Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
een woonwijk is dan ook sowieso niet bedoeld voor snel verkeer, vandaar dat men daar geen apart fietspad/verkeersremmers aanlegt, tenzij die wijk als sluipverkeer kan dienen.

De meeste bebouwde kommen zijn toch woonwijken en geen historische centra ?
Indien jullie beweren dat in een bebouwde kom de auto te gast is, wil ik graag weten waarom ?

Het is er toch niet bedoeld voor snel verkeer zegt ge juist ?

Nog wat feiten ivm bedrijfswagens:
Om preciezer te zijn telt het Belgische wagenpark 15 procent bedrijfswagens. Dat zijn er in totaal 770.000, waarvan 6 procent leasewagens zijn en 9 procent werd ingeschreven op naam van andere rechtspersonen, zoals bijvoorbeeld vennootschappen. Nog eens 6 procent, of 325.000 wagens, staat ingeschreven op naam van zelfstandigen. De resterende 79 procent zijn privéwagens.

Misschien de taksen van de privéwagens omhoogtrekken ? Gaat een grotere impact hebben dan bedrijfswagens targetten hé. :)

nixie

Legacy Member
Polis zei:
Bouwverlof in Brussel of Antwerpen is er toch niet. Daarentegen zijn er geen ouders die hun kinderen naar school voeren met de wagen, geen leerkrachten op de baan, geen studentjes die met hun eigen wagen naar school rijden parking VUB al nekeer bekeken misschien ?).

Ik denk dat dat toch een grotere impact heeft op het verkeer dan 3 bouwverlof dagen in de westhoek.

Niet enkel in de westhoek.
Maat van mij heeft met zijn pa een bouwbedrijfke.
Zijn deze week ook toe.

Kerel moet als ploegbaas elke morgen volk gaan ophalen in en rond het Brusselse.

Polis

Legacy Member
nixie zei:
Niet enkel in de westhoek.
Maat van mij heeft met zijn pa een bouwbedrijfke.
Zijn deze week ook toe.

Kerel moet als ploegbaas elke morgen volk gaan ophalen in en rond het Brusselse.

Die verdienen teveel zeker :p
Bij mijn zus zijn ze allemaal komen verbouwen en verderwerken.

Epyon

Legacy Member
Polis zei:
Ahja, want iedereen werkt 500 meter van thuis.
Binnenkort een Park en Ride aanleggen voor pendelende mensen die terug naar huis komen van het werk misschien?
Tiens, waar lees jij dat autoverkeer verboden wordt? :oink:

Epyon

Legacy Member
Polis zei:
Zeg ik toch niet ?
Dan slaat uw opmerking op niets. Waarom zou je P+R moeten aanleggen als je nog steeds met je wagen tot bij je huis kan en mag rijden?

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Is vastgelegd in het Mobiliteitsdecreet sinds 2009. In steden moeten voetgangers en fietsers primeren op openbaar vervoer, wat zich primeert t.o.v. personenwagens. Dit kan gerealiseerd worden via de aanleg van bredere voet- en fietspaden, verkeersremmende infrastructuur, fietsstraten en voetgangerszones. De reden waarom steeds meer gemeentes dat doen is niet omdat ze de fietshipster willen uithangen, wel omdat het moet - en ook bewezen efficiënter is. Autoverkeer ontmoedigen t.o.v. alternatieve vervoersmethoden, maar het niet onmogelijk maken - lijkt me niet dat iemand daar iets tegen kan hebben?


Dat is geen verklaring eh, dat zijn gewoon wat mensen die besloten hebben dat het nu zo is. Daarom is dat nog geen correct statement.

LSDsmurf

Legacy Member

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat is dus compleet onzinnig. We zitten met een infrastructuur waarbij dorpen verbonden zijn door steenwegen. Als je van dorp A naar dorp C moet en de steenweg loopt door dorp B, dan kan je niet anders dan door de dorpskern van B rijden. Als alle dorpen hun kern gaan afsluiten voor (doorgaand) verkeer, dan staan we niet meer vast op de autostrade maar rond en in de dorpen.

Het komt erop neer dat je rond elk dorp in dat geval een ringweg moet gaan leggen. Dat lijkt me niet efficiënt.
Ik denk dat het mobiliteitsdecreet het vooral heeft op eerder stedelijke karakters. Maar er is ook een trend in dorpen om doorgaand verkeer steeds meer uit de kern te weren. Hoeft niet altijd met een ringweg, kan vaak ook met circulatiemaatregelen. Maar ik ben geen mobiliteitsexpert :p .

zarathustra zei:
Dat is geen verklaring eh, dat zijn gewoon wat mensen die besloten hebben dat het nu zo is. Daarom is dat nog geen correct statement.
Het lijkt me anders nogal vanzelfsprekend dat je transitverkeer weert uit stadskernen die hoofdzakelijk een woonfunctie hebben en gekenmerkt worden door een hoge densiteit van zwakke weggebruikers?

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat het mobiliteitsdecreet het vooral heeft op eerder stedelijke karakters. Maar er is ook een trend in dorpen om doorgaand verkeer steeds meer uit de kern te weren. Hoeft niet altijd met een ringweg, kan vaak ook met circulatiemaatregelen. Maar ik ben geen mobiliteitsexpert :p .


Het lijkt me anders nogal vanzelfsprekend dat je transitverkeer weert uit stadskernen die hoofdzakelijk een woonfunctie hebben en gekenmerkt worden door een hoge densiteit van zwakke weggebruikers?

Het is lokaal in mijn regio echt een soep aan het worden. De circulatieplannen die de nieuwe gemeentebesturen hier invoeren zijn ronduit schandalig. Niet toevallig zijn het partijen zonder ervaring (lokale NVA), maar dat is een andere discussie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Het lijkt me anders nogal vanzelfsprekend dat je transitverkeer weert uit stadskernen die hoofdzakelijk een woonfunctie hebben en gekenmerkt worden door een hoge densiteit van zwakke weggebruikers?

Dat lijkt mij niet zo vanzelfsprekend met onze ruimtelijke ordening. Wanneer je de ruimtelijke ordening had van Amerika of nederland en we beginnen met de woningen die onderdeel zijn van lintbebouwing te onteigenen en platgooien om op die manier er terug structuur in te krijgen dan misschien.

Maar doen we dat niet, dan is de makkelijkste werkwijze om de zwakke weggebruikers niet meer als verkeersvertragend obstakel (vb met 2 fietsen naast elkaar rijden...) te gebruiken en niet hypocriet te doen en dan ook nog eens centralisering van werkgelegenheid aan te moedigen. We creëren de problematiek namelijk zelf.

Ik herinner mij nog het verschil tussen in mijn jeugd dat ze mij melden van kijk uit uw ogen, je bent misschien de zwakke weggebruiker maar bij een accident zit jij wel met de persoonlijke miserie terwijl men tegenwoordig eerder hamert op het feit dat de zwakke weggebruiker voorrang heeft en dan raar opkijkt als er eens iets gebeurd. 2 personen die uit hun doppen kijken kunnen meer accidenten uit de weg gaan, dan enkel diegene die in zijn wagen zit.

maar ja ik ben misschien wel weer van den oude tijd...

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is lokaal in mijn regio echt een soep aan het worden. De circulatieplannen die de nieuwe gemeentebesturen hier invoeren zijn ronduit schandalig. Niet toevallig zijn het partijen zonder ervaring (lokale NVA), maar dat is een andere discussie.
Politiek heeft wel van meer technische onderwerpen weinig kaas gegeten helaas..

Renegadexxripxx zei:
Dat lijkt mij niet zo vanzelfsprekend met onze ruimtelijke ordening. Wanneer je de ruimtelijke ordening had van Amerika of nederland en we beginnen met de woningen die onderdeel zijn van lintbebouwing te onteigenen en platgooien om op die manier er terug structuur in te krijgen dan misschien.
Dat lijken mij twee verschillende issues. Stadskernen zijn zeer duidelijk af te lijnen van uitgestrekte lintbebouwing. Het lijkt me logisch dat in stadskernen auto's te gast zijn. Lintbebouwing bevindt zich eerder langs transitwegen, en daar zijn logischerwijs auto's de hoofdgebruiker (en worden fietsers beter afgesplitst naar aparte fietspaden).

Maar doen we dat niet, dan is de makkelijkste werkwijze om de zwakke weggebruikers niet meer als verkeersvertragend obstakel (vb met 2 fietsen naast elkaar rijden...) te gebruiken en niet hypocriet te doen en dan ook nog eens centralisering van werkgelegenheid aan te moedigen. We creëren de problematiek namelijk zelf.
Dat heeft ook niet noodzakelijk met elkaar te maken hé. Je kan perfect aan werkcentralisering doen zonder dat daar autoverkeer in stadskernen aan te pas komt. Werkcentralisering in industrie- of KMO zones bijv., of P+R aan stadsranden.

Ik herinner mij nog het verschil tussen in mijn jeugd dat ze mij melden van kijk uit uw ogen, je bent misschien de zwakke weggebruiker maar bij een accident zit jij wel met de persoonlijke miserie terwijl men tegenwoordig eerder hamert op het feit dat de zwakke weggebruiker voorrang heeft en dan raar opkijkt als er eens iets gebeurd. 2 personen die uit hun doppen kijken kunnen meer accidenten uit de weg gaan, dan enkel diegene die in zijn wagen zit.
Iedere weggebruiker moet imo gewoon zijn rechten en zijn plichten weten, zowel zwakke als 'harde'. Maar beide moeten ook hoffelijkheid hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dat lijken mij twee verschillende issues. Stadskernen zijn zeer duidelijk af te lijnen van uitgestrekte lintbebouwing. Het lijkt me logisch dat in stadskernen auto's te gast zijn. Lintbebouwing bevindt zich eerder langs transitwegen, en daar zijn logischerwijs auto's de hoofdgebruiker (en worden fietsers beter afgesplitst naar aparte fietspaden).

De connectie tussen stadskernen is via deze transitwegen. Transitwegen die in veel gevallen, niet alle, door deze dorpskernen heen gaan. Deze transitwegen zijn lintbebouwing. Hierdoor kruist de mentaliteit transitweg en dorpskern zich.

Epyon zei:
Dat heeft ook niet noodzakelijk met elkaar te maken hé. Je kan perfect aan werkcentralisering doen zonder dat daar autoverkeer in stadskernen aan te pas komt. Werkcentralisering in industrie- of KMO zones bijv., of P+R aan stadsranden.

Ik doelde natuurlijk op de huidige mentaliteit waar werkgelegenheid zich grotendeels heeft opgestapeld in Brussel en Antwerpen in plaats van zich te regionaliseren en deftig te verspreiden over het land. Waardoor je heden ten dage ook de consequentie hebt dat de autosnelwegen op dergelijke trajecten zodanig verzadigd zijn.

Epyon zei:
Iedere weggebruiker moet imo gewoon zijn rechten en zijn plichten weten, zowel zwakke als 'harde'. Maar beide moeten ook hoffelijkheid hebben.
[/QUOTE]
Wat heb ik aan rechten als ik voor de rest van mijn leven gehandicapt ben... wat ben ik aan plichten wanneer ik per ongeluk heb omver gereden. En een accident is voor mij nog iets dat gebeurd ten gevolge van een ongeluk. Er is niemand die express een kind wil omrijden, ook niet die gast van 21... maar dat kan gebeuren. Daarom dan ook dat het in mijn ogen beter is om de zwakke weggebruikers te duiden op hun zwakheid en hier naast de maatregelen die men neemt om hen te scheiden van het autoverkeer ook te benadrukken dat zij uiteindelijk aan het kortste touw trekken... niet die gast in zijn ijzeren blik.

Hiernaast is de overdreven focusering op snelheid als oorzaak en de strijd naar 0 ongevallen de grootste nonsens die er bestaat. 0 ongevallen is een utopie. Minimaliseren van ongevallen is een utopie. Zelfs bij robotten ga je nog accidenten krijgen... en mensen zijn geen robotten. En accidenten zijn dan ook een onderdeel van het feit dat er geautomatiseerd vervoer is. Dat je dit wilt beperken tot daaraan toe. Maar doe dat dan door dit op een zo goed mogelijke wijze te doen... wegen waar de auto zijn gang kan gaan en wegen waar de voetgangers en de fietsers hun ding kunnen doen... want uiteindelijk is dat de enigste manier om de echte minimalisering te bereiken. Verwachten dat iemand 120 rijdt in plaats van 130 of 40 in plaats van 30 is dwalen.

PS: en als we toch bezig zijn, voorzie dan ook maar direct een aparte strook voor de motards... dat is dan al een veiligere werkwijze dan hen tussen auto's door te laten manouevreren...

denkimi

Legacy Member
spliffrider zei:
Zo'n idee over mobiliteit is alleszins niet meer van deze tijd.
en uw opvatting toont mooi aan waar het fout gaan in deze maatschappij. als alle kinderen van kleins af zou ingeprent worden dat ze moeten opletten zouden al veel ongevallen vermeden kunnen worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan