Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TNTim

Legacy Member
Over de hele lijn vrij gesproken of geseponeerd. Tomato/Tomahto.
Veroordelingen zijn idd makkelijk te vinden op google, net omdat er dan ruchtbaarheid aan gegeven wordt in de media. Iets dat in stilte gebeurt en geseponeerd wordt, komt niet in het nieuws.

Voorbeeldje van hoe onzinnig uw uitgangspunt is: Vind mij maar eens een zwartgeldconstructie op google van een bedrijf dat nog niet aan het licht is gekomen. Bijgevolg bestaan er geen zwartgeldconstructies meer.

JPV

Legacy Member
Würzel zei:
Die agenten hebben Morad E. dus vermoord, nochtans zijn ze niet voor Assisen verschenen vermits ze beroep hebben aangetekend, iets dat na een veroordeling op Assisen geen optie is.

Uw bericht is dus niet erg duidelijk, welke straf hebben die agenten gekregen voor het in de rug doodschieten van die meneer?

ik heb nergens gezegd dat ze hem vermoord hebben. Het was gewoon een bewijs dat agenten wel degelijk vervolgd werden. Als ze dat doen voor "gewone" slagen en verwondingen, doen ze dat ook voor doodslag of moord. Een agent die iemand vermoord zal dat overigens quasi per definitie niet in het kader van zijn beroep doen.


ANTWERPEN/HASSELT Het Antwerpse hof van beroep heeft gisteren twee politiemannen uit Hasselt schuldig bevonden aan «het opzettelijk toebrengen van slagen en verwondingen» aan drie jongeren. De twee agenten openden in januari 1998 het vuur op een vluchtende auto. De drie inzittenden raakten gewond. Minderjarige Morad E.B., toen vijftien, houdt er een blijvende verlamming aan over. Agent Laurens Luykx moet de jongen en zijn ouders samen 110.000 euro (ca. 4,5 miljoen frank) schadevergoeding betalen. De slachtoffers eisen nu dat de politiemannen ook nog ontslagen worden.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Over de hele lijn vrij gesproken of geseponeerd. Tomato/Tomahto.
belangrijk verschil nochtans. Bij de ene situatie wordt het niet de moeite gevonden om iets te onderzoeken (wat sommigen hier willen), in het andere geval riskeert men wel degelijk een veroordeling.
TNTim zei:
Veroordelingen zijn idd makkelijk te vinden op google, net omdat er dan ruchtbaarheid aan gegeven wordt in de media. Iets dat in stilte gebeurt en geseponeerd wordt, komt niet in het nieuws.
ik heb dan ook nergens beweerd dat er NIET geseponeerd wordt.

Würzel

Legacy Member
JPV zei:
ik heb nergens gezegd dat ze hem vermoord hebben. Het was gewoon een bewijs dat agenten wel degelijk vervolgd werden. Als ze dat doen voor "gewone" slagen en verwondingen, doen ze dat ook voor doodslag of moord. Een agent die iemand vermoord zal dat overigens quasi per definitie niet in het kader van zijn beroep doen.


ANTWERPEN/HASSELT Het Antwerpse hof van beroep heeft gisteren twee politiemannen uit Hasselt schuldig bevonden aan «het opzettelijk toebrengen van slagen en verwondingen» aan drie jongeren. De twee agenten openden in januari 1998 het vuur op een vluchtende auto. De drie inzittenden raakten gewond. Minderjarige Morad E.B., toen vijftien, houdt er een blijvende verlamming aan over. Agent Laurens Luykx moet de jongen en zijn ouders samen 110.000 euro (ca. 4,5 miljoen frank) schadevergoeding betalen. De slachtoffers eisen nu dat de politiemannen ook nog ontslagen worden.

Ze hebben dus voor die feiten zelfs geen dag in de gevangenis gezeten en bleven gewoon politieagent.

Dat is geen justitie maar een aanfluiting.

Bv202

Legacy Member
Vluchtelingen Den Haag zijn karige opvang beu: 'Alleen maar beloften' - RTL Nieuws

"Dit is geen leven", zegt een vrouw tegen Omroep West. Ze heeft afgelopen nacht uit protest op straat geslapen. In haar kamer staat alleen een bed. Er is geen televisie en geen koelkast. "Er zit geen slot op de deur, dus je hebt ook geen privacy." Ze dreigt Nederland te verlaten als er niets gebeurt. "Misschien moeten we maar teruggaan naar ons eigen land en daar doodgaan."

Geen TV en koelkast in de kamer, ocharme toch! :(

JPV

Legacy Member
TNTim zei:

1. Hij moet opnieuw voorkomen omdat hij mogelijks in contact kwam met minderjarigen, Je "gewoon opnieuw mogen beginnen?" slaat dus nergens op.
2. Waar heeft die gast "opnieuw begonnen", waarover het citaat dat ik quotte begon? Hij heeft 3 jaar voorwaardelijk gekregen (maw: strafblad, hoezo opnieuw beginnen? eersherstel in zo'n geval is niet vanzelfsprekend), kan 20 jaar geen les geven (hoezo opnieuw beginnen?), moet zich laten begeleiden en heeft 5 jaar geen burgerrechten meer. Waar kan hij "gewoon opnieuw beginnen"?

TNTim

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die laatste, "paar maand later terug aan de slag mogen gaan"

-> beroepsverbod van 20 jaar...
Geen les meer geven aan kinderen =/= beroepsmatig geen contact meer mogen hebben met kinderen.
De eerste had trouwens een contactverbod met kinderen en werkte doodleuk in Plopsaland.
Zoals zo vaak hier aangehaald: theorie is iets heel anders dan de praktijk.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
En dan klaag jij over het niveau hier. ;)

lees het eens opnieuw: in het eerste zeg ik dat een aantal seponeringen niet gebeuren (wat per definitie niet kan voor zaken die bewezen zijn), in het tweede zeg ik dat ik niet zeg dat er NIET geseponeerd wordt. Beide spreken elkaar niet tegen.

TNTim

Legacy Member
@JPV
Ik had het niet over 'gewoon opnieuw beginnen', maar soit.
Hij was 6 maand aan het werk via Randstad en dan nog eens 6 weken via Plopsaland. 7,5 maand ergens werken voor ze erop uit komen, in die periode kon hij toch gewoon opnieuw beginnen? In 7,5 maand kan je veel kinderen aanranden/levens verwoesten, me dunkt...

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Geen les meer geven aan kinderen =/= beroepsmatig geen contact meer mogen hebben met kinderen.
uit het laatste nieuws: "De rechter oordeelde de feiten gisteren als zeer zwaar en veroordeelde Seppe R. daarom tot de ontzetting voor 20 jaar uit zijn rechten om in het onderwijs met minderjarigen te werken en om met minderjarigen in het verenigingsleven om te gaan. "
Gezien zijn strafblad zal hij ook geen bewijs van goed gedrag en zeden krijgen, dus hetzelfde probleem zoals plopsaland.
TNTim zei:
De eerste had trouwens een contactverbod met kinderen en werkte doodleuk in Plopsaland.
Ja, en zei justitie dat hij dat mocht? Nee... 't is aan plopsaland om een model 2 te eisen VOOR indiensttreding, maar dat doen ze niet. Dat kan je het gerecht niet verwijten. Gerecht heeft ook de toelating niet van de overheid om arbeidsovereenkomsten te kunnen inzien van werknemers. Ze kunnen die straf niet opleggen.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
@JPV
Ik had het niet over 'gewoon opnieuw beginnen', maar soit.
Hij was 6 maand aan het werk via Randstad en dan nog eens 6 weken via Plopsaland. 7,5 maand ergens werken voor ze erop uit komen, in die periode kon hij toch gewoon opnieuw beginnen? In 7,5 maand kan je veel kinderen aanranden/levens verwoesten, me dunkt...
over wat had je het dan?

Verder: zie hierboven. Je kan justitie niet kwalijk nemen dat ze niet met een wapenstok slaan als ze maar een plumeau ter beschikking krijgen...

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Seponeren, indien er een bewijs is dat men die persoon dood en dat niet uit wettige zelfverdediging gebeurd is, zal niet gebeuren.
Maar ook dat is onduidelijk. Stel dat dief gevat wordt en zelf de eerste slag toedient. Is het dan geen wettelijke zelfverdediging?
Stel dat de dief eerst onderuit ging met de fiets, met zijn smikkel tegen de stoeprand terecht kwam en los van de latere slagen een trombose oploopt met sterfte als gevolg?
Heeft de dief een verklaring afgelegd van wat er juist gebeurd is?
Sporenonderzoek is ook maar beperkt.
Zonder getuigen of filmbeelden is het het verhaal van een hippie tegen een dode.

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
uit het laatste nieuws: "De rechter oordeelde de feiten gisteren als zeer zwaar en veroordeelde Seppe R. daarom tot de ontzetting voor 20 jaar uit zijn rechten om in het onderwijs met minderjarigen te werken en om met minderjarigen in het verenigingsleven om te gaan. ".
Top of my mind:
Zijn vrouw kan dus nog altijd perfect onthaalmoeder worden terwijl hij daar ook ganse dagen rondloopt. Fantastisch land toch he, België... :p

JPV zei:
Ja, en zei justitie dat hij dat mocht? Nee... 't is aan plopsaland om een model 2 te eisen VOOR indiensttreding, maar dat doen ze niet. Dat kan je het gerecht niet verwijten. Gerecht heeft ook de toelating niet van de overheid om arbeidsovereenkomsten te kunnen inzien van werknemers. Ze kunnen die straf niet opleggen.
Mensen klagen in deze thread over een te laks beleid, ik gaf voorbeelden. Als Justitie niet de juiste instrumenten/middelen heeft, dan moeten ze die toekennen. Straffen uitspreken die in de praktijk doorgaans met de voeten getreden worden is idioot.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar ook dat is onduidelijk. Stel dat dief gevat wordt en zelf de eerste slag toedient. Is het dan geen wettelijke zelfverdediging?
Stel dat de dief eerst onderuit ging met de fiets, met zijn smikkel tegen de stoeprand terecht kwam en los van de latere slagen een trombose oploopt met sterfte als gevolg?
Heeft de dief een verklaring afgelegd van wat er juist gebeurd is?
Sporenonderzoek is ook maar beperkt.
Zonder getuigen of filmbeelden is het het verhaal van een hippie tegen een dode.
men kan op basis van de verklaring van de dader en de verwondingen die vastgesteld zijn bij zowel dader als slactoffer imho wel genoeg uitmaken of die persoon een coherent verhaal vertelt of niet. Doodsoorzaak kan men ondertussen toch meestal ook wel goed genoeg bepalen.

Wettige zelfverdediging houdt een proportionaliteit in. Als er 20 slagen vastgesteld ZOUDEN worden, dan zal dat meer dan waarschijnlijk niet als proportioneel beschouwd worden.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Top of my mind:
Zijn vrouw kan dus nog altijd perfect onthaalmoeder worden terwijl hij daar ook ganse dagen rondloopt. Fantastisch land toch he, België... :p
leg me gerust een voorbeeld van een land waar dergelijke zaken NIET kunnen gebeuren?
TNTim zei:
Mensen klagen in deze thread over een te laks beleid, ik gaf voorbeelden. Als Justitie niet de juiste instrumenten/middelen heeft, dan moeten ze die geven he.
maar dan kan je toch justitie niet van wereldvreemdheid/corruptie verwijten (want het waren dergelijke quotes die ik bestreed)
TNTim zei:
Straffen uitspreken die in de praktijk doorgaans met de voeten getreden worden is idioot.
straffen worden uitgevoerd volgens de richtlijnen van de minister van justitie. Opnieuw: de rechters zelf zitten er voor quasi niks tussen in dergelijke gevallen. Richt u tot de volgende personen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ministers_van_Justitie
't is duidelijk weer de schuld van de sossen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan