Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
zodra je de technologie ietwat in detail gaat kijken zie je dat ze nog steeds nergens staan. google cars rijden maximum 40km/u. en toch hebben ze al 17 ongevallen gehad op 2 miljoen kilometer, ofwel één om elke 125.000km. google beweert natuurlijk graag dat het altijd de schuld is van de andere wagens, maar als je als mens met zulke statistieken afkomt zul je maar moeilijk aan een verzekering raken.
125k aan 40km/U betekent dus 125k "in de bebouwde kom", lijkt me. Ik denk dat elke verzekering hoopt dat er sléchts 1 ongeval om de 125k bebouwde kom gebeurt...

Wel nog enkele vragen die ik me stel:
- wat met verantwoordelijkheid: zarathustra stelt dat: "Je bent weinig met je niveau 4 wagen als je nog steeds handen aan het stuur moet hebben + verantwoordelijk bent als er iets gebeurt." Handen aan het stuur zal niet nodig zijn, maar dat de eigenaar van de wagen nog steeds verantwoordelijk zal zijn, lijkt me logisch. Die verantwoordelijkheid kan dan op de producent van de software afgeschoven worden als blijkt dat de wagen perfect onderhouden wordt, maar dat je als slachtoffer van een ongeval zélf tegen Google en co zou moeten procederen, is iets wat nooit zal gebeuren, denk ik.
- wat met situaties die nu slecht aangegeven staan: Zie bvb een situatie die ik hier zelf in de buurt zie: verkeerslichten op een kruispunt, maar overal - JuridischForum.be . Een groen licht, die je niet het recht heeft om ongestoord door te rijden. Zou een auto daar mee overweg kunnen? Of bvb het feit dat je moet kunnen rekening houden met de omstandigheden: kan zo'n auto inschatten hoe druk het is of weten dat hij in de buurt van scholen rond 8 uur extra voorzichtig moet zijn? Nu, je kan dat laatste wel programmere, maar dat eerste (die link), lijkt me onmogelijk deftig te programmeren omdat een mens het zelfs in 99,99% van de gevallen verkeerd zal voor hebben. En zoals anderen zeggen: dat een mens een fout maakt, wordt vlugger vergeven dan een computer die een fout maakt...
- om verkeersstromen te verbeteren, zal je aan gegevensuitwisseling moeten doen ivm geplande ritten (bvb verkeersdrukte voorspellen aan de hand van de routes die in de auto's ingegeven zijn). Zal men dan kunnen betalen om "voorrang" te krijgen als er file is? Is dat maatschappelijk aanvaardbaar?
- hoe zal men auto's die men "deelt" (systeem zoals Epyon voorstelt) controleren op netheid, wat bij diefstal,...? Wat als een gedeelde auto een ongeval veroorzaakt? zijn alle inzittenden verantwoordelijk of enkel deze die gereserveerd heeft?
- in welke mate zal men manueel kunnen ingrijpen? Dat lijkt me nog altijd iets wat zal moeten kunnen, toch minstens voor enkele km's (gewoon al om wegversperringen te kunnen omzeilen door eventjes op het gras te rijden of in iemand's voortuintje om te keren). Of gewoon al om in uitzonderlijke situaties eens compleet verkeerd te parkeren. We zijn belgen voor iets, hé ;).
- wat als iemand een verkeersbord zélf op straat zet: moeten auto's dat verkeersbord dan automatisch volgen of niet? Wij hebben als school enkele jaren geleden zélf een zebrapad voor onze schoolpoort geschilderd. (strikt genomen vandalisme trouwens :D). Ondertussen heeft stad "per ongeluk" dat zebrapad herschilderd en is het dus een "officieel" zebrapad. Wat als er daar een ongeval gebeurde?

Bij zo'n systemeen lijkt me er een instantie te moeten komen die beeldgegevens en routeschema's van elke auto kan opvragen en bij betwisting een oordeel vellen. Eventueel zelfs vanop afstand tussenkomen om auto's stil te leggen (bvb bij een terreurdreiging of een natuurramp).

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
125k aan 40km/U betekent dus 125k "in de bebouwde kom", lijkt me. Ik denk dat elke verzekering hoopt dat er sléchts 1 ongeval om de 125k bebouwde kom gebeurt...

Wel nog enkele vragen die ik me stel:
- wat met verantwoordelijkheid: zarathustra stelt dat: "Je bent weinig met je niveau 4 wagen als je nog steeds handen aan het stuur moet hebben + verantwoordelijk bent als er iets gebeurt." Handen aan het stuur zal niet nodig zijn, maar dat de eigenaar van de wagen nog steeds verantwoordelijk zal zijn, lijkt me logisch. Die verantwoordelijkheid kan dan op de producent van de software afgeschoven worden als blijkt dat de wagen perfect onderhouden wordt, maar dat je als slachtoffer van een ongeval zélf tegen Google en co zou moeten procederen, is iets wat nooit zal gebeuren, denk ik.

Wel zie voor mij is dat dus niet logisch. Als een producent mij een *echte* zelfrijdende auto verkoopt. Dus met mijn definitie van zelfrijdend --> handen van het stuur, de krant lezen of slapen terwijl je rijdt, dronken zijn, etc Dan moet die producent verantwoordelijk zijn in geval dat er iets gebeurt anders is het geen zelfrijdende auto. Daarom ook dat ik argumenteer dat mijn definitie van zelfrijdende voertuigen niet voor binnen de volgende 10-15 jaar zal zijn. Ik hoop van wel en ik denk dat het technisch ook mogelijk zal zijn, maar het politieke en maatschappelijke kader om zoiets mogelijk te maken zal nog even op zich laten wachten.

JPV zei:
- wat met situaties die nu slecht aangegeven staan: Zie bvb een situatie die ik hier zelf in de buurt zie: verkeerslichten op een kruispunt, maar overal - JuridischForum.be . Een groen licht, die je niet het recht heeft om ongestoord door te rijden. Zou een auto daar mee overweg kunnen? Of bvb het feit dat je moet kunnen rekening houden met de omstandigheden: kan zo'n auto inschatten hoe druk het is of weten dat hij in de buurt van scholen rond 8 uur extra voorzichtig moet zijn? Nu, je kan dat laatste wel programmere, maar dat eerste (die link), lijkt me onmogelijk deftig te programmeren omdat een mens het zelfs in 99,99% van de gevallen verkeerd zal voor hebben. En zoals anderen zeggen: dat een mens een fout maakt, wordt vlugger vergeven dan een computer die een fout maakt...
- om verkeersstromen te verbeteren, zal je aan gegevensuitwisseling moeten doen ivm geplande ritten (bvb verkeersdrukte voorspellen aan de hand van de routes die in de auto's ingegeven zijn). Zal men dan kunnen betalen om "voorrang" te krijgen als er file is? Is dat maatschappelijk aanvaardbaar?
- hoe zal men auto's die men "deelt" (systeem zoals Epyon voorstelt) controleren op netheid, wat bij diefstal,...? Wat als een gedeelde auto een ongeval veroorzaakt? zijn alle inzittenden verantwoordelijk of enkel deze die gereserveerd heeft?
- in welke mate zal men manueel kunnen ingrijpen? Dat lijkt me nog altijd iets wat zal moeten kunnen, toch minstens voor enkele km's (gewoon al om wegversperringen te kunnen omzeilen door eventjes op het gras te rijden of in iemand's voortuintje om te keren). Of gewoon al om in uitzonderlijke situaties eens compleet verkeerd te parkeren. We zijn belgen voor iets, hé ;).
- wat als iemand een verkeersbord zélf op straat zet: moeten auto's dat verkeersbord dan automatisch volgen of niet? Wij hebben als school enkele jaren geleden zélf een zebrapad voor onze schoolpoort geschilderd. (strikt genomen vandalisme trouwens :D). Ondertussen heeft stad "per ongeluk" dat zebrapad herschilderd en is het dus een "officieel" zebrapad. Wat als er daar een ongeval gebeurde?

Bij zo'n systemeen lijkt me er een instantie te moeten komen die beeldgegevens en routeschema's van elke auto kan opvragen en bij betwisting een oordeel vellen. Eventueel zelfs vanop afstand tussenkomen om auto's stil te leggen (bvb bij een terreurdreiging of een natuurramp).

En voor de rest ga ik akkoord met al deze opmerkingen. Mensen als Elon Musk die roepen dat echte zelfrijdende auto's voor binnen 2 jaar zijn zijn *veel* te optimistisch.

Nahrtent

Legacy Member
Dwaze titel weeral:

Ruim kwart gecontroleerde bestuurders had veel te veel op
Meer dan een kwart van de automobilisten die deze maand positief testten bij een alcoholcontrole, had veel te veel gedronken. Dat blijkt uit een tussentijds rapport van de bobcontroles waarover Het Laatste Nieuws bericht. Tijdens deze bobcampagne zijn al ruim 170.000 bestuurders gecontroleerd. 4.700 van hen hadden te veel gedronken.

