Archief - In de marge van het nieuws deel 10

JPV · 7 dec 2015

khendro zei:
Als je ergens personen aanhoudt midden op een stuk waar je niet met je politievoertuig kunt, of je voertuig staat verder af, dan kan het gebeuren dat een collega het voertuig gaat halen of zo dicht mogelijk zal zetten om de personen mee te nemen. Dat die personen in afwachting dan zichtbaar zijn voor andere mensen, daar kan dan spijtig genoeg niets aan gedaan worden. Zelf al voldoende meegemaakt.

die straat daar is perfect toegankelijk met een politievoertuig. Die kinderen waren ook expliciet met het gezicht naar de tunnel geplaatst, niet in de andere richting. Niet "volgens het protocol dus".

khendro zei:
Een minderjarige zal op zich nooit vrijgelaten worden zonder dat een burgerlijke verantwoordelijke hem is komen ophalen, dus kans is groot dat de familie is gecontacteerd geweest. En sorry, maar ik neem de mening van de journalist toch met een korreltje zout.

tuurlijk is de familie gecontacteerd, maar pas NA het uitkleden.

khendro zei:
Het fouilleren op het commissariaat, daarvoor kunnen verschillende redenen voor zijn. Zo kunnen ze in afwachting van hun ouders in een cel ondergebracht worden, maar dan moet er eerst wel geverifieerd worden dat ze niets gevaarlijks op zich hebben. Natuurlijk kan dit vrij 'hard' overkomen, maar het juist door incidenten in het verleden dat zulke dingen worden gedaan.

mocht er weerspannigheid geweest zijn of een andere indicatie dat er geweld mogelijk was: ok. Maar nu leek me een gewone fouillering genoeg, niet wat hier gebeurd is.

khendro zei:
Feit blijft dat we alleen de ene kant van het verhaal kennen, we weten niet wat er allemaal nog gezegd is geweest, hoe de initiële oproep is binnengekomen, etc....

dat er in eerste instantie 20 politiecombi's met loeiende sirenes kwamen en men met machinegeweren op die kinderen afging, kon ik in het licht van een terreurdreiging nog ietwat verstaan ('t zou wel grappig geweest zijn

). Het is dan ook niet de eerste reactie die problematisch is, maar de rest van de acties.

Er was trouwens blijkbaar geen initiële oproep, gewoon een politieagent die enkele gasten zag rommelen aan een fiets. Met als gevolg dat je een wapen op je gericht krijgt... proportionaliteit is ook "volgens het protocol"?

khendro zei:
Plus dat het minderjarigen zijn, wilt niet zeggen dat het daarom allemaal brave mensen zijn. Ik kom regelmatig in contact met 13-15 jarigen die sackjackings, diefstallen met geweld, inbraken, gewapende overvallen plegen. Ze kunnen ook allemaal mooi liegen in uw gezicht alsof er niets aan de hand is, dus een versie ter plaatse horen, wilt niet altijd zeggen dat de politie dit zomaar moet geloven.

Tuurlijk niet. Maar daarom moeten die 4 kinderen ook niet op die manier geboeid worden, bedreigd worden met een geweer of op die manier gefouilleerd/uitgekleed worden.

Geef nu zelf toe: wat is de kans dat dit ging gebeuren als ik met m'n pa en 2 nonkels aan dezelfde fiets had staan rommelen.

SomeDude · 7 dec 2015

Regering-Michel moet nieuw NAVO-kantoor in Bergen betalen - Het Nieuwsblad

:help:

squalleke123 · 7 dec 2015

Oldskooler zei:
Overdonderende winst voor Front National - HLN.be

Zat er aan te komen. Zolang de Europese (+nationale) migratiepolitiek blijft bestaan uit het hollen van de ene crisis naar de andere wordt extreem-rechts slapend rijk. Moesten we in belgie verkiezingen krijgen nu zit VB ook terug boven de 10%.

mac-bc · 7 dec 2015

JPV zei:
die straat daar is perfect toegankelijk met een politievoertuig. Die kinderen waren ook expliciet met het gezicht naar de tunnel geplaatst, niet in de andere richting. Niet "volgens het protocol dus". tuurlijk is de familie gecontacteerd, maar pas NA het uitkleden. mocht er weerspannigheid geweest zijn of een andere indicatie dat er geweld mogelijk was: ok. Maar nu leek me een gewone fouillering genoeg, niet wat hier gebeurd is. dat er in eerste instantie 20 politiecombi's met loeiende sirenes kwamen en men met machinegeweren op die kinderen afging, kon ik in het licht van een terreurdreiging nog ietwat verstaan ('t zou wel grappig geweest zijn ). Het is dan ook niet de eerste reactie die problematisch is, maar de rest van de acties.

Er was trouwens blijkbaar geen initiële oproep, gewoon een politieagent die enkele gasten zag rommelen aan een fiets. Met als gevolg dat je een wapen op je gericht krijgt... proportionaliteit is ook "volgens het protocol"?
Tuurlijk niet. Maar daarom moeten die 4 kinderen ook niet op die manier geboeid worden, bedreigd worden met een geweer of op die manier gefouilleerd/uitgekleed worden.

Geef nu zelf toe: wat is de kans dat dit ging gebeuren als ik met m'n pa en 2 nonkels aan dezelfde fiets had staan rommelen.

Maak jij er ook zo'n drama van als je op de luchthaven (volledig herkenbaar! OMG!) aan de kant gezet wordt om extra controles op u uit te oefenen? Wat heeft dit met privacy te maken?! Iedereen, en zeker jij, zou toch moeten weten dat je in België pas schuldig bent wanneer een rechter zich daarover heeft uitgesproken? Die handboeien zeggen dus niets, alleen het feit dat die (op dat moment verdachte) kinderen even niet mogen gaan lopen tot alles opgeklaard is. Boehoe.

"Nu leek een gewone fouillering genoeg." Altijd grappig wanneer mensen menen de situatie beter in te schatten NA de feiten, vanachter hun PC en zonder ervoor opgeleid te zijn.

Een wapen op u gericht? Het lijkt me sterk dat die agenten met een getrokken pistool staan te richten op kinderen die verdacht worden van een fietsdiefstal. Dat zag ik ook niet in het filmpje. Zelfs in zware vechtpartijen en massale rellen staan onze softe flikken nog niet met een getrokken pistool.

En eigenlijk is het simpel hoor. Als je echt denkt dat de politie zijn boekje te buiten is gegaan, richt u dan tot het comité P. Daar kun je met alle andere verwaande kindjes zoals Alde'emeh zitten wenen over je "onterechte behandeling". :ironic:

Jezus, wat mij betreft mogen ze de verplichte legerdienst weer invoegen. Of een verplichte stage in Noord-Korea of Iran. Blijkbaar volstaat de opvoeding niet meer die vele ouders geven, blijkbaar kan men de term "onrechtvaardigheid" niet meer plaatsen in de juiste context. Jammer voor die verwaande kindjes, maar daar moet de maatschappij geen slachtoffer van worden door tijd en moeite te steken in dit soort futiliteiten. Zeker nu niet.

Würzel · 7 dec 2015

squalleke123 zei:
Zat er aan te komen. Zolang de Europese (+nationale) migratiepolitiek blijft bestaan uit het hollen van de ene crisis naar de andere wordt extreem-rechts slapend rijk. Moesten we in belgie verkiezingen krijgen nu zit VB ook terug boven de 10%.

Boven de 20 %.

Sir.Killalot · 7 dec 2015

Würzel zei:
Boven de 20 %.

Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik heb absoluut niet het gevoel dat VB hiervan kan profiteren. N-VA zal wel weer vooruit gaan.

JPV · 7 dec 2015

mac-bc zei:
Maak jij er ook zo'n drama van als je op de luchthaven (volledig herkenbaar! OMG!) aan de kant gezet wordt om extra controles op u uit te oefenen? Wat heeft dit met privacy te maken?! Iedereen, en zeker jij, zou toch moeten weten dat je in België pas schuldig bent wanneer een rechter zich daarover heeft uitgesproken? Die handboeien zeggen dus niets, alleen het feit dat die (op dat moment verdachte) kinderen even niet mogen gaan lopen tot alles opgeklaard is. Boehoe.

die gasten zijn niet langs de kant gezet om een extra controle uit te oefenen, ze werden in de boeien geslagen. Dat zegt wel degelijk iets, gezien ze van hun vrijheid beroofd en opgesloten werden.

mac-bc zei:
"Nu leek een gewone fouillering genoeg." Altijd grappig wanneer mensen menen de situatie beter in te schatten NA de feiten, vanachter hun PC en zonder ervoor opgeleid te zijn.

met die leek bedoelde ik op het moment van de vaststelling van dat gepruts aan fietsen. Niet achteraf. Achteraf was zelfs ene fouillering overdreven.

mac-bc zei:
En eigenlijk is het simpel hoor. Als je echt denkt dat de politie zijn boekje te buiten is gegaan, richt u dan tot het comité P. Daar kun je met alle andere verwaande kindjes zoals Alde'emeh zitten wenen over je "onterechte behandeling". :ironic:

dat is ook gebeurd.

mac-bc zei:
Een wapen op u gericht? Het lijkt me sterk dat die agenten met een getrokken pistool staan te richten op kinderen die verdacht worden van een fietsdiefstal. Dat zag ik ook niet in het filmpje. Zelfs in zware vechtpartijen en massale rellen staan onze softe flikken nog niet met een getrokken pistool.

nochtans bevestigt de korpschef wel dat er wel degelijk met een pistool gericht is op die kinderen. Het lijkt je mss sterk, mij ook. Maar het is gebeurd. Net dat is een van de zaken waar men te ver is gegaan, omdat er geen geweld vanuit die gasten kwam.

Polis · 7 dec 2015

squalleke123 zei:
Zat er aan te komen. Zolang de Europese (+nationale) migratiepolitiek blijft bestaan uit het hollen van de ene crisis naar de andere wordt extreem-rechts slapend rijk. Moesten we in belgie verkiezingen krijgen nu zit VB ook terug boven de 10%.

Begrijpelijk toch ?
Ik hoop ergens diep dat FN de komende presidentsverkiezingen ook wint. Benieuwd of ze dan de grenzen terug gaan sluiten en uit de Euro gaan stappen.
Het migratiebeleid mag ook bij ons een heel stuk strenger worden. Als we zien dat geschoolde mensen via legale aanvragen jaren moeten wachten of zelfs geweigerd worden hier te komen werken/studeren , blijf ik het frapant vinden dat we ongeschoolde bende jonge mannen wel zomaar toelaten en verblijf geven.

Ken iemand op mijn werk die een meisje uit Zuid Amerika leren kennen heeft. Hooggeschoolde vrouw, kan perfect frans ook trouwens. De hele bazaar die mijn collega al heeft moeten doorlopen om haar hier te krijgen is nagenoeg hallucinant. Ze heeft een master in sociaal economische wetenschappen in een universiteit die internationaal erkend is en van wie het studieprogramma gelijkloopt met dat van onze Belgische universiteiten. Ze kan Frans, Spaans, Engels en is nu online al lessen aan het volgen om Nederlands en Duits te leren. Zo'n mensen gaan we het moeilijk maken, maar wat ongeletterde hooligans die op straat slapen en zelfs amok maken in opvangcentra gaan we hier welkom heten.

Illegale migratie (vluchteling of niet) zou automatisch een NEE als antwoord moeten zijn. Wie naar hier wil komen moet dat maar via de legale manier doen (desnoods maken we aanvraagkampen in Turkije of het MO) en al wie niet in aanmerking komt, moet zelfs niet problemen. Aanvragen hier bij ons in België moeten verboden worden. Zijn we meteen verlost van die opvang, van die wachtrijen op onze straten en van het hooliganisme van sommige ondankbare types.

khendro · 7 dec 2015

JPV zei:
die straat daar is perfect toegankelijk met een politievoertuig. Die kinderen waren ook expliciet met het gezicht naar de tunnel geplaatst, niet in de andere richting. Niet "volgens het protocol dus". tuurlijk is de familie gecontacteerd, maar pas NA het uitkleden. mocht er weerspannigheid geweest zijn of een andere indicatie dat er geweld mogelijk was: ok. Maar nu leek me een gewone fouillering genoeg, niet wat hier gebeurd is. dat er in eerste instantie 20 politiecombi's met loeiende sirenes kwamen en men met machinegeweren op die kinderen afging, kon ik in het licht van een terreurdreiging nog ietwat verstaan ('t zou wel grappig geweest zijn ). Het is dan ook niet de eerste reactie die problematisch is, maar de rest van de acties.

Er was trouwens blijkbaar geen initiële oproep, gewoon een politieagent die enkele gasten zag rommelen aan een fiets. Met als gevolg dat je een wapen op je gericht krijgt... proportionaliteit is ook "volgens het protocol"?
Tuurlijk niet. Maar daarom moeten die 4 kinderen ook niet op die manier geboeid worden, bedreigd worden met een geweer of op die manier gefouilleerd/uitgekleed worden.

Geef nu zelf toe: wat is de kans dat dit ging gebeuren als ik met m'n pa en 2 nonkels aan dezelfde fiets had staan rommelen.

Om gewoon nog een laatste keer te antwoorden, daarachter ga ik de discussie laten. Comité P zal wel het nodige doen, nu kans is groot dat het uiteindelijk Interne Controle van de zone zal zijn op vraag van Comité P.

Wel van wat ik zag stonden ze wat in het midden, dus welke kant je ze draait, zichtbaar zijn ze sowieso. Plus hoe minder beweging/verplaatsing,, hoe minder risico.

Er is niets verkeerd met het contacteren van een burgerlijke verantwoordelijke na het fouilleren. Wij doen dit ook telkens als we bezig zijn met het inschrijven van een verdachte, dan vragen we een gsm nummer en contacteren we zijn ouders.

nee een gewone fouillering is juist een fout die regelmatig wordt gemaakt... "och hij zal wel kalm blijven, er zal niets gebeuren", om dan terug te komen en zien dat hij nog een scherp voorwerp op hem had en zijn eigen polsen heeft doorgesneden of een paar reserve veters in zijn onderbroek had verstopt en zich erna heeft opgehangen in een cel. Dingen die allemaal kunnen voorkomen worden als men de personen gewoon deftig fouilleert voor opsluiting in een cel.

JPV · 7 dec 2015

khendro zei:
Wel van wat ik zag stonden ze wat in het midden, dus welke kant je ze draait, zichtbaar zijn ze sowieso. Plus hoe minder beweging/verplaatsing,, hoe minder risico.

het ging over nederlandstalige jongens die enkel verdacht werden van het moffelen aan een slot en waarbij reeds meerdere interventiewagens aanwezig waren. Niet over staatsgevaarlijke criminelen. Ze stonden in het midden, maar 2 meter verder en vooral gericht naar de andere kant van de weg, waren ze nauwelijks herkenbaar. Het gaat over een straat waar je bijna niet in mag met de auto, maar er wel in het midden een tunnel is.

Meer concreet over deze plaats: https://www.google.be/maps/place/Ie...0x47dcceff4c20e3e7:0x99f335bef4843f40!6m1!1e1

Als er dan toch een risico was, dan zou het geweest zijn dat ze zich nét in de tunnel gingen gooien om zelfmoord te plegen (als je zo extreem moet denken).

khendro zei:
Er is niets verkeerd met het contacteren van een burgerlijke verantwoordelijke na het fouilleren. Wij doen dit ook telkens als we bezig zijn met het inschrijven van een verdachte, dan vragen we een gsm nummer en contacteren we zijn ouders.

en welke objectieve redenen waren er om die gasten op te pakken? Geen aangifte van diefstal, geen gekende voorgeschiedenis van die mannen (eenvoudig op te vragen),... het contacteren van de ouders kon perfect voor arrestatie.

khendro zei:
nee een gewone fouillering is juist een fout die regelmatig wordt gemaakt... "och hij zal wel kalm blijven, er zal niets gebeuren", om dan terug te komen en zien dat hij nog een scherp voorwerp op hem had en zijn eigen polsen heeft doorgesneden of een paar reserve veters in zijn onderbroek had verstopt en zich erna heeft opgehangen in een cel. Dingen die allemaal kunnen voorkomen worden als men de personen gewoon deftig fouilleert voor opsluiting in een cel.

het ging hier over een 13-jarige die verdacht werd van een fietsdiefstal (die niet aangegeven was), hé. Niet meer, niet minder. Opnieuw: is het de standaardprocedure om 5 jongeren die rond een fiets staan en aan een slot prutsen met een aantal combi's op te nemen en te boeien? afaik niet.

Würzel · 7 dec 2015

Sir.Killalot zei:
Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik heb absoluut niet het gevoel dat VB hiervan kan profiteren. N-VA zal wel weer vooruit gaan.

Dat betwijfel ik dan weer sterk, problemen met vreemdelingen en dergelijke meer zijn koren op de molen van het VB.

En dan zwijgen we nog over de N-VA-houding a la, 'Vlaanderen onafhankelijk maar als we met onze vrienden van het ACW in de regering zitten is het weg met Vlaanderen en leve Belgie, ook dat zal hen stemmen kosten.

Polis · 7 dec 2015

Würzel zei:
Dat betwijfel ik dan weer sterk, problemen met vreemdelingen en dergelijke meer zijn koren op de molen van het VB.

En dan zwijgen we nog over de N-VA-houding a la, 'Vlaanderen onafhankelijk maar als we met onze vrienden van het ACW in de regering zitten is het weg met Vlaanderen en leve Belgie, ook dat zal hen stemmen kosten.

Verre van. Het grote kiespubliek van de NVA heeft niet op hen gestemd om de onafhankelijkheid in te zetten.

Würzel · 7 dec 2015

Polis zei:
Verre van. Het grote kiespubliek van de NVA heeft niet op hen gestemd om de onafhankelijkheid in te zetten.

Bron?

memorexxx · 7 dec 2015

Inderdaad. Ik denk ook dat de mensen die serieus hun stem overwogen hebben en op NVA gestemd hebben dat hoofdzakelijk niet deden omdat ze een onafhankelijk vlaanderen wouden.
Ik denk dat er veel VB stemmer zullen tussenzitten die ofwel denken dat hun natte droom van een onafhankelijk vlaanderen er sneller zou komen met NVA ofwel die een rechts beleid wouden zonder de overdreven kantjes van het VB. En dan een heel pak kiezers die gewoon opgeschoven zijn van centrum naar rechts, door het decennia lang ontkennen van allerlei reeds lang op voorhand aangekondigde problemen die zich nu stellen. Dat zie je in heel Europa. Zie FN die wint in Frankrijk.
I.p.v. de schuld van deze verschuiving bij henzelf te leggen is de uitleg en argumentatie van links hieromtrend meestal beperkt tot "populisme", "xenophoob", "verzuring" etc...
Maw. de kiezers die ze net verloren hebben wat denigreren ipv te overtuigen met argumenten. Top tactiek !

squalleke123 · 7 dec 2015

memorexxx zei:
Inderdaad. Ik denk ook dat de mensen die serieus hun stem overwogen hebben en op NVA gestemd hebben dat hoofdzakelijk niet deden omdat ze een onafhankelijk vlaanderen wouden.
Ik denk dat er veel VB stemmer zullen tussenzitten die ofwel denken dat hun natte droom van een onafhankelijk vlaanderen er sneller zou komen met NVA ofwel die een rechts beleid wouden zonder de overdreven kantjes van het VB. En dan een heel pak kiezers die gewoon opgeschoven zijn van centrum naar rechts, door het decennia lang ontkennen van allerlei reeds lang op voorhand aangekondigde problemen die zich nu stellen. Dat zie je in heel Europa. Zie FN die wint in Frankrijk.
I.p.v. de schuld van deze verschuiving bij henzelf te leggen is de uitleg en argumentatie van links hieromtrend meestal beperkt tot "populisme", "xenophoob", "verzuring" etc...
Maw. de kiezers die ze net verloren hebben wat denigreren ipv te overtuigen met argumenten. Top tactiek !

Die laatste 2 lijntjes zijn er boenk op.

In plaats van zich met hun core business bezig te houden zijn de linkse partijen vooral bezig geweest met een aantal minderheidsgroepen in alles gelijk te geven. Op die manier zijn ze op een paar basispunten serieus van hun historische lijn afgeweken. Kijk het maar na, in de jaren 50 waren de socialisten radicaal tegen de katholieke kerk, nu nemen ze een gelijkaardige ideologie met open armen in hun partij op. Tis eigenlijk zelfs hilarisch dat twee van die traditioneel socialistische minderheidsgroepen (holebi's en moslims) vaak lijnrecht tegenover elkaar staan qua maatschappijbeeld

Groen ook, om hun kiezers niet te schofferen durven ze bvb Van Der Taelen niet te veel een platform te geven. Die man gaf al jaren aan dat er in Brussel vanalles scheelde met bepaalde bevolkingsgroepen maar stond binnen zijn eigen partij te roepen in de woestijn omtrent die materie. De recente keuze van Almaci boven 'groenere' kandidaatvoorzitters is ook al een teken aan de wand. Ze mag dan wel (relatief) competent zijn, ze focust toch vooral op het socio-economische vlak en niet zozeer op het ecologische vlak. Voor Groen, als enige eco-partij is dat voor mij een fout voorzitterskeuze

Dan moet je niet verwonderd zijn dat andere mensen de problemen wel durven noemen en daar ook electoraal mee kunnen scoren.

Bv202 · 7 dec 2015

Minderhedenforum: 'Minister Gatz heeft inschattingsfout gema... - De Standaard

Zucht.

Polis · 7 dec 2015

memorexxx zei:
Inderdaad. Ik denk ook dat de mensen die serieus hun stem overwogen hebben en op NVA gestemd hebben dat hoofdzakelijk niet deden omdat ze een onafhankelijk vlaanderen wouden.
Ik denk dat er veel VB stemmer zullen tussenzitten die ofwel denken dat hun natte droom van een onafhankelijk vlaanderen er sneller zou komen met NVA ofwel die een rechts beleid wouden zonder de overdreven kantjes van het VB. En dan een heel pak kiezers die gewoon opgeschoven zijn van centrum naar rechts, door het decennia lang ontkennen van allerlei reeds lang op voorhand aangekondigde problemen die zich nu stellen. Dat zie je in heel Europa. Zie FN die wint in Frankrijk.
I.p.v. de schuld van deze verschuiving bij henzelf te leggen is de uitleg en argumentatie van links hieromtrend meestal beperkt tot "populisme", "xenophoob", "verzuring" etc...
Maw. de kiezers die ze net verloren hebben wat denigreren ipv te overtuigen met argumenten. Top tactiek !

Zeker waar. Voeg daarbij de corruptieschandalen van de traditionele partijen en hun klassieke gezever over alle problemen. Ik zou echt eens willen weten hoe het land er nu uitzag moesten we nog geleid worden door de SPA/PS. Grote kans dat molenbeek ongemoeid zou blijven en gans het MO naar ons komt.

X-aantal jaren laten krijgen we van zulk beleid de rekening gepresenteerd en als ze dan in de oppositie zitten gebaren ze zich van de krommen aas.
Hetzelfde voor de liberalen en christendemocraten trouwens. Ten tijde van Verhofstad kon het geld niet op. Het uitblijven van een degelijk pensioenbeleid heeft er mede voor gezorgd dat we nu de rekening mogen betalen.

De NVA is een 'nieuwe en frisse' partij dus eens zien wat zij kunnen. (hoewel ik van mening ben dat macht corrupteert en dit bij de NVA ook wel zal gebeuren, maak u geen illusies wijs. Het grootste deel van de politici zit daar enkel en alleen om zijn eigen zakken te vullen. Moesten ze het loon van politici eens gelijkstellen met een gemiddeld loon van ons land,ik denk dat er een hele hoop fils de papa's plots geen interesse meer zouden hebben in de politiek).

Polis · 7 dec 2015

Bv202 zei:
Minderhedenforum: 'Minister Gatz heeft inschattingsfout gema... - De Standaard

Zucht.

AUB, geen aandacht schenken aan zo'n zaken en aub ook geen discussie over beginnen. Kijk naar Nederland, daar hebben ze nu lui die tijdens een optocht voor kinderen staan te vechten en schelden op de Sint.
Dit moet bij ons echt een non-issue zijn en blijven. Sinterklaas en zwarte piet bestaan en daarmee uit.

Würzel · 7 dec 2015

memorexxx zei:
Inderdaad. Ik denk ook dat de mensen die serieus hun stem overwogen hebben en op NVA gestemd hebben dat hoofdzakelijk niet deden omdat ze een onafhankelijk vlaanderen wouden.
Ik denk dat er veel VB stemmer zullen tussenzitten die ofwel denken dat hun natte droom van een onafhankelijk vlaanderen er sneller zou komen met NVA ofwel die een rechts beleid wouden zonder de overdreven kantjes van het VB. En dan een heel pak kiezers die gewoon opgeschoven zijn van centrum naar rechts, door het decennia lang ontkennen van allerlei reeds lang op voorhand aangekondigde problemen die zich nu stellen. Dat zie je in heel Europa. Zie FN die wint in Frankrijk.
I.p.v. de schuld van deze verschuiving bij henzelf te leggen is de uitleg en argumentatie van links hieromtrend meestal beperkt tot "populisme", "xenophoob", "verzuring" etc...
Maw. de kiezers die ze net verloren hebben wat denigreren ipv te overtuigen met argumenten. Top tactiek !

De N-VA staat voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat is punt een van het partijprogramma, is daar iedereen het over eens?

Maar toch willen de kiezers van de N-VA geen onafhankelijk Vlaanderen?

Dan zijn die mensen toch gek, of moet ik zeggen politiek minderbegaafd?

Ik meen dat elke N-VA en VB stem sowieso een anti-Belgische stem is, hoe ver is dat verwijderd van een Vlaamse stem?

Sovereign · 7 dec 2015

Würzel zei:
Bron?

Zegt al genoeg dat ze bij N-VA geen referendum durven organiseren voor de Vlaamse onafhankelijkheid, zoals in Schotland of Catalonië. Zelfs bij het N-VA-kiespubliek zelf is er bijlange geen meerderheid: Welke kiezers willen splitsing België? - De Standaard

Würzel zei:
De N-VA staat voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat is punt een van het partijprogramma, is daar iedereen het over eens?

Maar toch willen de kiezers van de N-VA geen onafhankelijk Vlaanderen?

Dan zijn die mensen toch gek, of moet ik zeggen politiek minderbegaafd?

De 'verandering' é.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Polis

Legacy Member

khendro

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member