker?)

Uw stadsvlucht (ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn) zal wel opgelost geraken, maar dat zal vervagen worden door stadsdruk.

Uw model is in theorie misschien wel leuk, maar totaal niet schaalbaar (véél minder als het huidige model waarin we nu zitten)

Je geeft hier wel een paar lollige voorbeelden en insinueert allerlei negatieve effecten zonder concreet te worden maar nochtans blijkt uit alle onderzoeken dat zowat alles efficiënter wordt wanneer mensen gecentraliseerd(er) wonen. Daar heb je zelfs niet eens onderzoek voor nodig maar gewoon wat gezond verstand.
En dan heb ik het niet enkel over mobiliteits-efficiëntie zoals wegen, files en openbaar vervoer. Ook distributie, internetkabels, elektriciteitsverdeling, riolering, natuurbeheer, ... worden efficiënter. En dan kunnen we het nog hebben over het esthetische aspect, op dat vlak winnen we ook geen schoonheidsprijzen in Vlaanderen om het eens met een understatement te zeggen.

Anoniem0

Legacy Member
|Dots. zei:
Hopelijk vinden ze de daders vlug want anders gaan we nog asiel verlenen aan verkrachters. :/

tis niet echt verkrachting als de vrouw niets te zeggen heeft in bepaalde culturen e

memorexxx zei:
Ongeacht hun grove uitspraken vind ik dit best wel tv van het allerlaagste niveau. Laten we mensen (waarvan ze op voorhand weten dat het niet de allersnuggersten zijn) eens met een een camera in hun face intimideren en belachelijk proberen maken.
Niveau nihil. Wie dit grappig vindt is best wel zelf een marginaal.

Ik heb vooral respect voor Rudy, die zich niet zomaar laat doen door die tv-maker (een journalist kan je dit niet noemen) die eens even die mensen eens zal komen vertellen hoe ze moeten denken. Dan nog even die mens zijn vertrouwen misbruiken, door nadat hij vraagt om de camera weg toe doen die toch te laten filmen.

het constante knip en plakwerk van die opnames zegt voor mij al genoeg.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
verkrachting is relatief?

in sommige culturen blijkbaar.

maar ja. naart schijnt als ge uw haar zwart verft ge statistisch minder kans hebt om verkracht te worden.
anders ist een kans van 1 op 4 in bepaalde europese landen.

sneax

Legacy Member
Emerxill zei:
Idd, mijn collega woont in Rixensart, deur tot deur de volle 20km en heeft 2 opties met het OV:
- Trein nemen en 1x overstappen om tot in Brussel Noord te geraken = 1u10 onderweg deur tot deur
- Trein nemen, Schuman afstappen en een bus pakken, en metro naar Brussel Noord: 10min tijdswinst -als- er geen vertraging is.

Met de wagen is ze tijdens de spits niet heel veel sneller...Buiten de spits is ze slechts een half uur onderweg, maarja daarvoor ga je niet dichter bij je werk wonen om buiten de spits te kunnen vertrekken....

Ik met mijn 85km ben 1u15 deur tot deur onderweg met het OV. incl 10 min marge om op tijd te zijn voor de trein.
Met de wagen, buiten de spits ben ik even lang onderweg, tijdens de vakanties nog sneller...

Wat een idioot onderzoek, of toch de conclusie die er wordt uit getrokken.

Als je moet kijken of verhuizen dichter naar je werkt effectief helpt om de woon-werk burden te verminderen dan moet je mensen polsen die verhuisd zijn dichter naar hun werk en matchen met een control.

Wat ze hier gedaan hebben is eigenlijk de control groep.

Ik ben er 100% zeker van als ik van Aalst naar Brussel verhuis (ik woon in Aalst, werk in Brussel) dat ik sneller op mijn werk kan zijn. Hell, 15 minuutjes fietsen verwijderd van het werk kan ik mij een woning betalen. Als we kijken naar waar de metro loopt, als je dicht bij een metro station gaat wonen dan kan je al redelijk kiezen in welke regio je zou willen wonen.

M°°nblade

Legacy Member
Schooldirecteur geschorst na scheldmail naar minister Homans - De Standaard

Als het aan de directeur van de Basisschool in Ronse ligt, zijn N-VA’ers niet langer welkom op zijn school. De man liet dit verstaan in een mail als reactie op uitspraken van Liesbeth Homans. N-VA plant een klacht, het Gemeenschapsonderwijs onderzoekt de zaak. In afwachting van de uitkomst van de tuchtprocedure, werd beslist om de man preventief te schorsen.

Schooldirecteur Eddy Desmet stuurde de mail nadat Homans had laten verstaan dat vluchtelingen met een eigen woning in hun thuisland hier geen recht hebben op een sociale woning. Een uitspraak die ze later wat bijstuurde.

In de mail onderstreept Desmet dat N-VA’ers voor hem niet welkom zijn op school. Hij omschrijft de Vlaams-nationalisten als ‘nazi’s en afgietsels van oorlogsmisdadigers’ en laat weten dat Bart De Wever volgens zijn leerlingen enkel nog ‘een Hitlersnorretje te kort heeft’, aldus Het Nieuwsblad, Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan