Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MikeHunt
Legacy Member
JasperCLA zei:
Je hebt het opnieuw over doodmeppen, waarmee je alweer insinueert dat het slachtoffer daar een kwartier op die dief heeft staan stampen. Nogmaals, misschien heeft hij hem slechts 1 mep gegeven, wat voor de gemiddelde mens een veel natuurlijkere (en makkelijkere) reflex is dan iemand in bedwang proberen houden. Ik heb je al proberen uitleggen dat zwaargewond niet noodzakelijk betekent dat je hersenen er langs je neus uitlopen.
En vergeet ook niet dat het hier ging om een Marokkaanse dief in een "multiculturele" buurt, veel geluk om daar iemand vast te houden tot de politie komt zonder ondertussen zelf slachtoffer te worden van geweld. Ik zou ook zo snel mogelijk weglopen en achteraf twijfelen om mezelf te gaan aangeven...
JasperCLA zei:
Dus volgens jouw werkt de Belgische justitie altijd perfect, en wordt elke fietsendief ook altijd gestraft? --->
Polis
Legacy Member
Würzel zei:
Wanneer een agent iemand doodschiet of in dit geval dood zou slaan, wordt daar een onderzoek voor geopend. Kan de agent niet bewijzen dat hij juist gehandeld heeft en het nodig was dodelijk letsel aan te brengen riskeert hij zeker een gevangenisstraf.
Grappig hoe velen hier maar afgeven over de barbaarsheid van IS en moslims, maar dan zelf wel plijten voor 'oog om oog en tand om tand'.
Hallo middeleeuwen!
De persoon wiens fiets gestolen was had de dader evengoed kunnen vasthouden tot de politie er was. Het is niet zijn taak om eigen agentje te gaan spelen. Van mij had hij de dief ook gerust een klop mogen geven, maar op zijn hoofd stampen wanneer de dief al bewusteloos op de grond ligt en daarna rustig wegrijden zonder de hulpdiensten te bellen vind ik nogal erg ja.
TooChé
Legacy Member
Een dief proberen vasthouden met het risico een messteek te krijgen? 
Ik ga dat toch niet riskeren. No thanks
Zelfde met inbrekers. Als ik er betrap in huis, dan schiet ik. Ik ga niet het risico nemen dat zij eerst actie kunnen ondernemen.
Dat wil daarom niet zeggen dat ik, wanneer die geraakt zou zijn, er nog eens naartoe stap en in het hoofd schiet.
Maar deze nuance is voor sommigen hier moeilijk te vatten
Ik ga dat toch niet riskeren. No thanks
Zelfde met inbrekers. Als ik er betrap in huis, dan schiet ik. Ik ga niet het risico nemen dat zij eerst actie kunnen ondernemen.
Dat wil daarom niet zeggen dat ik, wanneer die geraakt zou zijn, er nog eens naartoe stap en in het hoofd schiet.
Maar deze nuance is voor sommigen hier moeilijk te vatten
Würzel
Legacy Member
Polis zei:
Je wil zeggen de dief vasthouden met geweld? Want de dader gaat niet zoals een onnozelaar op de politie staan wachten omdat het slachtoffer het hem vraagt.
En als de dader door dat geweld gewond raakt? Dat is dan wel toegelaten?
En nog eens, hoeveel mensen zijn fysiek in staat van de dader vast te houden zonder klop te krijgen - of zoals hierboven gesteld wordt zonder een messteek te krijgen - tot de politie twee a drie uur later eens komt kijken?
Polis
Legacy Member
TooChé zei:Een dief proberen vasthouden met het risico een messteek te krijgen?
Ik ga dat toch niet riskeren. No thanks
Zelfde met inbrekers. Als ik er betrap in huis, dan schiet ik. Ik ga niet het risico nemen dat zij eerst actie kunnen ondernemen.
Dat wil daarom niet zeggen dat ik, wanneer die geraakt zou zijn, er nog eens naartoe stap en in het hoofd schiet.
Maar deze nuance is voor sommigen hier moeilijk te vatten
Schrik voor ne messteek ? Dan gaat ge ook niet achter de fietsendief aanlopen en hem al een pak slaagn gaan geven. Dan houdt ge afstand en belt ge de politie op z'n minst.
Wat een rambo's hier op het forum, tot het zover is.
'Ik schiet direct zenne'
Jaja
Polis
Legacy Member
Würzel zei:
Als ge iemand kunt doodslaan ben ik er zeker van dat iemand vasthouden geen probleem moet zijn. Daarbij was er nog een pita open, hij had gerust even hulp kunnen inroepen van de uitbater en hem samen vasthouden tot de politie aankomt.
Nee, liever doodkloppen en rustig wegfietsen. Ja jongens, wat is me dat hier.
Würzel
Legacy Member
TooChé zei:Een dief proberen vasthouden met het risico een messteek te krijgen?
Ik ga dat toch niet riskeren. No thanks
Zelfde met inbrekers. Als ik er betrap in huis, dan schiet ik. Ik ga niet het risico nemen dat zij eerst actie kunnen ondernemen.
Dat wil daarom niet zeggen dat ik, wanneer die geraakt zou zijn, er nog eens naartoe stap en in het hoofd schiet.
Maar deze nuance is voor sommigen hier moeilijk te vatten
De meeste mensen hier schijnen inderdaad exact te zijn zoals de staat hen graag heeft, bang en onderdanig, ongewapend en dociel.
JPV
Legacy Member
dat zegt die persoon niet. Tussen "altijd perfect" en "corrupt systeem" is er nog een zee van mogelijkheden. Jammer dat mensen met een argumentatie zoals jij op dit deelforum zitten.MikeHunt zei:Dus volgens jouw werkt de Belgische justitie altijd perfect, en wordt elke fietsendief ook altijd gestraft? --->
Würzel zei:
nee, gezien het geen moord, maar doodslag zal zijn (en assisen zo goed als afgeschaft zal zijn binnenkort)
. Zie bvb: Agent die Rishi doodde vervolgd voor doodslag : Politie algemeen | Arrestatieteam.nl (Nederlands voorbeeld, komt ook hier voor, gelukkig heel zeldzaam omdat dodelijke betwistbare ongevallen bij politie nu eenmaal zeldzaam zijn)Seponeren, indien er een bewijs is dat men die persoon dood en dat niet uit wettige zelfverdediging gebeurd is, zal niet gebeuren.
het stelen van paspoort wel, een burgerarrest echter niet. Je kan dus wel degelijk iemand vasthouden, fouilleren kan niet zomaar.Würzel zei:
-----
om maar eens aan te tonen dat het soms écht wel handig kan zijn om eerst iets te lezen/op te doen vooraleer cafepraat te spuiten.
TNTim
Legacy Member
1. Iemand die jouw fiets pikte geef je een mep en hij valt op de grond.Polis zei:
Optie 1: Dief ziet er ok uit, jij hebt jouw eigendom terug en verder geen zaken met de dief, waarom zou je blijven?
Optie 2: Je ziet dat de dief ligt te bloeden, wat zou je dan doen: riskeren dat uw leven voorbij is omdat je zelf actie ondernam tegen een fietsendief of heel hard weg fietsen? Er flitsen posts van moraalridders door jouw hoofd die je op internetfora gaan veroordelen omdat jouw actie buitenproportioneel was, gevangenisstraffen van >20j, procedurefouten, rellen door de allochtone gemeenschap omdat het buiten die ene diefstal toch zo ne lieve jongen was, ...
2. Vasthouden gedurende een lange tijd zonder zelf gewond te raken is veel moeilijker dan iemand een mot geven en wegfietsen. Ooit al eens een volwassen man vol adrenaline tegen zijn wil in bedwang gehouden? Dat lijkt me niet zo gemakkelijk...
3. Jij gaat er automatisch van uit dat een eigenaar van een pitazaak altruïstisch is en met gevaar voor eigen leven de dief van uw fiets in bedwang gaat houden. Wie zegt er trouwens dat er geen vrienden van de dief in de buurt waren?
4. 'hij had beter de politie verwittigd om de fietsendief aan te geven ipv zelf op te treden.'
Edit:
Kan je aub stoppen met iedereen die uw mening niet deelt dom te noemen?JasperCLA zei:
MikeHunt
Legacy Member
JasperCLA zei:
In het artikel dat jij zelf hebt gepost staat dat hij zwaargewond was, meer niet. Er staan geen details over het gevecht zelf, en ik heb je al 3 keer proberen uitleggen dat je na 1 verkeerde klap ook al zwaargewond kan zijn.
JPV zei:
Sinds wanneer verlaag jij jezelf tot persoonlijke aanvallen, ik dacht (of hoopte) dat jij slimmer was dan dat.
En die quote ging oorspronkelijk over het verschil tussen onze justitie en die van China, in een zaak over fietsdiefstal komt corruptie natuurlijk veel minder voor. Al is het natuurlijk wel nog steeds zo dat dit een misdaad is die amper bestraft wordt, dus een dief in bedwang houden tot de politie arriveert is sowieso een nutteloos idee. Of ga je nu beweren dat de klassieke quote "pik er dan gewoon zelf een andere" niet op waarheid gebaseerd zou zijn?
JPV zei:
Iets meenemen dan niet van jouw is, zonder toestemming van de eigenaar... Volgens mij is dat toch echt wel diefstal.
JPV
Legacy Member
optie 1: geen mep geven.TNTim zei:
klopt. Ik zie de noodzaak echter niet om die persoon nog een klop te geven. Ik zie de noodzaak zelfs niet om die in m'n eentje in bedwang te houdenTNTim zei:
of vrienden van de persoon die wss doodslag heeft gepleegd?TNTim zei:
ja. Als je met optreden "neerslaan" bedoelt. Als hij die persoon neersloeg, is de kans wss groot dat hij gewoon de fiets kon afnemen. Iemand van de fiets sleuren zal nog altijd als proportioneel geacht worden, neerslaan daarentegen is al een heel stuk anders. Als hij correct gehandeld had, zou hij met weinig kans op problemen de politie kunnen gebeld hebben.TNTim zei:4. 'hij had beter de politie verwittigd om de fietsendief aan te geven ipv zelf op te treden.'
Exorikos
Legacy Member
Polis zei:
Fight or flight is je onbekend? Als je in gevaar verkeerd en bang bent voor bvb een messteek, dan kan je ofwel vluchten ofwel vechten. Bij beide bescherm je jezelf. We weten allemaal wat de veilige manier is, maar je moet het nu ook niet te simplistisch voorstellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.