Archief - In de marge van de N-VA

Hawk · 24 feb 2013

kay-gell zei:
Woorden van Annemans hebben voor mij 0 waarden eerlijk gezegd.
Hier nog wat NVA nieuws

De Wever verdedigt partijstrategie in ACW-dossier - HLN.be

Ah ik zie dat die link aansluit bij de quote van vorige pagina.

AntiChrist7 zei:
Zit ik naar het nieuws te kijken, zap ik naar VTM omdat het toch alleen over de koers gaat. Bartje de Wever te gast. Sorry hoor, maar wat ik daar zag was populisme pur sang.

Eerst wat zeuren over de banken die met belastingssgeld werden gered (je moet geen economie gestudeerd hebben om te weten dat het alternatief niet mogelijk was). Maar belastingsgeld klinkt natuurlijk mooi in tijden van crisis.

Dan natuurlijk zagen dat de NVA gezocht word. Calimero spelen gaat niet als je de grootste bent. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Als je natuurlijk geen bestuurservaring hebt is dat vrij nieuw....

En als laatste het ACW verhaal. Zeggen hoe oneerlijk je het vindt, en hoe je enige bekommernis de spaarders zijn. Yeah right. Als eerlijkheid/rechtvaardigheid je grootste zorg zijn, leg dan een klacht neer, laat ze hun werk doen, en zwijg erover tot de resultaten er zijn om het onderzoek niet te schaden. Nope, dikke persconferentie organiseren, ze al op voorhand aant kruis nagelen en veroordelen, en dan als laatste het dossier binnengooien bij het parket

Weet wel dat dit eigenlijk in politiek thuishoort, maar heb nog geen moeite gedaan om een aanvraag te doen

Spijtig dat vtm geen videozone heeft gelijk vrt.

nvm, k zie dat ze de videofragmenten op hun website hebben gezet:
http://nieuws.vtm.be/binnenland/2013022438640-de-wever-reageert-op-fraude-bij-acw
http://nieuws.vtm.be/binnenland/2013022438644-nog-niet-bezig-met-campagne-2014
http://nieuws.vtm.be/binnenland/2013022438632-agenten-schorsen-niet-logisch

Edit: na het bekijken van de fragmenten kan ik die gast van bovenstaande quote enkel bijtreden.

SithCloud · 24 feb 2013

Bongobong zei:
En polls bewijzen mijn punt (gelieve de waardeloze bron even te negeren): Homesick for a Dictatorship: Majority of Eastern Germans Feel Life Better under Communism - SPIEGEL ONLINE

Een vreemd artikel om uw punt proberen te bewijzen:

"These young people cannot, and in fact have no desire to, recognize the dark sides of the GDR."

Bongobong · 24 feb 2013

SithCloud zei:
Een vreemd artikel om uw punt proberen te bewijzen:

Het was mij te doen om de resultaten van de poll, niet om wat Der Spiegel er bij verzint.

SithCloud · 24 feb 2013

Bongobong zei:
Het was mij te doen om de resultaten van de poll, niet om wat Der Spiegel er bij verzint.

Vreemd hoe gij sommige regimes blijft verdedigen

Met noord korea was dat ook zo, waarin ge dan zegt dat er niet genoeg bewijslast is om aan te tonen hoe hard het volk daar afziet

Conradus · 24 feb 2013

En dat de Stasi het eigen volk enorm controleerde, is natuurlijk ook niet bewezen?

Bongobong · 24 feb 2013

SithCloud zei:
Vreemd hoe gij sommige regimes blijft verdedigen Met noord korea was dat ook zo, waarin ge dan zegt dat er niet genoeg bewijs is om aan te tonen hoe hard het volk daar afziet

Ik probeer simpelweg dezelfde historische kritiek te gebruiken voor elk regime. En voldoende bewijs verwachten is nu toch geen slechte eigenschap. Als een regime dan minder repressief was dan over het algemeen verondersteld kan ik er niets aan doen dat dit als verdedigen overkomt.

In dit geval is het ook Der Spiegel degene die in fout is, zij maken onverantwoorde conclusies naar aanleiding van de resultaten van peilingen zonder enige bronvermelding.

SithCloud · 24 feb 2013

Bongobong zei:
Ik probeer simpelweg dezelfde historische kritiek te gebruiken voor elk regime. En voldoende bewijs verwachten is nu toch geen slechte eigenschap. Als een regime dan minder repressief was dan over het algemeen verondersteld kan ik er niets aan doen dat dit als verdedigen overkomt.

In dit geval is het ook Der Spiegel degene die in fout is, zij maken onverantwoorde conclusies naar aanleiding van de resultaten van peilingen zonder enige bronvermelding.

Ok. wel over de situatie in Oost duitsland heb ik niet genoeg achtergrond info. Maar Noor korea bijvoorbeeld waar zelfs china half 2012 een resolutie van de UN ondersteunde om NK op de vingers te tikken, interviews met over de 1000 (ik zou zeggen 1000'en maar zoveel ware het er nu ook weer niet dacht ik) vluchtelingen en sateliet foto's zijn niet genoeg voor u ?

ben je echt tegenover alles kritisch of knijp je wel eens een oogje toe

(zoals iedereen wel doet, das nu eenmaal menselijk)

Bongobong · 24 feb 2013

SithCloud zei:
Ok. wel over de situatie in Oost duitsland heb ik niet genoeg achtergrond info. Maar Noor korea bijvoorbeeld waar zelfs china half 2012 een resolutie van de UN ondersteunde om NK op de vingers te tikken, interviews met over de 1000 (ik zou zeggen 1000'en maar zoveel ware het er nu ook weer niet dacht ik) vluchtelingen en sateliet foto's zijn niet genoeg voor u ?

ben je echt tegenover alles kritisch of knijp je wel eens een oogje toe (zoals iedereen wel doet, das nu eenmaal menselijk)

Meestal als het beeld des te zwart wit is dan is extra voorzichtigheid wel geboden. Dat de Stasi een uitgebreide geheime politie was die op alle niveau's van de samenleving actief was is waar, maar dat de DDR een totalitaire illegitieme dictatuur was die categoriek verwerpt werd door het volk is zever.

Die satelliet foto's van Noord Korea heb ik nog nooit gezien, ook al heb ik al twee keer naar gegoogled. En met Colin Powell's satelliet foto's van Irak's WMD's in het achterhoofd zou ik ook sceptisch zijn mocht ik ze te zien krijgen.

PHPFreak1977 · 24 feb 2013

Sir.Killalot zei:
Federaal hebben ze nog niet meegedaan, dat is waar, maar mag ik u er wel aan herinneren dat N-VA al sinds 2004, ondertussen toch al negen jaar, mee in de Vlaamse regering zit? Ze doen daar hun job, maar je gaat toch niet beweren dat ze het daar beter doen als de andere regeringspartijen? Dat het in Vlaanderen allemaal zo veel beter gaat?

Ondanks het ruzie stoken van de SP.A gaat het objectief gezien wel beter met de Vlaamse regering: een begroting in evenwicht en geen schuld. Dan kunnen we over de federale en andere gewestregeringen niet zeggen...

k995 · 24 feb 2013

Hawk zei:
Niets, maar 't gaat hier al enkele pagina's (vanaf 24) ook over 't VB en haar kiezers

Over de connectie tussen NVA en VB qua kiezers.

Maar leuk excuus om hier wat VB nieuwsartikels te droppen , waarom vraag ik me af eigenlijk?

k995 · 24 feb 2013

Hawk zei:
Ah ik zie dat die link aansluit bij de quote van vorige pagina.

Spijtig dat vtm geen videozone heeft gelijk vrt.

nvm, k zie dat ze de videofragmenten op hun website hebben gezet:
De Wever reageert op fraude bij ACW | VTM NIEUWS
"Nog niet bezig met campagne 2014" | VTM NIEUWS
"Agenten schorsen is niet logisch" | VTM NIEUWS

Edit: na het bekijken van de fragmenten kan ik die gast van bovenstaande quote enkel bijtreden.

Precies alsof je daaraan twijfeld voor je die video's gezien had.

Populisme? Helemaal niet, neem nu die agenten het gercht afwachten of ze doorverwijzen is allesbehalve populisme.

Calimero? Hij merkt gewoon (nogmaals) op dat wat kon onder een Spa burgmeester blijkbaar not done is onder een NVA burgemeester . Hoe is Calimero trouwen nu al populsime?

ACW verhaal wil de NVA beide: gerechtelijk en politiek onderzoek. Zwijgen over resultaten? Waarom? Mag de NVA nu al geen kritiek meer geven als oppositie ? Mai wat een populsime, je democratische job doen.

tgc_9012 · 24 feb 2013

Ach het is al langer duidelijk dat de term 'populisme' niet meer is dan een goedkoop middel om de oppositie de mond te proberen snoeren.

kay-gell · 24 feb 2013

tgc_9012 zei:
Ach het is al langer duidelijk dat de term 'populisme' niet meer is dan een goedkoop middel om de oppositie de mond te proberen snoeren.

2nd, viel me ook nog op in de 7de dag dat Beke en Tobback als ze Annemans aanspraken er vaak NVA in probeerden mee te sleuren.
"Uw partij en anderen zoals de uwe,...", "Jullie nationalistische partijen..." en dat soort zaken.

Conradus · 24 feb 2013

Het ruzie stoken van SPA? Ik denk dat alle partijen in de Vlaamse Regering al onkarakteristiek veel op elkaar hebben zitten inhakken.

Bongobong · 24 feb 2013

tgc_9012 zei:
Ach het is al langer duidelijk dat de term 'populisme' niet meer is dan een goedkoop middel om de oppositie de mond te proberen snoeren.

kay-gell zei:
2nd, viel me ook nog op in de 7de dag dat Beke en Tobback als ze Annemans aanspraken er vaak NVA in probeerden mee te sleuren.
"Uw partij en anderen zoals de uwe,...", "Jullie nationalistische partijen..." en dat soort zaken.

Als je zelf het doelwit van populisme bent is het meestal onmogelijk om populisme te erkennen als het voor jouw neus staat. Een definitie moet nochtans mogelijk zijn. Een van de belangrijkste aspecten is imo het niet innemen van concrete standpunten ten voordele van ambiguïteit.

Zie dit artikel bijvoorbeeld: Bart De Wever en dubbeldenk | DeWereldMorgen.be

Het is ook niet voor niets dat vele discussies hier over NVA nog steeds proberen NVA te definiëren. En als je uzelf niet aangesproken voelt, stel ik voor om je kennissen te vragen waarom mensen op NVA stemmen. Er vallen woorden als "problemen oplossen" en "het partijestablishment omverwerpen" en andere platitudes in plaats van concrete redenen.

Zowel hier als op straat regeert een vaag emotioneel geladen beeld. Een beeld dat NVA bewust ophoudt (zie artikel).

Bongobong · 24 feb 2013

dacuba zei:
DeWereldMorgen, wordt dat nog serieus genomen?

Maakt het dan uit wat anderen denken wanneer je jouw mening vormt? Het artikel staat daarnaast ook op DWM Blogs, en fungeert dus eerder als host dan als verantwoordelijke voor inhoud.

dacuba zei:
Je beschuldigt iemand van een overdadig gebruik van geleerde termen en "sloganeske" uitspraken maar zelf druipt je alinea af van het "hey kijk hoe intellectueel wij zijn door ons taalgebruik"-niveau.

De auteur gebruikt graag moeilijke woorden, maar beschuldigt Bart De Wever er net van sloganeske onwetenschappelijke termen te gebruiken.

Nahrtent · 24 feb 2013

dacuba zei:
De auteur beschuldigt anderen terwijl hij zich er zelf aan schuldig maakt, nl het gebruik van krachttermen en "intellectuele" woorden om je gelijk te behalen.

Ik heb het artikel niet gelezen, net omdat ik DWM niet meer serieus kan nemen, maar dit is op zich geen argument. Of de auteur zich er zelf schuldig aan maakt of niet beïnvloedt geenszins de mogelijke (maar imo zeer twijfelachtige) waarheid achter zijn redenering.

Bongobong · 24 feb 2013

dacuba zei:
De auteur beschuldigt anderen terwijl hij zich er zelf aan schuldig maakt, nl het gebruik van krachttermen en "intellectuele" woorden om je gelijk te behalen.

Ik vind persoonlijk dat ondanks zijn intellectuele woordenschat hij toch een duidelijek, klare uiteenzetting doet. En deze illustreert met voorbeelden. Van de vele anti BDW artikels die de revue passeren en veel zeggen over weinig is deze er geen van.

Bongobong · 24 feb 2013

SinDweller zei:
Ik heb het artikel niet gelezen, net omdat ik DWM niet meer serieus kan nemen

Of hoe garanteer ik mijzelf een bekrompen wereldbeeld.

Ik vind bijvoorbeeld Trends ook een blad nog niet goed genoeg om patatten op te schillen. (Het papier is niet absorberend genoeg, ook is het te klein van formaat). Maar als iemand mij in een discussie er een artikel uit voorlegt zal ik het ook lezen en, als ik het kan, inhoudelijk beoordelen.

Nahrtent · 24 feb 2013

Bongobong zei:
Of hoe garanteer ik mijzelf een bekrompen wereldbeeld.

Ik vind bijvoorbeeld Trends ook een blad nog niet goed genoeg om patatten op te schillen. (Het papier is niet absorberend genoeg, ook is het te klein van formaat). Maar als iemand mij in een discussie er een artikel uit voorlegt zal ik het ook lezen en, als ik het kan, inhoudelijk beoordelen.

Dan kan je ook artikels uit de Flair beginnen posten en zeggen dat ik in het belang van 'de discussie' verplicht ben om het te lezen, te fact-checken en er op in te gaan. Zo werkt dat niet. Ik discussieer ook niet mee over de inhoud vna eht artikel (dat zou idd een probleem zijn), ik wees Dacuba gewoon even op zijn drogargument.

Archief - In de marge van de N-VA

Hawk

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member