Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Gavin zei:
'Nieuwste campagnemiddel: angst verspreiden en dan opkomen als grote beschermheer' - België - Knack.be

Dat van die plicht is één ding waar altijd mee gesabeld wordt, en daar kan ik tot op zekere hoogte misschien nog inkomen. Maar wat is dat toch altijd met die "we zullen als samenleving groeien" of dat het een verrijking is voor de Belgische/Europese cultuur. Op welke manier dan?

Ik snap dat dus ook niet. Ja, we hebben de plicht om oorlogsvluchtelingen op te vangen (of dat dan per se in België moet vind ik al wat twijfelachtiger), maar erken toch eens gewoon dat dat op korte en middellange termijn allesbehalve een opportuniteit of een meerwaarde is, maar een last. Altijd maar afkomen met "ze gaan onze pensioenen betalen" terwijl dat toch zeer onzeker is (in theorie gaan we er dan nog vanuit dat die mensen direct terugkeren als de oorlog gedaan is), dat ondergraaft eigenlijk uw geloofwaardigheid imo.

TNTim

Legacy Member
SinDweller zei:
Wat jij zegt: handen afhakken van recidiverende dieven is ok.
Als afschrikmiddel. Nu is het meer een tik op de handjes en terwijl zeggend: 'nooit meer doen hé'.

SinDweller zei:
Sorry, maar dat verschilt wél veel van elkaar. Bij u is geweld precies het doel, geen middel. Het maakt u letterlijk niet uit of de misdaadcijfers dalen, als ge maar wat handen kunt afhakken.
'Precies'. Als de misdaadcijfers daardoor dalen, wat wss het geval is, mooi meegenomen. Mijn doel zou zijn om correcte burgers hun onveiligheidsgevoel weg te nemen en misdadigers wél aan te pakken ipv te betuttelen. Als iemand herhaaldelijk steelt en totaal geen beterschap vertoont, dan pas is harder optreden m.i. nodig. Wat nog productiever zou zijn dan een hand afhakken: enkel water en brood in de gevangenis en overdag verplichten om lichamelijk werk te doen voor de gemeenschap (aka dwangarbeid) zodat hun kost/inwoon/oppas daarmee ruimschoots betaald wordt. Gevangenis moet een straf zijn, geen luxebehandeling.

SinDweller zei:
Weet je eigenlijk wel wat een rechtstaat is? :wtf:
Schrijf dat in wetgeving en het voldoet aan uw voorwaarden van 'rechtstaat'. Is Amerika geen rechtstaat omdat ze de doodstraf hebben mss? :p
Tegenwoordig is de betekenis van onze rechtstaat in België: heb genoeg geld, dan koop je u vrij. Zaak van de koorknaapfamilie Aquino gevolgd? Parachutemoord? Omega Diamonds?
Wreed rechtvaardig, onze rechtstaat. :p

Gavin

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik snap dat dus ook niet. Ja, we hebben de plicht om oorlogsvluchtelingen op te vangen (of dat dan per se in België moet vind ik al wat twijfelachtiger), maar erken toch eens gewoon dat dat op korte en middellange termijn allesbehalve een opportuniteit of een meerwaarde is, maar een last. Altijd maar afkomen met "ze gaan onze pensioenen betalen" terwijl dat toch zeer onzeker is (in theorie gaan we er dan nog vanuit dat die mensen direct terugkeren als de oorlog gedaan is), dat ondergraaft eigenlijk uw geloofwaardigheid imo.
Maar dan zitten we alweer bij het economische.

Gewoon cultureel, wat brengt die groep mensen nu bij aan mijn en uw samenleving hier? Hoe gaat dit mij verrijken? Ik zie niets op dit moment, ik kan mij geen zaak of reden bedenken dat die mensen mij kunnen bijbrengen, niet nu, niet in de komende jaren. Dus vandaar, heeft iemand anders misschien een voorbeeld? Mis ik iets? Het is een oprechte vraag want ik snap niet waarom dat altijd aangehaald wordt.

Nahrtent

Legacy Member
TNTim zei:
Als afschrikmiddel. Nu is het meer een tik op de handjes en terwijl zeggend: 'nooit meer doen hé'.

Duidelijk goed op de hoogte van de feiten gij. :ironic:

Bastoy Prison: The World’s Nicest Prison | Amusing Planet

"The kind of treatment offered to these prisoners usually perplex, sometimes even offend people who believe that prison should be a place of deprivation and penance rather than domestic comfort. But if the goal of prison is to change people, Bastoy seems to work. Only 16% of prisoners who come out of Bastoy reoffend within two years of being released, compared to Norway's national average of 20 percent, and the European average of 70%."

'Precies'. Als de misdaadcijfers daardoor dalen, wat wss het geval is, mooi meegenomen. Mijn doel zou zijn om correcte burgers hun onveiligheidsgevoel weg te nemen en misdadigers wél aan te pakken ipv te betuttelen. Als iemand herhaaldelijk steelt en totaal geen beterschap vertoont, dan pas is harder optreden m.i. nodig. Wat nog productiever zou zijn dan een hand afhakken: enkel water en brood in de gevangenis en overdag verplichten om lichamelijk werk te doen voor de gemeenschap (aka dwangarbeid) zodat hun kost/inwoon/oppas daarmee ruimschoots betaald wordt. Gevangenis moet een straf zijn, geen luxebehandeling.

Het artikel dat ik hierboven heb gepost, spreekt dat nochtans tegen. En ik kan begrijpen dat voor slachtoffers of familieleden als een slag in het gezicht kan overkomen, maar het wérkt. Het gevangeniswezen is in theorie gericht op het veilig houden van de maatschappij, én reïntegratie van de gevangene (levenslange straffen uiteraard uitgezonderd).

Het is trouwens niet bewezen dat bv. de doodstraf een positieve invloed heeft op de misdaadcijfers (als afschrikmiddel, zoals jij voorstelt), waar haal je dat dus vandaan, buikgevoel? En als je iemand op water en brood zet, moet je dat levenslang doen, of die komt er terug uit als een monster. Heeft niets met reïntegratie te maken.

https://www.eaplstudent.com/publications/controversies/does-the-death-penalty-reduce-crime

"So, does the death penalty reduce crime? The answer is: we do not know. However, according to the literature, there are a substantial number of experts who do not support the effectiveness of the death penalty, or the assumptions underlying it. In sum, in addition to human, legal, and moral reasons, there are also scientific reasons to appreciate the global trend towards abolition of the death penalty."

Schrijf dat in wetgeving en het voldoet aan uw voorwaarden van 'rechtstaat'.

Nabestaanden in een kamer zetten met daders, en de andere kant opkijken? Want dat is wat je voorstelde he.

Sorry, maar je blijft onnozelheden verkopen die ik eerder van op café gewend ben. Oog om oog, tand om tand wérkt gewoon niet en dient enkel voor wraak van het slachtoffer. In onze moderne maatschappij is het imo ondenkbaar dat 'wraak' voorrang krijgt op mensenrechten, ook die van de dader.

Nahrtent

Legacy Member
Gavin zei:
Maar dan zitten we alweer bij het economische.

Gewoon cultureel, wat brengt die groep mensen nu bij aan mijn en uw samenleving hier? Hoe gaat dit mij verrijken? Ik zie niets op dit moment, ik kan mij geen zaak of reden bedenken dat die mensen mij kunnen bijbrengen, niet nu, niet in de komende jaren. Dus vandaar, heeft iemand anders misschien een voorbeeld? Mis ik iets? Het is een oprechte vraag want ik snap niet waarom dat altijd aangehaald wordt.

Echt geen idee tbh :unsure:.

Meestal krijg je belachelijke antwoorden als "en van waar denkt ge dat uw pitta komt, he?", maar ik weet dus ook niet hoe enkele duizenden Syriërs een culturele verrijking zouden zijn. Alee, ik zou dat wel eens tof vinden om bij een geïntegreerde Syriër te gaan eten, of misschien zitten er een paar goeie heavy metal muzikanten tussen de vluchtelingen of zo :unsure:. Maar echt in een maatschappelijke context kan ik daar ook niet in eer en geweten van zeggen dat ik dat een verrijking vind.

TNTim

Legacy Member
SinDweller zei:
Duidelijk goed op de hoogte van de feiten gij. :ironic:
Jup, toen ik Rechten studeerde werden celstraffen tot drie jaar niet uitgezeten. Mooie minachting voor rechters/samenleving. :p

SinDweller zei:
Bastoy Prison: The World’s Nicest Prison | Amusing Planet

"The kind of treatment offered to these prisoners usually perplex, sometimes even offend people who believe that prison should be a place of deprivation and penance rather than domestic comfort. But if the goal of prison is to change people, Bastoy seems to work. Only 16% of prisoners who come out of Bastoy reoffend within two years of being released, compared to Norway's national average of 20 percent, and the European average of 70%."
Als de gevangenis veel luxueuzer is dan is de opvolging van vrijgekomen misdadigers ook misschien veel uitgebreider. Recidive binnen de twee jaar kan hier heel afhankelijk van zijn. Is hier rekening mee gehouden in die studie?

SinDweller zei:
Het is trouwens niet bewezen dat bv. de doodstraf een positieve invloed heeft op de misdaadcijfers (als afschrikmiddel, zoals jij voorstelt), waar haal je dat dus vandaan, buikgevoel? En als je iemand op water en brood zet, moet je dat levenslang doen, of die komt er terug uit als een monster. Heeft niets met reïntegratie te maken.
Hoeft geen invloed te hebben op misdaadcijfers, mensen à la Dutroux/De Gelder zijn beter dood. Geen extra leed meer voor de slachtoffers telkens ze voorwaardelijke invrijheidsstelling aanvragen.

SinDweller zei:
Nabestaanden in een kamer zetten met daders, en de andere kant opkijken? Want dat is wat je voorstelde he.
Jup, veel efficiënter voor onze samenleving. Dat ofwel levenslange dwangarbeid op water/brood voor misdadigers zoals Dutroux/Martin/De Gelder/Van Themsche/... .

SinDweller zei:
Sorry, maar je blijft onnozelheden verkopen die ik eerder van op café gewend ben. Oog om oog, tand om tand wérkt gewoon niet en dient enkel voor wraak van het slachtoffer. In onze moderne maatschappij is het imo ondenkbaar dat 'wraak' voorrang krijgt op mensenrechten, ook die van de dader.
Dus het werkt best voor de slachtoffers? Wel, dat is voor mij belangrijker dan wat werkt voor de misdadiger. Ik probeer u ook niet te overtuigen he, ieder zijn gedacht. Wat ik postte is het mijne. ;)

Romeinen dachten ook enorm modern en onaantastbaar te zijn, tot de barbaren binnen vielen. (enorme analogie met onze huidige situatie ivm vluchtelingen tbh, Romeinen begonnen ook Romeins burgerrecht uit te delen aan niet-Romeinen) Beschaving duurt zolang de maatschappij eronder sterk genoeg is om de beschaving te bekostigen. Wie zijn er nu de wereldmachten? China en Amerika, beide met een doodstraf. Maar wij Europeanen zien onszelf als moreel superieur omdat we geen doodstraf hebben. Spijtig dat we op eender welk ander vlak niet meer superieur zijn he. ;)

Nahrtent

Legacy Member
TNTim zei:
Jup, toen ik Rechten studeerde werden celstraffen tot drie jaar niet uitgezeten. Mooie minachting voor rechters/samenleving. :p

Dat heeft met overvolle gevangenissen te maken. Naar ik begrepen heb is dit aspect van justitie toch al ferm verbeterd de laatste jaren.

Als de gevangenis veel luxueuzer is dan is de opvolging van vrijgekomen misdadigers ook misschien veel uitgebreider. Recidive binnen de twee jaar kan hier heel afhankelijk van zijn. Is hier rekening mee gehouden in die studie?

Dat staat toch niet zo vermeld, het gaat in het artikel puur over de invulling van de straf. Ik kan mij wel inbeelden dat zo'n type gevangenis redelijk wat geld kost, maar het kan ook zijn van niet. De studie loopt overigens nog momenteel.

Hoeft geen invloed te hebben op misdaadcijfers, mensen à la Dutroux/De Gelder zijn beter dood. Geen extra leed meer voor de slachtoffers telkens ze voorwaardelijke invrijheidsstelling aanvragen.

Ge keert gewoon met de wind gast. :lol:

Jup, veel efficiënter voor onze samenleving.

Dus het werkt best voor de slachtoffers? Wel, dat is voor mij belangrijker dan wat werkt voor de misdadiger.
Voor mij is de maatschappij belangrijker dan beiden. De doodstraf is maatschappelijk niet verantwoord (al vind ik dat daar over te spreken valt, maar dan wel met mensen die hun meningen op feiten baseren i.p.v. hun buikgevoel), maar een wraakbeleid voeren is gewoon hetzelfde als de sharia invoeren he. Wraak werkt niet, niet voor het slachtoffer en niet voor de dader.

Ik probeer u ook niet te overtuigen he, ieder zijn gedacht. Wat ik postte is het mijne. ;)

En uw gedacht is gebaseerd op niets, terwijl op Pol&Actua toch meer wordt verwacht.

Romeinen dachten ook enorm modern en onaantastbaar te zijn, tot de barbaren binnen vielen. (enorme analogie met onze huidige situatie ivm vluchtelingen tbh, Romeinen begonnen ook Romeins burgerrecht uit te delen aan niet-Romeinen) Beschaving duurt zolang de maatschappij eronder sterk genoeg is om de beschaving te bekostigen. Wie zijn er nu de wereldmachten? China en Amerika, beide met een doodstraf. Maar wij Europeanen zien onszelf als moreel superieur omdat we geen doodstraf hebben. Spijtig dat we op eender welk ander vlak niet meer superieur zijn he. ;)

China is zo goed als een dictatuur en Amerika staat nu niet bepaald bekend om haar lage misdaadcijfers. Uw punt? De aanpak van de Romeinen was trouwens pakken beter dan die van ons wat integratie etc... betreft, maar wat dat met justitie te maken heeft moet ge mij toch eens uitleggen.

Sovereign

Legacy Member
TNTim zei:
Jup, toen ik Rechten studeerde werden celstraffen tot drie jaar niet uitgezeten. Mooie minachting voor rechters/samenleving. :p

Waar heb jij rechtendiploma behaald om uiteindelijk met zo'n extremistisch gedachtengoed opgescheept te zitten?

Elke rechtenopleiding heeft toch een basisvak in het eerste jaren waar de normen & waarden van onze rechtstaat uiteengezet worden, of geschiedenisvakken waar duidelijk uit blijkt dat zulk repressief beleid uiteindelijk gewoon went en totaal niet afschrikt. Dat zou basiskennis moeten zijn.

TNTim

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat heeft met overvolle gevangenissen te maken. Naar ik begrepen heb is dit aspect van justitie toch al ferm verbeterd de laatste jaren.
Jup, toen ik Rechten studeerde stond er in de krant dat straffen onder het jaar niet werden uitgezeten. In werkelijkheid was dit onder 3 jaar, aan ons verteld uit eerste hand door een magistraat.
Nu staat er in de krant dat ze hopen dit in de toekomst te kunnen beperken tot straffen tot 4 maanden die niet uitgezeten worden. Hoeveel zal dit dan in werkelijkheid zijn? :p

SinDweller zei:
Dat staat toch niet zo vermeld, het gaat in het artikel puur over de invulling van de straf. Ik kan mij wel inbeelden dat zo'n type gevangenis redelijk wat geld kost, maar het kan ook zijn van niet. De studie loopt overigens nog momenteel.
Zo een type gevangenis zal wss minder kosten. :niceone:
Mate van recidive los zien van de wijze waarop vrijgelaten criminelen opgevolgd worden is idioot.

SinDweller zei:
Voor mij is de maatschappij belangrijker dan beiden. De doodstraf is maatschappelijk niet verantwoord (al vind ik dat daar over te spreken valt, maar dan wel met mensen die hun meningen op feiten baseren i.p.v. hun buikgevoel), maar een wraakbeleid voeren is gewoon hetzelfde als de sharia invoeren he. Wraak werkt niet, niet voor het slachtoffer en niet voor de dader.
Nu begin je ook al over sharia. Meisjes wegens overspel stenigen, het recht hebben om niet-moslims te doden, meisjes met een ander geloof tot slavinnen mogen maken is niet hetzelfde als voorstander zijn van een strengere bestraffing.

SinDweller zei:
En uw gedacht is gebaseerd op niets, terwijl op Pol&Actua toch meer wordt verwacht.
Excuseer meneer de salonfilosoof.
Ik heb hier Omega Diamonds, Martin die in Knokke loopt te paraderen en erfenissen weigert om zeker haar slachtoffers niet te moeten vergoeden, het aangepaste gevangenisdieet van de heer Dutroux, Aquino-proces, ... vermeld. Gebaseerd op niets inderdaad. :lol:
Het is trouwens niet zo moeilijk om studies/artikels te vinden die de eigen stelling staven, in alle maatschappelijke discussies zijn zowel vele voor- als vele tegenstanders te vinden. Als googlen op studies die vooral uw stelling staven verwacht wordt op Pol&Actua dan is dat m.i. toch ook maar lachwekkend.

SinDweller zei:
China is zo goed als een dictatuur en Amerika staat nu niet bepaald bekend om haar lage misdaadcijfers. Uw punt? De aanpak van de Romeinen was trouwens pakken beter dan die van ons wat integratie etc... betreft, maar wat dat met justitie te maken heeft moet ge mij toch eens uitleggen.
Mijn punt is dat we ons moreel superieur achten in de zin van: 'De doodstraf is maatschappelijk niet verantwoord', maar dat we op wereldvlak praktisch niets meer voor stellen. We gaan wel onze normen en waarden wel eens gaan opdringen aan de rest van de wereld.
En jup, de Romeinen hoopten dat hun burgerschap uitdelen aan veroverde volkeren hun sterker zou maken en dat ze in wederdienst op hun konden rekenen bij invallen van buitenaf. Wie gaat er volgens links onze pensioenen nu weer betalen later? :)
Als je de geschiedenis van onze strafinstellingen en de behandeling van misdadigers bekijkt doorheen de geschiedenis dan is er constant een slingerbeweging tussen bestraffen en heropvoeden. Nu is volgens mij de slinger te hard doorgeslagen naar heropvoeden en het vrijwaren van rechten van misdadigers.

Het heeft met Justitie te maken omdat we onze samenleving naar de ****** aan het helpen zijn door constant rechten toe te kennen aan iedereen, zelfs zij die het niet verdienen. De rechten van de misdadiger zijn heilig, de rechten van een massale toestroom aan vluchtelingen ook. Onze maatschappij wordt van binnenuit opgevreten als we hier niet snel iets gaan aan doen.
Vluchtelingen opvangen die het echt nodig hebben: ok, van ganser harte. Kunnen ze hun niet vinden in onze waarden en normen of plegen ze misdrijven: kans verkeken en buiten.

TNTim

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waar heb jij rechtendiploma behaald om uiteindelijk met zo'n extremistisch gedachtengoed opgescheept te zitten?
Gent. :)

JasperCLA zei:
Elke rechtenopleiding heeft toch een basisvak in het eerste jaren waar de normen & waarden van onze rechtstaat uiteengezet worden
Normen en waarden: ja, noodzakelijkerwijs ook aanhanger van een links gedachtegoed: nee.
Het is voor mij telkens een verhaal van rechten en plichten. Er zijn tegenwoordig heel veel mensen die denken heel veel rechten te bezitten, maar geen plichten. Dat werkt zo niet.

JasperCLA zei:
of geschiedenisvakken waar duidelijk uit blijkt dat zulk repressief beleid uiteindelijk gewoon went en totaal niet afschrikt. Dat zou basiskennis moeten zijn.
Romeins recht: geschiedenis van een falend en vadsig beleid.
Strafrecht: slingerbeweging tussen hard optreden en de misdadiger heropvoeden. Dit doorheen de geschiedenis en blijft telkens duren tot als de slinger teveel naar de ene richting door slaat.
Ik herinner me nog een les waarbij er de raad gegeven werd om een waarschuwingsschot te geven voor een inbreker. In de zin van: schiet hem/haar eerst dood en schiet daarna nog eens in het plafond. Niemand kan achteraf bewijzen dat je geen waarschuwingsschot gaf. :D

Edit:
Een repressief beleid werkt trouwens wel. Een nultolerantiebeleid in een stad bijv doet de criminaliteit uitwijken naar buiten die stad. Voeren we dit in in België dan zal een deel van de criminaliteit uitwijken naar buiten België. Waarom wordt Antwerpen als draaischijf van de internationale drugshandel gezien? Omdat de aanpak zo lek is als een zeef. Maak dit waterdicht en de drugstrafiek zal deels uitwijken naar het buitenland.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Proportionaliteitsbeginsel? Fietsdiefstal is niet ok, maar dat is nog geen excuus om iemand dood te slaan. Mensen die zoiets goedkeuren, hebben totaal geen moreel besef.

Hier zitten ze altijd maar op moslims te kakken, maar zelf sharia-toestanden goedkeuren :wtf:

jaspercla: Altijd iedereen beschuldigen van veralgemeningen, maar zelf...ho maar.

SithCloud

Legacy Member
Gavin zei:
Maar dan zitten we alweer bij het economische.

Gewoon cultureel, wat brengt die groep mensen nu bij aan mijn en uw samenleving hier? Hoe gaat dit mij verrijken? Ik zie niets op dit moment, ik kan mij geen zaak of reden bedenken dat die mensen mij kunnen bijbrengen, niet nu, niet in de komende jaren. Dus vandaar, heeft iemand anders misschien een voorbeeld? Mis ik iets? Het is een oprechte vraag want ik snap niet waarom dat altijd aangehaald wordt.

Mjah, op dit moment is er geen enkele partij in belgie dat migratie en multiculturaliteit correct behandelt. PVDA, SPA en groen zijn veel te laks en geloven allemaal in de "guuuuwwd times" dat we allemaal samen gaan beleven, vld en nva hebben wel een aantal punten maar durven niet vanwege de racisme kaart en dan heb je natuurlijk onze vlaams belangers die los de grens overgaan.

Würzel

Legacy Member
TNTim zei:
Jup, toen ik Rechten studeerde stond er in de krant dat straffen onder het jaar niet werden uitgezeten. In werkelijkheid was dit onder 3 jaar, aan ons verteld uit eerste hand door een magistraat.
Nu staat er in de krant dat ze hopen dit in de toekomst te kunnen beperken tot straffen tot 4 maanden die niet uitgezeten worden.

In welk jaar was dat dan?

Ik herinner me in 2005 dat je van straffen tot drie jaar een derde van de straf deed in de gevangenis.

Ondertussen doe je nu van straffen tot drie jaar een derde met een bandje.



De rechten van de misdadiger zijn heilig,

Je wil zeggen, 'de rechten van de verdediging zijn heilig.'

Sovereign

Legacy Member
TNTim zei:
Normen en waarden: ja, noodzakelijkerwijs ook aanhanger van een links gedachtegoed: nee.
Het is voor mij telkens een verhaal van rechten en plichten. Er zijn tegenwoordig heel veel mensen die denken heel veel rechten te bezitten, maar geen plichten. Dat werkt zo niet.

Dat heeft niets te maken met rechts of links gedachtegoed, dat zijn fundamentele beginselen van zowat elke Europese rechtstaat. Het goedkeuren van doden voor zo'n pietlullige diefstal, daar nog in blijven volharden ook, door iemand met een academische achtergrond nog wel is gewoonweg beangstigend.

TNTim

Legacy Member
@Würzel
Toen ik dat hoorde was het +-2003/2004.
Straffen tot drie jaar gevangenis worden vandaag dus vervangen door 1/3e van de straf met enkelband? Dan is het vandaag de dag nog even triestig...

Een onschuldig persoon heeft geen reden om procedurefouten in te roepen of vertragingsmanoeuvres toe te passen, ze zijn immers onschuldig.
De rechten van een veroordeeld persoon, aka misdadiger, nadien in de gevangenis zijn ook heilig tegenwoordig en veel te ruim.

JasperCLA zei:
Dat heeft niets te maken met rechts of links gedachtegoed, dat zijn fundamentele beginselen van zowat elke Europese rechtstaat. Het goedkeuren van doden voor zo'n pietlullige diefstal, daar nog in blijven volharden ook, door iemand met een academische achtergrond nog wel is gewoonweg beangstigend.
Die gast heeft mot gekregen toen hij een fiets pikte. Degene van wie zijn fiets gepikt werd, deed dit hoogstwaarschijnlijk niet om de dief te doden, maar om zijn fiets terug te krijgen. Deed hij dit wel met de intentie om de dief te doden nadat hij zijn eigendom veilig terug had, dan moet hij idd terecht de gevangenis in.
Ik vermoed dat je ook een academische achtergrond hebt: de mening van de tegenpartij ombuigen en simpeler voorstellen om ze daarna makkelijker te kunnen weerleggen is een intellectueel onjuist.

Als je iets beangstigend wenst te zien, kijk dan eens naar de massale influx van vluchtelingen of naar onze overheidsschuld.

Edit:
Laat deze discussie trouwens maar stoppen, ik zal jullie niet overtuigen en omgekeerd zal dit ook niet werken. ;)

thomas_cools

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat heeft met overvolle gevangenissen te maken. Naar ik begrepen heb is dit aspect van justitie toch al ferm verbeterd de laatste jaren.



Dat staat toch niet zo vermeld, het gaat in het artikel puur over de invulling van de straf. Ik kan mij wel inbeelden dat zo'n type gevangenis redelijk wat geld kost, maar het kan ook zijn van niet. De studie loopt overigens nog momenteel.



Ge keert gewoon met de wind gast.
emoji38.png





Voor mij is de maatschappij belangrijker dan beiden. De doodstraf is maatschappelijk niet verantwoord (al vind ik dat daar over te spreken valt, maar dan wel met mensen die hun meningen op feiten baseren i.p.v. hun buikgevoel), maar een wraakbeleid voeren is gewoon hetzelfde als de sharia invoeren he. Wraak werkt niet, niet voor het slachtoffer en niet voor de dader.



En uw gedacht is gebaseerd op niets, terwijl op Pol&Actua toch meer wordt verwacht.



China is zo goed als een dictatuur en Amerika staat nu niet bepaald bekend om haar lage misdaadcijfers. Uw punt? De aanpak van de Romeinen was trouwens pakken beter dan die van ons wat integratie etc... betreft, maar wat dat met justitie te maken heeft moet ge mij toch eens uitleggen.
Wat heeft het feit dat China een dictatuur is hiermee te maken? :s
Dat is ook gewoon naast de kwestie lullen
Oldskooler zei:
Hoe de noodzaak naar een apart statuut groeit en meer aanhang krijgt, maar links blokkeert.

Schäuble: "Capaciteit van Duitsland om vluchtelingen op te vangen, is beperkt" - HLN.be

Die onenigheid werd dit weekend nog eens benadrukt door het voorstel van binnenlandminister Thomas de Maiziere om toekomstige vluchtelingen uit Syrië een aangepaste status te geven en hen te verbieden nog familieleden te laten overkomen. Het voorstel werd meteen afgeschoten door de sociaaldemocraten van SPD, die samen met de conservatieve CDU van bondskanselier Angela Merkel een regering vormen.

Zie filmpje:
De Wever haalt fel uit naar Merkel: "Duitsland moet nu kantelen" - HLN.be


Den deze probeert ook nog de boel bijeen te lijmen:
Guy Verhofstadt maakt Europese 'An Inconvenient Truth' - HLN.be

Vergane glorie heet dat.


Oh man, het gaat nog leuk worden.


Het grote zie-je-wel-boek gaat snel ingekleurd worden.

TNTim zei:
Fysiek geweld nav diefstal is volgens u geoorloofd. Dat verschilt niet veel van wat ik zei he pee. ;)

Wat er nu gebeurt in België:
- criminelen kopen hun straf af
- verkrachters van >20 kinderen krijgen voorwaardelijke celstraf
- moordenaars/verkrachters à la Martin lopen vrij rond terwijl de slachtoffers voor eeuwig en altijd hun kind verloren zijn. Ondertussen in Knokke gaan rond paraderen terwijl de slachtoffers niet betaald zijn. Terwijl de erfenis van ouders weigeren zodat haar erfenis zeker niet naar de slachtoffers gaat, maar rechtstreeks naar haar kinderen gaat.
- moordenaars à la Dutroux/Hans Van Themsche/Kim De Gelder krijgen in de gevangenis een voorkeursbehandeling (met aangepast dieet) en kosten onze maatschappij handenvol geld. Laat zulke misdadigers, die compleet voor de samenleving verloren zijn en nooit meer zouden mogen vrij komen, een half uurke alleen met de nabestaanden van de slachtoffers in een kamer en kijk op dat moment even naar de andere kant. Het gat in de begroting zal weer een stukje kleiner zijn.

Gavin zei:
Maar dan zitten we alweer bij het economische.

Gewoon cultureel, wat brengt die groep mensen nu bij aan mijn en uw samenleving hier? Hoe gaat dit mij verrijken? Ik zie niets op dit moment, ik kan mij geen zaak of reden bedenken dat die mensen mij kunnen bijbrengen, niet nu, niet in de komende jaren. Dus vandaar, heeft iemand anders misschien een voorbeeld? Mis ik iets? Het is een oprechte vraag want ik snap niet waarom dat altijd aangehaald wordt.


Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Würzel

Legacy Member
TNTim zei:
@Würzel
Toen ik dat hoorde was het +-2003/2004.
Straffen tot drie jaar gevangenis worden vandaag dus vervangen door 1/3e van de straf met enkelband? Dan is het vandaag de dag nog even triestig...

Een onschuldig persoon heeft geen reden om procedurefouten in te roepen of vertragingsmanoeuvres toe te passen, ze zijn immers onschuldig.
De rechten van een veroordeeld persoon, aka misdadiger, nadien in de gevangenis zijn ook heilig tegenwoordig en veel te ruim.


...

Een onschuldig persoon heeft alle reden om procedurefouten in te roepen.

Stel even dat je wordt opgepakt en opgesloten in voorarrest, en in plaats van u voor de raadkamer te brengen die beslist of dat je opgesloten blijft of wordt vrijgelaten maakt men een procedurefout, je wordt niet voor de raadkamer gebracht, je blijft gewoon opgesloten zitten in de gevangenis.
Hoeveel jaar blijf jij onschuldig opgesloten zitten alvorens het gerecht op de hoogte te brengen van de procedurefout?

TNTim

Legacy Member
@Würzel
Daar is moeilijk op te antwoorden natuurlijk...

Hoe oud ben ik op het moment van opsluiting en wat is mijn nettoloon? Heb ik op dat moment een relatie met kindjes?
Ervan uitgaand: heel jong, heel laag loon, geen relatie en geen kindjes: dan zou ik daar een jaar of 10 blijven.
Wanneer ik dan vrij kom, kan ik aan +-70€/dag als alleenstaande een mooi huisje kopen + nog wat. ;)

Ondertussen zou ik een paar diploma's behaald hebben, wat belegd, af en toe een intiem bezoekje, tv + playstation op de kamer.
Voor velen zou jouw casus een droom zijn tbh... :p

En erna zou ik er trouwens een boek over schrijven en gaan signeren op de boekenbeurs. :)

TooChé

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat heeft niets te maken met rechts of links gedachtegoed, dat zijn fundamentele beginselen van zowat elke Europese rechtstaat. Het goedkeuren van doden voor zo'n pietlullige diefstal, daar nog in blijven volharden ook, door iemand met een academische achtergrond nog wel is gewoonweg beangstigend.

Er valt toch ook niet te klappen met gij
voor de hoeveelste keer : de dief is later overleden aan zijn verwondingen. Als hij 1 muilpeer heeft gekregen en daarmee op de stoeprand valt, is dat een stom ongeluk.

zucht

Nahrtent

Legacy Member
TooChé zei:
Er valt toch ook niet te klappen met gij
voor de hoeveelste keer : de dief is later overleden aan zijn verwondingen. Als hij 1 muilpeer heeft gekregen en daarmee op de stoeprand valt, is dat een stom ongeluk.

Daar ben ik het mee eens, maar het is natuurlijk nog niet geweten of dat zo is dacht ik? En als diezelfde poster begint met handen afhakken van dieven, slachtoffers hun zin laten doen met daders, en ander middeleeuws gedachtegoed... dan vind ik wel dat daar reactie op mag komen. In dat opzicht heeft Jasper dan weer overschot van gelijk.

thomas_cools zei:
Wat heeft het feit dat China een dictatuur is hiermee te maken? :s
Dat is ook gewoon naast de kwestie lullen

Nee toch? In die specifieke passage zei TNTim dat hij vond dat we onszelf niet moreel superieur moeten achten dan bv. China en de VS, omdat dat nu eenmaal de economische grootmachten van deze planeet zijn, en mijn antwoord daarop ("China is een dictatuur") duidt dus aan dat ik vind dat we qua rechtssysteem (of zelfs het hele maatschappelijke vlak, maar daar zijn wel nuances in) automatisch superieur zijn aan een dictatuur, los van de economische verhoudingen, omdat justitie in een dictatuur nu eenmaal per definitie niet voldoet aan de principes van een rechtstaat.

Tenzij je de rechtstaat an sich natuurlijk slechter vindt dan een dictatoriaal of middeleeuws rechtssysteem, maar dan ben je echt wel slecht bezig imo. En daar wil ik niet mee gezegd hebben dat de Belgische justitie zo top en wauw is, want dat is ze verre van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan