Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
Würzel zei:
De N-VA staat voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat is punt een van het partijprogramma, is daar iedereen het over eens?

Maar toch willen de kiezers van de N-VA geen onafhankelijk Vlaanderen?

Dan zijn die mensen toch gek, of moet ik zeggen politiek minderbegaafd?

Ik meen dat elke N-VA en VB stem sowieso een anti-Belgische stem is, hoe ver is dat verwijderd van een Vlaamse stem?
Bij mijn weten reikt het programma van de NVA verder dan onafhankelijkheid. Ik ben niet zeker natuurlijk hé, maar ik dacht van wel.
Bij mijn weten bestaat er ook geen enkele partij waarbij ge als kiezer 100% overeenkomt met de standpunten.

Würzel

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zegt al genoeg dat ze bij N-VA geen referendum durven organiseren voor de Vlaamse onafhankelijkheid, zoals in Schotland of Catalonië. Zelfs bij het N-VA-kiespubliek zelf is er bijlange geen meerderheid: Welke kiezers willen splitsing België? - De Standaard



...

Ik begrijp het, we zijn in Belgie met twee als het op een onafhankelijk Vlaanderen aankomt, of neem drie.

Ik, Philip De Winter en Jan 'natuurlijk zijn we separatisten' Peumans, de rest zijn conservatieve monarchisten stijl SPa, OVLD en het ACW, of moet ik CD&V zeggen?

Sovereign

Legacy Member
Würzel zei:
Ik begrijp het, we zijn in Belgie met twee als het op een onafhankelijk Vlaanderen aankomt, of neem drie.

Ik, Philip De Winter en Jan 'natuurlijk zijn we separatisten' Peumans, de rest zijn conservatieve monarchisten stijl SPa, OVLD en het ACW, of moet ik CD&V zeggen?

Correcte term is tsjeef.

Maar ook bij de VB-kiezer is er zelfs geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen (40% voor). Pogingen om beide landsdelen tegen elkaar op te zetten zijn vooralsnog vruchteloos gebleken. Er lijkt een grote kloof tussen het gedachtegoed van politici afkomstig van rechtse partijen en de kiezer die op deze mensen stemt.

Würzel

Legacy Member
JasperCLA zei:
Correcte term is tsjeef.

Maar ook bij de VB-kiezer is er zelfs geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen (40% voor). Pogingen om beide landsdelen tegen elkaar op te zetten zijn vooralsnog vruchteloos gebleken. Er lijkt een grote kloof tussen het gedachtegoed van politici afkomstig van rechtse partijen en de kiezer die op deze mensen stemt.

Ik wil u er toch even op wijzen dat het begrip 'Vlaamse onafhankelijkheid' niets te maken heeft met ' beide landsdelen tegen elkaar op te zetten'. Meer zelfs, de Walen hebben zich niet te moeien met Vlaamse onafhankelijkheid, dat is een zaak van het Vlaamse volk en enkel het Vlaamse volk.

Polis

Legacy Member
JasperCLA zei:
Correcte term is tsjeef.

Maar ook bij de VB-kiezer is er zelfs geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen (40% voor). Pogingen om beide landsdelen tegen elkaar op te zetten zijn vooralsnog vruchteloos gebleken. Er lijkt een grote kloof tussen het gedachtegoed van politici afkomstig van rechtse partijen en de kiezer die op deze mensen stemt.
Niet enkel bij de rechtse partijen hoor. Wees daar maar zeker van.

Würzel

Legacy Member
Polis zei:
Niet enkel bij de rechtse partijen hoor. Wees daar maar zeker van.

Dat is nog zoiets, in Belgie zijn de termen, 'links' en 'rechts' volledig lege begrippen.

Kijk bijvoorbeeld naar SPa en PS, ze zijn 'links', terwijl het in de praktijk conservatieve monarchisten zijn, ook het zingen van de Internationale met gebalde vuist zal daar niets aan veranderen.

Sovereign

Legacy Member
Würzel zei:
Ik wil u er toch even op wijzen dat het begrip 'Vlaamse onafhankelijkheid' niets te maken heeft met ' beide landsdelen tegen elkaar op te zetten'. Meer zelfs, de Walen hebben zich niet te moeien met Vlaamse onafhankelijkheid, dat is een zaak van het Vlaamse volk en enkel het Vlaamse volk.

Denk dat het wel duidelijk was dat er tijdens deze regeerperiode genoeg pogingen ondernomen zijn geweest om Vlaanderen proberen los te weken, zonder veel succes.

Würzel zei:
Dat is nog zoiets, in Belgie zijn de termen, 'links' en 'rechts' volledig lege begrippen.

Kijk bijvoorbeeld naar SPa en PS, ze zijn 'links', terwijl het in de praktijk conservatieve monarchisten zijn, ook het zingen van de Internationale met gebalde vuist zal daar niets aan veranderen.

Het is niet dat je pro-België bent, dat men daarom conservatief is. Spa en PS zijn zowel sociaal als economisch links, dat zijn helemaal geen lege begrippen.

Anoniem06

Legacy Member
JasperCLA zei:
Denk dat het wel duidelijk was dat er tijdens deze regeerperiode genoeg pogingen ondernomen zijn geweest om Vlaanderen proberen los te weken, zonder veel succes.



Het is niet dat je pro-België bent, dat men daarom conservatief is. Spa en PS zijn zowel sociaal als economisch links, dat zijn helemaal geen lege begrippen.
Wat?

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
Niet enkel bij de rechtse partijen hoor. Wees daar maar zeker van.

Aan de andere kant van het spectrum zijn er maar weinig kiezers die niet achter punt 1 van het partijprogramma staan. Maar als je insinueert dat de Belgische kiezer geen al te ingelichte/geïnformeerd wezen is, ga ik u geen ongelijk geven.

Doet me ook denken aan dit artikel: België zevende meest onwetende land ter wereld | index of ignorance | De Morgen

(waarin we het zelfs slechter doen dan de Verenigde Staten...)

Würzel

Legacy Member
JasperCLA zei:
Denk dat het wel duidelijk was dat er tijdens deze regeerperiode genoeg pogingen ondernomen zijn geweest om Vlaanderen proberen los te weken, zonder veel succes.

Welke pogingen zijn er dan geweest om de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk uit te roepen? Daar had ik graag wat meer details bij gezien.


Het is niet dat je pro-België bent, dat men daarom conservatief is. Spa en PS zijn zowel sociaal als economisch links, dat zijn helemaal geen lege begrippen.

Zijn die 'linksen', SPa en PS, republikeins en anti-monarchistisch?

Tip: Het antwoord is nee.

Tot daar het links zijn van die mensen...

Sovereign

Legacy Member
Würzel zei:
Welke pogingen zijn er dan geweest om de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk uit te roepen? Daar had ik graag wat meer details bij gezien.

Had het over beleid, om verschillende politieke stromingen per landsdeel meer te benadrukken (bv in Wallonië dat men heftiger reageert op maatregelen van de regering en het feit dat er maar 1 Waalse partij in de regering zit, terwijl de rest pertinent weigert om maar aan tafel te gaan zitten met nva)


Würzel zei:
Zijn die 'linksen', SPa en PS, republikeins en anti-monarchistisch?

Tip: Het antwoord is nee.

Tot daar het links zijn van die mensen...

Komt er op neer dat onze huidige koning zijn taak prima uitvoert, het alternatief van een president geen meerwaarde biedt aan het constitutioneel stelsel van ons land. Voor veel progressieven is dat ook een non-issue, een principezaak die niet belangrijk is.

In een onafhankelijk Vlaanderen kan dit wel kan functioneren, maar daar is bijlange geen meerderheid voor.

M°°nblade

Legacy Member
Würzel zei:
De N-VA staat voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat is punt een van het partijprogramma, is daar iedereen het over eens?

Maar toch willen de kiezers van de N-VA geen onafhankelijk Vlaanderen?

Dan zijn die mensen toch gek, of moet ik zeggen politiek minderbegaafd?

Ik meen dat elke N-VA en VB stem sowieso een anti-Belgische stem is, hoe ver is dat verwijderd van een Vlaamse stem?

Een kleine harde kern zal op de NVA gestemd hebben omdat ze een onafhankelijke vlaanderen willen zien net zoals een marginale minderheid op de SPa stemt omdat ze de macht aan het proletariaat willen geven. Iedereen die niet politiek minderbegaafd is, ziet in dat dit alleen maar een ideologisch uitgangspunt is en geen concreet programmapunt dat binnen de 4 jaar gerealiseerd zal worden.
De grote meerderheid van kiezers zijn geen ideologische stemmers. Ze zijn hooguit wat warm te krijgen voor confederalisme en voor de rest hebben ze vooral voor een rechts besparingsplan en voor verandering gestemd. Niet voor een splitsing van het land. Wie dat gelooft heeft toch wel een heel slecht geheugen.

Würzel

Legacy Member
JasperCLA zei:
Had het over beleid, om verschillende politieke stromingen per landsdeel meer te benadrukken (bv in Wallonië dat men heftiger reageert op maatregelen van de regering en het feit dat er maar 1 Waalse partij in de regering zit, terwijl de rest pertinent weigert om maar aan tafel te gaan zitten met nva)




Komt er op neer dat onze huidige koning zijn taak prima uitvoert, het alternatief van een president geen meerwaarde biedt aan het constitutioneel stelsel van ons land. Voor veel progressieven is dat ook een non-issue, een principezaak die niet belangrijk is.

In een onafhankelijk Vlaanderen kan dit wel kan functioneren, maar daar is bijlange geen meerderheid voor.

Tja, dat is toch hun eigen keuze?

En waarom willen ze niet aan tafel zitten met de N-VA, zijn het misdadigers? Zijn het nationaal-socialisten? Zijn het internationaal-socialisten?

Waarom?

ik ben benieuwd of dat je met een rationele uitleg gaat komen voor hun fanatiek gedrag?

Oldskooler

Legacy Member
memorexxx zei:
Inderdaad. Ik denk ook dat de mensen die serieus hun stem overwogen hebben en op NVA gestemd hebben dat hoofdzakelijk niet deden omdat ze een onafhankelijk vlaanderen wouden.
Ik denk dat er veel VB stemmer zullen tussenzitten die ofwel denken dat hun natte droom van een onafhankelijk vlaanderen er sneller zou komen met NVA ofwel die een rechts beleid wouden zonder de overdreven kantjes van het VB. En dan een heel pak kiezers die gewoon opgeschoven zijn van centrum naar rechts, door het decennia lang ontkennen van allerlei reeds lang op voorhand aangekondigde problemen die zich nu stellen. Dat zie je in heel Europa. Zie FN die wint in Frankrijk.
I.p.v. de schuld van deze verschuiving bij henzelf te leggen is de uitleg en argumentatie van links hieromtrend meestal beperkt tot "populisme", "xenophoob", "verzuring" etc...
Maw. de kiezers die ze net verloren hebben wat denigreren ipv te overtuigen met argumenten. Top tactiek !

NVA is een tusseninpartij, die profiteert van vaagheid.
Ze paait zowel hard als zacht momenteel, die onafhankelijkheid willen en niet, maar dat gaat niet blijven duren.

Ze hebben nodige verranderingen gebracht, maar gaan blijven hangen op een punt.
Ze is nu ook een gewortelde donkerblauwe partij die de rest wat naar de achtergrond geschoven heeft. Een deel vindt dat fijn en wilt het zo houden, een ander deel dan weer niet.
Dat merk je bv hard op dit forum.
De wortels verleg je niet zomaar weer.

Bv, ze weigeren dus ook te wijzen naar de Islam, volgens hun is er geen probleem met de Islam zelf.
Het VB doet dit wel degelijk.
Maar als je de NVA'er hoort op een forum over dat onderwerp ligt men qua hardheid veel dichter bij het VB.

+ he VB en andere europese volkspartijen leven onder de vleugels van het FN.
NVA distantieert zich dan weer van het FN en andere volgens hun extreme Europese volkspartijen.
Het FN kan de rest van Europa mee trekken, het VB zal meegetrokken worden in geval van.
De NVA heeft, als ze de rest zelf maar extreem vinden, weinig aanhang binnen de rest van Europa. De liberalen en christen democraten zijn ook niet de beste vriendjes van de NVA.

De NVA krijgt zelf ook veel stront over zich heen. Maar als een klein kind schuiven ze de stront door, precies pesten om zelf niet gepest te worden, met soms wel erg hypocriete houdingen.
Je merkt het gewoon dat het bij de NVA knaagt, dat het VB in de nek ademt. Steeds bitsiger.

BDW is dan nog eens een partij op zijn eigen.
Die doet soms een straffe uitspraak als, wordt weer terug geroepen, ook door leden van zijn eigen partij. Als partij kom je zo onstabiel over.
Neem BDW weg en er is morgen wsl geen NVA meer.

De NVA is vaag, en dat is geen succesformule op termijn.



Maar als donkerblauwe partij, kunnen ze de VLD bv wel opslokken, ook nog een deel van de cd&v.
Ik denk dat de echte liberalen nog maar pfft denken bij de VLD.

Sovereign

Legacy Member
Würzel zei:
Tja, dat is toch hun eigen keuze?

En waarom willen ze niet aan tafel zitten met de N-VA, zijn het misdadigers? Zijn het nationaal-socialisten? Zijn het internationaal-socialisten?

Waarom?

ik ben benieuwd of dat je met een rationele uitleg gaat komen voor hun fanatiek gedrag?

Franstalige partijen praten enkel met N-VA als resultaten hen dwingen - HLN.be

ook Michel gelooft "niet dat Bart De Wever de sociale zekerheid wil redden". "Hij probeert alle strategieën om de federale staat te verstikken."

Würzel

Legacy Member
Oldskooler zei:
NVA is een tusseninpartij, die profiteert van vaagheid.
Ze paait zowel hard als zacht momenteel, die onafhankelijkheid willen en niet, maar dat gaat niet blijven duren.

Ze hebben nodige verranderingen gebracht, maar gaan blijven hangen op een punt.
Ze is nu ook een gewortelde donkerblauwe partij die de rest wat naar de achtergrond geschoven heeft. Een deel vindt dat fijn en wilt het zo houden, een ander deel dan weer niet.
Dat merk je bv hard op dit forum.
De wortels verleg je niet zomaar weer.

Bv, ze weigeren dus ook te wijzen naar de Islam, volgens hun is er geen probleem met de Islam.
Het VB doet dit wel degelijk.
Maar als je de NVA'er hoort op een forum over dat onderwerp ligt men qua hardheid veel dichter bij het VB.

+ he VB en andere europese volkspartijen leven onder de vleugels van het FN.
NVA distantieert zich dan weer van het FN en andere volgens hun extreme Europese volkspartijen.
Het FN kan de rest van Europa mee trekken, het VB zal meegetrokken worden in geval van.
De NVA heeft, als ze de rest zelf maar extreem vinden, weinig aanhang binnen de rest van Europa. De liberalen en christen democraten zijn ook niet de beste vriendjes van de NVA.

De NVA krijgt zelf ook veel stront over zich heen. Maar als een klein kind schuiven ze de stront door, precies pesten om zelf niet gepest te worden, met soms wel erg hypocriete houdingen.
Je merkt het gewoon dat het bij de NVA knaagt, dat het VB in de nek ademt. Steeds bitsiger.

BDW is dan nog eens een partij op zijn eigen.
Die doet soms een straffe uitspraak als, wordt weer terug geroepen, ook door leden van zijn eigen partij. Als partij kom je zo onstabiel over.
Neem BDW weg en er is morgen wsl geen NVA meer.

De NVA is vaag, en dat is geen succesformule op termijn.

Maak u geen zorgen, het zal niet de N-VA zijn die Belgie kapotmaakt, het instorten van sociale zekerheid en het pensioenstelsel wegens onbetaalbaar, dat zal het einde van Belgie inluiden.

Würzel

Legacy Member
JasperCLA zei:

Ja, zoals ik zei, hun eigen weloverwogen keuze.

ook Michel gelooft "niet dat Bart De Wever de sociale zekerheid wil redden". "Hij probeert alle strategieën om de federale staat te verstikken."

Arme Bart, hij heeft nog zo staan roepen dat ze geen separatisten waren.

Nu, los daarvan, de Belgische sociale zekerheid is niet meer te redden, en de in elkaar storting daarvan zal het einde van Belgie met zich meebrengen.

Sovereign

Legacy Member
Würzel zei:
Maak u geen zorgen, het zal niet de N-VA zijn die Belgie kapotmaakt, het instorten van sociale zekerheid en het pensioenstelsel wegens onbetaalbaar, dat zal het einde van Belgie inluiden.

Waar haal je dat nu weer vandaan...

Trouwens, wie zal mogen opdraaien voor schulden in geval van statenopvolging?

Polis

Legacy Member
Heerlijk leesvoer de laatste pagina's hier. :lol:
Wurzel moet een van de beste trolls zijn die ik al gezien heb, zoveel is duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan