Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DéWé

Legacy Member
De huidige ongecontroleerde situatie is een gevolg van een decennialang falend Europees asielbeleid dat blind was voor de mogelijkheid en impact van een situatie zoals we die het voorbije jaar hebben gezien. Asielbeleid op EU niveau en op nationaal niveau, de uitwerking van de Schengenzone, de eurozone problemen, etc. Het is allemaal weer een voorbeeld van hoe beleid wordt gevoerd zonder rekening te houden met trends die al langer zichtbaar zijn of enige vorm van risico-beperking.
Er is al dan niet terechte kritiek op de aanpak van Merkel, maar het klopt gewoon niet om dat gelijk te trekken aan de enorme toevloed aan vluchtelingen. Als je naar de getallen kijkt dan is er geen trendbreuk te zien voor of na "Wir Schaffen das". Heeft dat potentiële migranten/vluchtelingen aangemoedigd? Mogelijk (waarschijnlijk) wel tot op zekere hoogte. De toename aan asielzoekers was echter al veel langer aan de gang. In April bijvoorbeeld was er reeds crisisberaad, 2014 was al een recordjaar met een verdubbeling t.o.v. 2013, enz.

Het jammere van hoe BDW reageert is dat hij beweert op te komen voor de tolerantie binnen Europa terwijl zijn houding net het tegenovergestelde inhoudt. Heel zijn dialoog tegenwoordig speelt in op en versterkt de angsten van de mensen. Wat mij betreft is zijn argumentatie "tainted" door de zaken die Oldskooler aanhaalt, steeds maar met de vinger wijzen en zijn dialoog aanpassen aan de situatie (cf. zijn houding t.o.v. het vluchtelingenverdrag). Reageren i.p.v. vooruitdenken. Griekenland uit Schengen smijten gaat het probleem van toekomende vluchtelingen niet magisch oplossen. Eerdere pogingen van Europa om een push-back beleid te voeren heeft al tot humanitaire drama's geleid. Bovendien neemt dat niet weg dat er talloze mensen zijn die effectief vluchten voor oorlog en geweld, die verdwijnen niet plots omdat het moeilijker wordt om binnen te komen.
Push-back in Australië (waar ook en ander op val aan te merken) heeft misschien een enorm afschrikwekkend effect gehad, maar daar gaat het voor zover ik weet vooral om economische migranten en niet om vluchtelingen. Het probleem van Europa is de versnippering van het asielbeleid en de openheid van de grenzen. Er zijn op dit moment te veel incentives voor potentiële economische migranten om te proberen Europa binnen te raken. De buitengrenzen zijn een grap, in theorie is er een gemeenschappelijk asielbeleid in de EU maar ook dit werkt totaal niet in de praktijk, en individuele landen hebben te veel een imago van sociaal paradijs.

Om niet in negativisme vast te komen zitten, met volgende maatregelen zouden we al een pak verder zijn:
- Buitengrenzen van de Schengenzone volledig onder controle van een organisatie op EU niveau (alla Frontex of dergelijke), weg met grensbewaking onder nationale bevoegdheid.
- Binnen Schengen een gemeenschappelijke en gestandaardiseerde asielprocedure op EU niveau.
- Toekennen van voordelen (sociale rechten enz.) gelijkstellen doorheen de Schengenzone, op basis van een budget op EU niveau. Uitkering van voordelen afhankelijk maken aan het land waaraan een goedgekeurde asielzoeker is toegewezen. Verplaatst hij zich naar een andere regio verliest hij die voordelen.

En zo zijn er nog een resem maatregelen die nodig zijn maar hiermee kom je al een pak verder (er van uitgaand dat we de grenzen open willen houden zoals ze nu zijn). Aan niet-EU landen binnen Schengen moet dan maar de optie worden gegeven of ze hier nog in mee willen gaan of niet. Behoudens het VK en Ierland zitten alle andere EU-landen bij het Schengenakkoord, of zijn ze verplicht op termijn toe te treden dus verder kan dat perfect op EU niveau worden doorgevoerd. Is het realistisch dat dat snel gebeurd? Ik vrees van niet, dus in de praktijk denk ik dat Europa op dat vlak alleen maar stappen terug gaat zetten op korte termijn, of verder blijven aanmodderen tot een volgende crisis. Dat op zich is mijn inziens dan weer een symptoom van de enorme tegenstelling tussen West- en Oost-Europa (om het ruwweg op dat vlak in te delen, evengoed VK vs. EU, Marie Le Pen vs. EU, enz.) in de visie op waar de EU voor staat, wat de EU voor hun kan betekenen en wat zij voor de EU kunnen betekenen.

Anoniem0

Legacy Member
ik vind het gewoon leuk dat het debat ineens wel een stuk rechtser opgeschoven is.
Waar men vroeger u van racist en andere onfraaie dingen verweet kan er nu wel een dialoog opgebouwd worden.
Spijtig genoeg is het logge Europese apparaat niet in staat om deze problematiek een hoofd te bieden. Er zijn gewoon teveel verschillende agenda's.

SithCloud

Legacy Member
Bv202 zei:

Open Vld-plan tegen radicalisering: "Geen Trump- of FN-recept" | Radicalisering | De Morgen

Ik snap zelfs dat eerste voorstel niet. Het gaat er bij mij gewoon niet in.

50 jaar migratie: bij hoog en bij laag beweren dat ze allemaal geïntegreerd zijn en de taal spreken en zelfs hoogopgeleid zijn en dus gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt.
En dan komen ze met zo'n voorstel af?

Maar neen, we gaan de echte nieuwkomers dan maar "helpen" of wat? Belachelijk.

Polis

Legacy Member
Zeker waar, ik zou er geen probleem mee hebben moest men al dat geld en moeite eens in de mensen steken die hier al zijn. Los de problemen van en met die mensen eerst op, alvorens nog wat ongeletterde afganen binnen te halen.

Polis

Legacy Member
Dus een afgaan die illegaal en zonder papieren het land binnenkwam, die ook nog eens liegt over zijn leeftijd, kan zomaar een advocaat nemen en de overheid dagvaarden ?
Het resultaat hiervan is een dwangsom ?

Wow... Heb echt medelijden met Francken, serieus. Die mens moet al die apen zo beu zijn als iets.

Shaguar

Legacy Member
Het is redelijk pijnlijk dat je als land geen opvang kan voorzien voor die vluchtelingen. Landen als Libanon etc hebben een miljoen meer vluchtelingen en daar lukt het wel.
Hier is het maanden ambiance voor -+ 300 mensen.

SithCloud

Legacy Member
druid zei:
Het is redelijk pijnlijk dat je als land geen opvang kan voorzien voor die vluchtelingen. Landen als Libanon etc hebben een miljoen meer vluchtelingen en daar lukt het wel.
Hier is het maanden ambiance voor -+ 300 mensen.

Die tentenkampen zijn wel opgezet en betaald door de VN he. Libanon geeft wel de ruimte maar dat is een hele andere situatie.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Pure kolder wat is dan de definitie van een allochtoon? Nederlanders zonder diploma komen ook in aanmerking dan?

Allochtonen zijn mensen die buiten europa geboren zijn. Enfin, volgens de vdab toch. En ik denk dat veel overheidsinstellingen die definitie toepassen

Shaguar

Legacy Member
SithCloud zei:
Die tentenkampen zijn wel opgezet en betaald door de VN he. Libanon geeft wel de ruimte maar dat is een hele andere situatie.

De tentenkampen zijn niet volledig betaald voor de VN, de hulpverlening in de tentenkampen was volledig vrijwillig. Alle organisaties die daar zaten voor eten te maken, kleding te wassen, medische zorgen toedienen zaten daar op vrijwillige basis omdat de mensen het zelf wouden. Uiteraard kan dat niet blijven duren zoiets.
Blijft best zielig dat je niet eens een onderdak kan geven aan die mensen, daar hebben ze gewoon hard gefaald.

Iedereen blijkt te denken dat alle hulp in Libanon ook van de VN is, maar niets is minder waar. Het grote orgaan is de VN, maar het echte werk is weeral vrijwilligers werk. Het is heel gemakkelijk om met de pluimen te lopen van iemand anders zijn werk.

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
Allochtonen zijn mensen die buiten europa geboren zijn. Enfin, volgens de vdab toch. En ik denk dat veel overheidsinstellingen die definitie toepassen

Dus een rus met dubbele paspoort komt ook in aanmerking? En als ze geboren moeten zijn buiten Europa dan komen toch heel weinig personen in aanmerking voor de hypothetische gunstmaatregel?

Ik vraag mij ook af welk signaal je hiermee uitstuurt. Je diploma behalen is niet belangrijk want je kan altijd bij de politie terecht? Trouwens iemand die zijn diploma niet heeft gehaald met fulltime naar school te gaan zal dat opeens wel halen door deeltijds erbij te werken?

Positieve discriminatie en de hele filosofie erachter wordt alsmaar gevaarlijker. Ik vrees dat deze onzin in de kaart gaat spelen van Vlaams belang en de NV-A. Deze voorstellen voeden de racistische voedingsbodem waarvan we zullen verschieten bij de volgende verkiezingen.

makila

Legacy Member
Polis zei:
Dus een afgaan die illegaal en zonder papieren het land binnenkwam, die ook nog eens liegt over zijn leeftijd, kan zomaar een advocaat nemen en de overheid dagvaarden ?
Het resultaat hiervan is een dwangsom ?

Wow... Heb echt medelijden met Francken, serieus. Die mens moet al die apen zo beu zijn als iets.
Die vluchteling moet die advokaat in eerste instantie dan ook niets betalen. Die advokaten bieden zich gratis aan omdat ze een opportuniteit zien om poen te scheppen door hiaten in de wet.

Enerzijds staat er nu éénmaal in de wetgeving dat men die mensen moet opvangen. Dus op het eerste zicht een terechte dwangsom. Maar ja 125x30dagen=3750/maand gaat velen tegen de borst stoten en is wraakroepend.

Een illegale vluchteling die werkloos is, krijgt met dwangsommen méér geld per maand dan een Belg die full-time en legaal werkt?
[indien de overheid géén oplossing vindt]

druid zei:
Het is redelijk pijnlijk dat je als land geen opvang kan voorzien voor die vluchtelingen. Landen als Libanon etc hebben een miljoen meer vluchtelingen en daar lukt het wel.
Hier is het maanden ambiance voor -+ 300 mensen.
Dat is natuurlijk ook wel waar. :) Een dak boven je hoofd is een basisrecht.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Dus een rus met dubbele paspoort komt ook in aanmerking? En als ze geboren moeten zijn buiten Europa dan komen toch heel weinig personen in aanmerking voor de hypothetische gunstmaatregel?

Ik vraag mij ook af welk signaal je hiermee uitstuurt. Je diploma behalen is niet belangrijk want je kan altijd bij de politie terecht? Trouwens iemand die zijn diploma niet heeft gehaald met fulltime naar school te gaan zal dat opeens wel halen door deeltijds erbij te werken?

Positieve discriminatie en de hele filosofie erachter wordt alsmaar gevaarlijker. Ik vrees dat deze onzin in de kaart gaat spelen van Vlaams belang en de NV-A. Deze voorstellen voeden de racistische voedingsbodem waarvan we zullen verschieten bij de volgende verkiezingen.

VDAB onderscheidt vier kansengroepen:

Personen van een allochtone origine
Ieder dossier dat voldoet aan minimum één van onderstaande voorwaarden krijgt het label van
kansengroep allochtonen:
een nationaliteit die niet behoort tot één van de landen van de Europese Unie of IJsland, Noorwegen, Liechtenstein en Zwitserland;
een herkomst die niet behoort tot één van de landen van de Europese Unie of IJsland, Noorwegen, Liechtenstein en Zwitserland.
De herkomst wordt bepaald aan de hand van de historiek van nationaliteiten uit de Kruispuntdatabank en gaat drie bewegingen terug.
Voorbeelden ter verduidelijking:
Het dossier van iemand die zich vorig jaar heeft laten naturaliseren tot Belg maar voorheen Chinees was, wordt gelabeld als allochtoon.
Het dossier van iemand die door Belgische ouders geadopteerd geweest is als kind, maar voorheen de Chinese nationaliteit had, wordt gelabeld als allochtoon.
Het dossier van iemand die nu Belg is, voorheen Duitser, en daarvoor Turk was, wordt gelabeld als allochtoon.

Polis

Legacy Member
druid zei:
Het is redelijk pijnlijk dat je als land geen opvang kan voorzien voor die vluchtelingen. Landen als Libanon etc hebben een miljoen meer vluchtelingen en daar lukt het wel.
Hier is het maanden ambiance voor -+ 300 mensen.

Zoals SithCloud zegt, Libanon geeft zelf niets hé. De opvang wordt voledig gefinancierd door de VN en internationale hulporganisaties.
Moest men bij ons hier ook complexen bouwen voor vluchtelingen en hen eten en dergelijke geven zonder dat dat de staat geld zou kosten zouden ze zeker ook niet op straat moeten zitten.

Polis

Legacy Member
druid zei:
De tentenkampen zijn niet volledig betaald voor de VN, de hulpverlening in de tentenkampen was volledig vrijwillig. Alle organisaties die daar zaten voor eten te maken, kleding te wassen, medische zorgen toedienen zaten daar op vrijwillige basis omdat de mensen het zelf wouden. Uiteraard kan dat niet blijven duren zoiets.
Blijft best zielig dat je niet eens een onderdak kan geven aan die mensen, daar hebben ze gewoon hard gefaald.

Iedereen blijkt te denken dat alle hulp in Libanon ook van de VN is, maar niets is minder waar. Het grote orgaan is de VN, maar het echte werk is weeral vrijwilligers werk. Het is heel gemakkelijk om met de pluimen te lopen van iemand anders zijn werk.

Hoeveel kost Libanon zelf dit ? Of hoeveel opvang wordt daar door de overheid zelf georganiseerd/gefinancierd ?

Würzel

Legacy Member
TLF zei:
Dus een rus met dubbele paspoort komt ook in aanmerking? En als ze geboren moeten zijn buiten Europa dan komen toch heel weinig personen in aanmerking voor de hypothetische gunstmaatregel?

Ik vraag mij ook af welk signaal je hiermee uitstuurt. Je diploma behalen is niet belangrijk want je kan altijd bij de politie terecht? Trouwens iemand die zijn diploma niet heeft gehaald met fulltime naar school te gaan zal dat opeens wel halen door deeltijds erbij te werken?

Positieve discriminatie en de hele filosofie erachter wordt alsmaar gevaarlijker. Ik vrees dat deze onzin in de kaart gaat spelen van Vlaams belang en de NV-A. Deze voorstellen voeden de racistische voedingsbodem waarvan we zullen verschieten bij de volgende verkiezingen.

Logisch, in wezen moeten die mensen enkel te lui zijn om zelfs maar taxichauffeur te worden, dan zullen het prima agenten worden.

Würzel

Legacy Member
witten zei:
ik zie twee dingen.
ofwel is rutten helemaal 'gaga' geworden.
Ofwel is de problematiek van de haat tov al wat westers is bij moslims precies toch niet zo klein.

welke politieke partij durft anders zo een uitspraak doen
?

Die mensen zijn radeloos, wat te begrijpen is, ze weten ook dat deze toestanden enkel voor VB en N-VA stemmen zorgen.

Het ziet er niet goed uit voor Belgie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan