Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Qua verzekeringen daalt het risico, dat het relatieve risico stijgt speelt op dat vlak weinig rol. Hooguit kan men zoiets proberen weg te belasten, maar zie geen regering dat doen omdat dit zou lijken op het toestaan van gevaarlijk rijden in ruil voor centen.spliffrider zei:
Ik zie ze eerder geen nieuwe rijbewijzen meer uitreiken.
Epyon
Legacy Member
Nog voor we zelfrijdende wagens hebben zullen we wellicht eerder universele trajectcontrole hebbenJPV zei:
De kostprijs van de bijkomende sensoren, actuatoren en elektronica is vele malen hoger dan de minieme kostenbesparing van het weglaten van enkele onderdelen. Een LIDAR alleen kost al tienduizenden euro's, en een autonome auto heeft er twee nodig. Men verwacht dat, eens in massaproductie, een autonome wagen tussen de €3.000 en €5.000 duurder zal zijn dan een manuele wagen.M°°nblade zei:
Dat daar gelaten doet de kostprijs van een autonome wagen er niet zoveel toe. Autonome wagens zullen vooral als een dienst worden aangeboden. In plaats van een wagen aan te kopen die toch 95% van de tijd stil staat en ruimte inneemt zal je een abonnement hebben waarmee je steeds binnen de x minuten een wagen ter beschikking hebt om je naar ergens te vervoeren. Eens aangekomen rijdt die wagen weer weg naar een andere abonnee. Dat is een optimalisering van het autoverbruik en minimalisering van operationele kosten en ruimtegebruik
Rider
Legacy Member
JPV zei:
Serieus? Dat lijkt mij mathematisch toch wel vrij onlogisch? De kans dat je schade berokkent en de verzekering moet tussenkomen zal toch wel hoger liggen voor bestuurders die zélf rijden zeker? Lijkt mij logisch dat een verzekering afsluiten in dat geval een pak duurder zal zijn, denkende aan dezelfde analoge logica als bij 18 jarige mannelijke chauffeurs.
JPV zei:
LOL dat gaat wat geven als wij allemaal op ons 85ste op het derde baanvak tussen al die robocars scheuren
JPV
Legacy Member
Het is niet omdat het risico van een gewone auto hoog is, dat de kost zal stijgen omdat anderen een lager risico zouden hebben. Hoogstens zal de prijs wat stijgen als de andere auto's duurder zijn, maar het feit dat quasi alle ongevallen gefilmd zullen zijn, zal het aantal fraudegevallen sterk doen dalen. Dat zal fan de kostprijs weer positief beinvloedenspliffrider zei:
Rider
Legacy Member
JPV zei:
Dan ga je toch uit van een verdeling/tarifering die volledig anders in elkaar zit dan nu? Je gaat er van uit dat mensen mét zelfrijdende wagens min of meer hetzelfde tarief (relatief aan het totaal) gaan betalen.
Als alles uiteindelijk veel veiliger wordt; gaan verzekeringen een minder interessante business worden. Misschien zelfs totaal overbodig? Autofabrikanten kunnen misschien het risico op zich nemen?
EDIT: zoiets moet wel bijna gebeuren. Als het rijden veel safer wordt, en er zo 2 categorieën bestaan, zijn autoverzekeringen gewoonweg ondenkbaar :
Geen enkele bestuurder van zelfrijdende wagens zal willen betalen voor het risico van mensen die zelf nog rijden.
Geen enkele verzekeraar gaat autonome chauffeurs willen verzekeren.
En dat laatste slaat terug op mijn probleem met uw berekeningen en analyse van het probleem : Voor een verzekeraar zal het zowieso extreem oninteressant zijn om iemand met een relatief veel hoger risico te verzekeren. Dat is relatief, maar zijn inkomsten zijn dat ook. Daar zit imo de hiaat.
Oldskooler
Legacy Member
In Ajaccio, de hoofdstad van het Franse eiland Corsica, hebben betogers vrijdagavond een ravage aangericht in een gebedsruimte. Dat gebeurde in dezelfde wijk waar in de nacht van donderdag op vrijdag twee brandweermannen en een politieagent gewond raakten bij schermutselingen..
Vrijdagnamiddag kwamen een 600-tal mensen samen in Ajaccio als steunbetuiging voor de gewonde brandweermannen en politieagent, die volgens de autoriteiten het slachtoffer werden van "een hinderlaag" door "een groot aantal gemaskerde jongeren" in de wijk Jardins de l'Empéreur.
Daarop besloten 250 tot 300 van hen om naar die bewuste wijk af te zakken om op zoek te gaan naar de daders van de rellen van de afgelopen nacht. Sommigen van hen riepen slogans als "Arabi fora!" (Arabieren buiten) of "On est chez nous" (vrij vertaald: dit is ons land), ondanks de aanwezigheid van politieagenten die de kalmte in de wijk probeerden te bewaren. Een kleine groep betogers trok bovendien naar de gebedszaal, waar ze verschillende boeken, waaronder enkele korans, in brand probeerden te steken.
Betogers proberen korans in brand te steken op Corsica | Buitenland | De Morgen
Wanneer de stoppen doorslaan en men het niet meer pikt.
Vrijdagnamiddag kwamen een 600-tal mensen samen in Ajaccio als steunbetuiging voor de gewonde brandweermannen en politieagent, die volgens de autoriteiten het slachtoffer werden van "een hinderlaag" door "een groot aantal gemaskerde jongeren" in de wijk Jardins de l'Empéreur.
Daarop besloten 250 tot 300 van hen om naar die bewuste wijk af te zakken om op zoek te gaan naar de daders van de rellen van de afgelopen nacht. Sommigen van hen riepen slogans als "Arabi fora!" (Arabieren buiten) of "On est chez nous" (vrij vertaald: dit is ons land), ondanks de aanwezigheid van politieagenten die de kalmte in de wijk probeerden te bewaren. Een kleine groep betogers trok bovendien naar de gebedszaal, waar ze verschillende boeken, waaronder enkele korans, in brand probeerden te steken.
Betogers proberen korans in brand te steken op Corsica | Buitenland | De Morgen
Wanneer de stoppen doorslaan en men het niet meer pikt.
Weetikveel
Legacy Member
spliffrider zei:
Onzin.
Verzekeringspremie = risico * schade (+ overhead en winstmarge).
Aan deze formule verandert vrijwel niets voor personen met een niet-autonome wagen als er autonome wagens op de baan komen.
Het risico dat je met een niet-autonome wagen een ongeval hebt, blijft ongeveer even groot, zal zelf iets dalen omdat de autonome wagens op de baan wellicht beter zullen reageren op jouw fouten.
De schade per ongeval zal allicht een beetje stijgen, omdat autonome wagens die jij met je niet-autonome wagen aanrijdt en dus beschadigt, iets duurder zijn.
Je verzekeringspremie blijft dus ongeveer hetzelfde.
Uiteraard zal de verzekeringspremie voor "bestuurders" van autonome wagens veel lager zijn dan jij vandaag de dag betaalt. De factor 'risico' daalt immers zeer sterk met een autonome wagen.
Bestuurders van niet-autonome wagens zullen dus ongeveer hetzelfde blijven betalen als vandaag; "bestuurders" van autonome wagens zullen veel minder betalen.
Niemand zegt dat ze dezelfde premie zullen betalen he. Natuurlijk zou dat niet werken. Vandaag de dag rekenen verzekeringen toch niet aan iedereen dezelfde premie aan? Een hospitalisatieverzekering kost op je 85ste een stuk meer dan op je 20ste hoor.
squalleke123
Legacy Member
Oldskooler zei:
De verkiezingsuitslag in corsica sprak al boekdelen. Het is de enige regio waar noch PS noch LR hebben kunnen scoren. Als er dan nog dergelijke zaken gebeuren (ordediensten en brandweer in een hinderlaag lokken blijkbaar...) dan is dat natuurlijk de druppel
TYPHOON-online
Legacy Member
Terroristen aangehouden die aanslag wilden plegen in Brussel tijdens eindjaar - HLN.be
Tiens ik dacht dat heel die dreiging door de politiek in leven is geroepen om hun investeringen in defensie er door te krijgen?
Blijkbaar zou er nu toch iets van aan zijn van dat terrorisme gedoe...
[pun intended]
Tiens ik dacht dat heel die dreiging door de politiek in leven is geroepen om hun investeringen in defensie er door te krijgen?
Blijkbaar zou er nu toch iets van aan zijn van dat terrorisme gedoe...
[pun intended]
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Neen... men heeft zitten automatiseren om op die manier de stijgende labourcosts (ugh ik kan niet op het Nederlandse woord komen) op te vangen en op die manier een hogere productiviteit met een lagere downtime te creëren. Dus de efficiëntie te verhogen.
Echter na een testtermijn is men hiervan teruggekomen en automatiseert men nog altijd heel veel, maar de belangrijke fuzzy onderdelen van de controle worden nog altijd gedaan door een mens. juist omdat een robot zo lomp is als de ingenieur die hem geprogrammeerd heeft. Dus anders gezegd, de risico's die gepaard gaan met scenario's die niet voorgeprogrammeerd zijn of voorzien zijn zijn risico's die als te hoog werden ingeschat in een SWOT analyse in vergelijking met dit te laten doen door een goed opgeleide persoon.
De financiële kost was niet te hoog.... het risico dat er iets misging en de gelieerde financiële (en emotionele) kost is wat de doorslag heeft gegeven voor die beslissing.
En dat is exact dezelfde reden waarom volautomatische wagens niet voor morgen zullen zijn. Maar in de toekomst kijken kan ik niet... maar te gevaarlijk vind ik een zware exageratie.
PS epyon : dat abonnement idee lag op tafel bij de elektrische wagens (wegens de vervangkost van de batterij) maar is er uiteindelijk niet door gekomen als te duur en niet voldoende aangepaste infrastructuur. Net zoals dat elektrische wagens niet voor morgen zijn wegens dezelfde problematiek (30 minuten opladen in een tankstation in vgl met de 2 minuten dat het duurt bij een combustiemotor )
Epyon
Legacy Member
Zoals ik zei: het is nog steeds goedkoper om een mens bepaalde taken te laten doen dan een robot.Renegadexxripxx zei:
Dat heeft daar niks mee te maken. Wat jij aanhaalt is een vliegertje dat Renault ooit heeft opgelaten voor zijn elektrische Zoe, maar dat in de rest van de industrie nooit is opgepikt. Logisch, geen enkele elektrische wagen is gebouwd om snelle batterijvervanging mogelijk te maken. En het is ook niet echt meer nodig, daar de batterijtechnologie die problematiek ontgroeid is.
Waar ik het over heb is het toekomstige businessmodel voor zelfrijdende wagens. Die hoeven daarom niet eens elektrisch te zijn, ook de zelfrijdende Volvo's en Audi's met dieselmotoren vallen hier onder.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Neen, het was goedkoper om die taken te laten uitvoeren door een robot. Maar er was geen garantie dat er geen fouten waren of er niets mis kon gaan. De overrulende factor was niet de kostprijs, maar wel het feit dat men er niet op kon bouwen noch kon hardmaken dat er niets kon misgaan, zoals er met de beslissingen van een mens ook niets kon misgaan.
Terwijl een mens de mogelijkheid had om zijn programmatie te overstijgen wat bij AI nog niet op die manier mogelijk is, noch echt gewenst.
De batterijtechnologie is deze problematiek nog altijd niet ontgroeid... anders was er geen nood aan hybridewagens en was het segment der elektrische wagen geen niche. Zelfs tesla noodzaakt nog altijd met zijn superchargers een oplaadtijd van 30 minuten... wat niet in de buurt komt van wat de klant verwacht van een tankbeurt en zijn gekoppelde autonomie.Epyon zei:
Epyon zei:
Die zelfrijdende wagens zullen er de eerste 20-30 jaar niet komen. Je bent veel te optimistisch hierover.
Epyon
Legacy Member
Bij de kostprijs per product moet je ook de productiefouten meerekenen. Als een robot 100 eenheden per uur maakt maar 30 hiervan verkeerd, en een mens maakt 80 eenheden per uur en 5 hiervan verkeerd, dan is het goedkoper om die job door een mens te laten doen. De enkele testfabrieken die volledig gerobotiseerd werkten leverden producten af waarvan de productieprijs per product hoger was dan bij gedeeltelijk gerobotiseerde fabrieken.Renegadexxripxx zei:
Hybridewagens hebben een volledig andere bestaansreden, zijnde productieprijs.
Een laadtijd van 30 minuten is zeer acceptabel. Het is de manier waarop we nu tanken die zeer inefficiënt is. Nu moet je speciaal naar een tankstation rijden, bedrijfswagens kunnen slechts bij enkele merken tanken, tijdens het tanken kan je niks anders doen. Pure tijdsverspilling en frustratie. Het is de bedoeling dat je elektrische wagen geladen wordt als je naar de Delhaize gaat, terwijl je op je bureau zit, terwijl je een (alchoholvrij
) pintje drinkt. Binnen hier en twintig jaar zal men zich niet meer kunnen voorstellen dat wij nog naar tankstations moesten rijden om bij te tanken.Overigens, beide zaken hebben niks met zelfrijdende wagens te maken. Ik zal hier dan ook niet verder over uitweiden daar dit de oorspronkelijke discussie negeert.
Quoted om over 30 jaar nog eens boven te halen.
Epyon
Legacy Member
In december 2014 werd het wetsvoorstel om zelfrijdende wagens in België toe te laten afgewerkt, en dit zal wellicht ergens begin 2016 gestemd worden (was ook een item in het regeerakkoord van de huidige coalitie). In maart 2015 werd de zelfrijdende auto gehomologeerd door de FOD Economie. In mei 2015 heeft de verzekeringssector haar polissen compatibel met de zelfrijdende wagen gemaakt. Volgens de laatste cijfers zijn er in België al 300 zelfrijdende wagens, alhoewel dit slechts wagens tot niveau 3 zijn (kunnen zelf rijden maar vereisen dat de bestuurder ingrijpt bij onveilige situaties). Vanaf 2016 zouden wagens van niveau 4 (helemaal geen manueel ingrijpen vereist) toegelaten moeten zijn.zarathustra zei:
Zelfrijdende wagens zijn een van de weinige zaken waar wetgeving mee of zelfs vooruit loopt op de technologie. Niet alleen in België, ook Nederland, Duitsland en de Scandinavische landen lopen voorop.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.