't Is dus geen kwart van de gecontroleerde, maar een kwart van de positief geteste personen (nog geen 3%).

Ohm

Legacy Member
Li1quid zei:
Ik vraag me eigenlijk af wat er met Griekenland aan het gebeuren is. Een paar maanden terug was het elke dag doemsberichten, nu hoor je het niets meer van. Het zelfde voor het conflict in Oekraine.. :s

Nu vraag ik me ook af welke andere 'problemen' ik al ben vergeten omdat deze niet meer in de media komen. :/

Nog altijd armoe troef. Zware besparingen, pompen of verzuipen daar. Komende generatie is daar fucked.

Oekraïne nog altijd hetzelfde. Hier en daar is een schot, nog altijd dezelfde miserie daar.

Binnenkort, als het wat rustiger is en de hysterie is gaan liggen met dat terrorisme, dan komt het wel weer in het nieuws.

Nahrtent

Legacy Member
JPV zei:
er staat dan ook "véél te veel", niet "te veel". De titel klopt dus. Ik zie niet wat er dwaas aan is, 't lijkt toch duidelijk dat "veel te veel" helemaal anders is.

"Een kwart van de gecontroleerde bestuurders heeft veel te veel op" klopt toch helemaal niet? Een kwart van de gepakte bestuurders, da's wel iets anders.

Anders heb je voor elke 100 gecontroleerde bestuurders 25 stuks die veel te veel gedronken hebben. De rest is dan ofwel safe ofwel 'een beetje' zat.
Tenzij 'gecontroleerd' hier slaat op een bloedtest na een positieve ademtest, maar dan nog vind ik het een slechte titel.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
er staat dan ook "véél te veel", niet "te veel". De titel klopt dus. Ik zie niet wat er dwaas aan is, 't lijkt toch duidelijk dat "veel te veel" helemaal anders is.

De titel op de pagina zelf is aangepast en veel correcter als wat sindweller in zijn link had Ruim kwart van betrapte bestuurders had veel te veel op
. Er is nog altijd een verschil tussen een kwart van de betrapte en een kwart van de gecontroleerde hé JPV ;) 4800 op 17000 is nog altijd geen 25%

JPV

Legacy Member
ah, ik had idd enkel de link van de effectieve titel bekeken :). Klopt dat ze dan idd een fout hadden gemaakt.

Oldskooler

Legacy Member
BDW daarnet over Rutten haar uitspraken.

Ja het moet pijn doen dat wij de eerste waren die de Conventie van Genève willen aanpassen.

Ook ultra hypocriet eerste klas. Verliest met de seconde respect.

jack|herrer

Legacy Member
Ik snap niet goed wat is mis is met het aanpassen van de conventie aan de hedendaagse tijd. Wat is daar zo op tegen? Aanpassen is niet afschaffen he.

Sovereign

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik snap niet goed wat is mis is met het aanpassen van de conventie aan de hedendaagse tijd. Wat is daar zo op tegen? Aanpassen is niet afschaffen he.

Wat moet er precies aangepast worden volgens u?

Oldskooler

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik snap niet goed wat is mis is met het aanpassen van de conventie aan de hedendaagse tijd. Wat is daar zo op tegen? Aanpassen is niet afschaffen he.

Absoluut niets, maar nog niet zolang geleden vond hij een aanpassing zelf belachelijk.
Hij draait gewoon mee wanneer het goed uitkomt en doet alsof hij dan de grondlegger is van iets nieuws in een te laat scenario, wijzend naar anderen.
Begint fameus tegen te steken.

Würzel

Legacy Member
Oldskooler zei:
BDW daarnet over Rutten haar uitspraken.

Ja het moet pijn doen dat wij de eerste waren die de Conventie van Genève willen aanpassen.

Ook ultra hypocriet eerste klas. Verliest met de seconde respect.

Rutten bedoel je toch?

Würzel

Legacy Member
Oldskooler zei:
Absoluut niets, maar nog niet zolang geleden vond hij een aanpassing zelf belachelijk.
Hij draait gewoon mee wanneer het goed uitkomt en doet alsof hij dan de grondlegger is van iets nieuws in een te laat scenario, wijzend naar anderen.
Begint fameus tegen te steken.

Toen ging het tegen het VB zeker?

Oldskooler

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat moet er precies aangepast worden volgens u?
Ik weet niet wat er in detail in staat, want heb het nooit volledig gelezen. Maar gewoon objectief gezien is iets wat in 51 neergeschreven is, klaar voor modernisering

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik weet niet wat er in detail in staat, want heb het nooit volledig gelezen. Maar gewoon objectief gezien is iets wat in 51 neergeschreven is, klaar voor modernisering
Ehm... de oudste wet in gebruik in België dateert van 1487. En op zich is er met deze wet niks mis. Het burgerlijk wetboek dateert van 1804, natuurlijk wel al deels aangepast. Maar de belangrijkste principes dateren nog altijd van die tijd.

De leeftijd van een wet doet niks af van zijn kracht. Meer zelfs, een wet die al jaren (minstens deels) onaangeroerd is gebleven, doet dat meestal omdat het een steengoede wet is. Het wil natuurlijk ook niet zeggen dat omdat het oud is, niet aangepast mag worden, maar men moet toch uiterst voorzichtig zijn.

Sovereign

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik weet niet wat er in detail in staat, want heb het nooit volledig gelezen. Maar gewoon objectief gezien is iets wat in 51 neergeschreven is, klaar voor modernisering

Ons strafwetboek draait al mee sinds 1867.

Men laat wat ballonnetjes op om mensen wat op te hitsen, zonder een concrete maatregel te vermelden. Laat ons aub wat kritischer zijn op 9lives, als goed voornemen voor 2016 :)

DéWé

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik weet niet wat er in detail in staat, want heb het nooit volledig gelezen. Maar gewoon objectief gezien is iets wat in 51 neergeschreven is, klaar voor modernisering

Hoe kan je dat nu zeggen als je de inhoud niet kent? (Wanneer men spreekt over het vluchtelingenverdrag spreekt men overigens gewoonlijk over het Protocol uit 1967, dat het verdrag uit 1951 overneemt minus de beperkingen tot gebeurtenissen binnen Europa die voor 1951 zijn gebeurd).

Een kleine selectie:
- Art. 1C(5): (Een vluchteling kan niet langer van de bescherming van het verdrag genieten indien: )He can no longer, because the circumstances in connexion with which he has been recognized as a refugee have ceased to exist, continue to refuse to avail himself of the protection of the country of his nationality
- Art. 31-1: The Contracting States shall not impose penalties, on account of their illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory where their life or freedom was threatened in the sense of article 1, enter or are present in their territory without authorization, provided they present themselves without delay to the authorities and show good cause for their illegal entry or presence.
- Art. 34: The Contracting States shall as far as possible facilitate the assimilation and naturalization of refugees.

Een land dat een vluchteling opvangt is dus verplicht om de integratie zo goed mogelijk te begeleiden (wat mij logisch lijkt gezien je niet weet hoe lang ze gaan blijven), verder worden ook allerlei sociale voorzieningen en dergelijke verplicht op hetzelfde niveau als ofwel (a) iemand met de nationaliteit van het opvangland of (b) een andere 'alien' in gelijkaardige omstandigheden. Vanaf dat de reden verdwijnt waarom iemand als vluchteling is erkent kan je ze ook terugsturen - onder voorbehoud dat ze in tussentijd geen andere nationaliteit hebben verworven.
Dat artikel 31 houdt in dat je in theorie vluchtelingen wel kan straffen indien ze niet rechtstreeks uit het land komen waar ze vandaag vluchten. Degenen die uit Turkije komen kan je dus eventueel argumenteren dat ze hun aanvraag vanuit Turkije hadden moeten indienen (met dan wel als probleem dat dat niet zo eenvoudig is omdat Europa die voorzieningen niet of amper heeft).

Het probleem lijkt mij niet zozeer bij het vluchtelingenverdrag te liggen dan wel bij de manier waarop het Europees asielbeleid is uitgewerkt. Het vluchtelingenverdrag staat toe om hulp te weigeren indien het niet meer houdbaar is om aan de voorwaarden van het verdrag te voldoen. Mijns inziens kan België de huidige toestroom aan, en moest dat niet zo zijn is het wettelijk op basis van dat verdrag te zeggen dat je niemand meer kan bijnemen.

Dat verdrag is relatief kort en vlot leesbaar, dus het is niet zo heel veel werk om dat eens door te nemen als je er meer over wil weten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan