Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

rscaboy

Legacy Member
k995 zei:
pvda heeft hoeveel zetels? Juist die zijn van geen belang net zo min VB en zelfs groen die meer dienen om eenr egering aan te vullen dan 1 te vormen.

Ik was sarcastisch bezig... volgens de peilingen zitten ze zelf onder de kiesdrempel.

Denk dat veel binnen cd&v van die ACV vleugel afwillen. Dat is eenr ampg eweest voor cd&v laatste 10 jaar .

Ben je nu ernstig?

profound

Legacy Member
k995 zei:
pvda heeft hoeveel zetels? Juist die zijn van geen belang net zo min VB en zelfs groen die meer dienen om eenr egering aan te vullen dan 1 te vormen.

Denk dat ge wel nog is zou kunne verschieten ;)

dJeez

Legacy Member
FrodoXI zei:
Herstelregering vanaf dag 1? Niks van, een Vlaams front zeg ik u! Om te onderhandelen, en sterker te staan! Waarvoor? De 7e SHV moet zelfs nog worden uitgevoerd en er moet al een nieuw Vlaams front komen, wellicht om nog langer te blokkeren dan vorige keer.
De zevende? Sedert wanneer is er dan een zevende staatshervorming?

En altijd weer terugkomen op de blokkering. Waarom duurde de blokkering nog zo lang nadat de N-VA er al was afgereden denk je? Niet omdat het zo simpel was, wel omdat de structuren niet meer werken. Het contrast links-rechts (Wa-Vl) wordt steeds groter, ofwel trek je daar de gepaste conclusies uit en pas je die aan, ofwel gaat de boel definitief barsten. Blijkbaar zijn er die liever voor de tweede optie gaan dan voor de eerste.

camino

Legacy Member
k995 zei:
Ja elke regering van de laatste decenia was met nva als grootste tesamen met ovld en cd&v en zonde spa . Oh wacht nee geen de laatse 25 jaar .

Met wie hoopte he dan ? En als je zegt vb of groen lig ik plat van het lachen hoor .

Men doet hier alsof NV-A hier eens de boel zal veranderen haha, dat is pas lachwekkend, hoe gaan ze dat doen als ze met cd&v/vld in zee gaan? Er zal weer niks veranderen.
Met groen? Waar haal je dat nu haha nv-a en groenen gaan nooit samen.
NV-A leunt het dichtste aan bij het VB ook al zijn er x tal verschillende meningen.

Black

Legacy Member
geert bourgeois was weer entertainend in de zevende dag :lol:
'En nog 1.6 miljard hier en nog 1.8 miljard daar...'

-'Euhm meneer Bourgeois, geen enkel van de cijfers die u hier nu aan het opnoemen bent staan in uw berekening of in uw programma?'

'Ja, wij als de NVA, geven niet alle cijfers in de berekening'


Maar dan wel de Open-VLD verwijten dat ze 5 miljard gaan besparen zonder erbij te zeggen waar ze dat geld gaan halen, triestiger kan het niveau van onze politiek niet worden :rofl:

Black

Legacy Member
Buiten Homans en De Wever is die partijtop echt enorm zwak, komt vooral naar boven bij debatten.

Tr1ploid

Legacy Member
TheBud zei:
Ik vind het nogal erg eigenlijk, in plaats van dat er gewerkt word op inhoud gaan er hier precies veel mee in die super achterbakse politiek.

Natuurlijk zegt NVA niet dat mensen eerst hun enige huis moeten verkopen. Ik snap niet waarom dat dit nog besproken moet worden, zoiets aankondigen betekent politieke zelfmoord, dat zou je toch moeten weten? Zeker als je je bedenkt dat er veel werklozen in Limburg zitten die hun huisprijzen hebben zien dalen moet je al ferm idioot zijn om zoiets aan te kondigen.

Het hele idee achter het inkorten van de werkloosheidsuitkeringen is misbruik tegen te gaan. Het is dan ook die context waartegen je dit artikel moet plaatsen.

Dat zovelen hier zo fel opgaan in die populistische propaganda vind ik best wel erg. Waarom kan het niet gewoon eens over de inhoud gaan ipv constant die aanvallen. Imo best triest.
Als je het interview leest, vind ik het nochtans vrij duidelijk dat hij dat wel bedoelde.
Jan Jambon: 'In landen waar men is afgestapt van oneindige werkloosheidsuitkeringen, zoals in Denemarken, verdwijnt één derde plots uit de statistieken en vindt nog een ander derde plots werk.'

Wouter Van Besien: 'Jij zegt dus aan de mensen die ontslagen zijn bij Ford en na drie jaar nog geen werk hebben gevonden, dat ze hun huis moeten verkopen voor ze terugvallen op een leefloon.'

Jan Jambon: 'Ik zeg aan die Fordarbeider dat hij drie jaar de tijd heeft om een job te vinden. Maar ook dat wij als overheid hem daarbij gaan helpen.'

Is het een karikatuur dat je eerst je huis moet verkopen en je spaargeld moet opmaken voor je recht hebt op een leefloon?

Jan Jambon: 'Als je zo veel middelen hebt, moet je die toch eerst aanwenden voor je op de overheid afstapt? Een uitkering dient om mensen uit de armoede te houden.'

Dat is hard.

Jan Jambon: 'Nee, dat is niet hard. Het is de logica zelve.'

Wouter Van Besien: 'Wat Jan Jambon hier zegt, is dat mensen met een vermogen boven het miljoen geen belastingen hoeven te betalen op de winst uit dat vermogen. Maar wie zijn job verliest omdat zijn fabriek sluit, en na drie jaar nog geen andere job gevonden heeft, moet zijn huis afgeven.'

Jan Jambon: 'Ondertussen ben je wel begeleid door de overheid, die je ook nog een jobaanbod doet. Als je dat niet aanvaardt, weet je waar je aan toe bent.
Let vooral op het feit dat Jambon geen enkele moeite doet tijdens het interview om de interviewer of Van Besien te corrigeren als het gaan over uw huis verkopen. Het terugkruipen gebeurt enkel na de negatieve media-aandacht.

Dergelijke incidentjes dragen gewoon bij aan aan de indruk die onder niet-NVA'ers bestaat dat ze een verborgen agenda hebben naast hun partijprogramma. Ik herinner me nog de uitspraken van Wouter Beke en Alexander de Croo over de regeringsonderhandelingen samen met NVA indertijd. Een relatie die compleet verzuurd raakte doordat NVA plots de strategische zet maakte om alle bruggen plots op te blazen.

Heel onze regeringsvorming straks zal dus afhangen van een partij die massaal veel stemmen zal halen en amper vertrouwd wordt.

dee

Legacy Member
camino zei:
Men doet hier alsof NV-A hier eens de boel zal veranderen haha, dat is pas lachwekkend, hoe gaan ze dat doen als ze met cd&v/vld in zee gaan? Er zal weer niks veranderen.
Met groen? Waar haal je dat nu haha nv-a en groenen gaan nooit samen.
NV-A leunt het dichtste aan bij het VB ook al zijn er x tal verschillende meningen.

Het VB is de laatste partij waarmee de NVA kan samengaan.
Als je ze toelaat ga je ze ook partijpunten moeten laten uitvoeren.
Je weet zo dat de partijpunten degene gaan zijn die ook het extreemste (waar NVA niet mee akkoord gaat ook al denkt iedereen dat) zijn van heel de boel. (die kans laat het VB nooit liggen, zijn nooit bruggenbouwers geweest)
Zo komt NVA+VB op een zeer rechts parcours dat te zwaar gaat zijn voor de bevolking.

In tegenstelling tot NVA+Groen.
Bij Groen heb je veel standpunten waar NVA niet direct gevoelens bij heeft of zou kunnen mee leven.
De uitvoering van de combinatie zou ook heel het spectrum van kiezers bedekken wat sneller wordt aangenomen door de bevolking dan het vorige.
Het succes ligt in de het toewijzen van beleidspunten waarbij beide zich kunnen onderscheiden en een gevoel geven dat ze de macht hebben.

In een ideale wereld...

dee

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Als je het interview leest, vind ik het nochtans vrij duidelijk dat hij dat wel bedoelde.

Let vooral op het feit dat Jambon geen enkele moeite doet tijdens het interview om de interviewer of Van Besien te corrigeren als het gaan over uw huis verkopen. Het terugkruipen gebeurt enkel na de negatieve media-aandacht.

Volgens Vlaams lijsttrekker voor N-VA Geert Bourgeois zal de uitschuiver van zijn partijgenoot Jambon gisteren geen zware gevolgen hebben. "Dat was gewoon een menselijke fout, zonder achterliggende intenties. Jan heeft er de gevolgen van gedragen. Maar we hebben heel snel de puntjes op de i gezet."

Moet er meer gezegd worden?

Ga je je weer laten kennen?

Legatus

Legacy Member
Wat een gezever weer toch over niets.
Zijn stelling is duidelijk en vrij logisch. We gaan weer zeveren over slecht geuitte gedachten/voorbeelden.
Als ge over veel privé middelen beschikt, dan gaat ge u toch eerst wenden tot dat inplaats van anderen (leefloon).

ludnak

Legacy Member
Legatus zei:
Wat een gezever weer toch over niets.
Zijn stelling is duidelijk en vrij logisch. We gaan weer zeveren over slecht geuitte gedachten.
Als ge over veel privé middelen beschikt, dan gaat ge u toch eerst wenden tot dat inplaats van anderen (leefoon).
Waarom? Dat is toch niet eerlijk? Je hebt daar voor gespaard en dan mag je dat afgeven terwijk iemand anders die geen zin had om te sparen daar geen negatieve gevolgen van ondervindt.

dee

Legacy Member
ludnak zei:
Waarom? Dat is toch niet eerlijk? Je hebt daar voor gespaard en dan mag je dat afgeven terwijk iemand anders die geen zin had om te sparen daar geen negatieve gevolgen van ondervindt.

Omdat dat het doel van een leefloon niet is?
Een werkloosheidsuitkering dient om de periode te overbruggen waarin je geen inkomsten hebt zonder aan je privé kapitaal moet komen.
Leefloon is om mensen op te vangen met geen vermogen.

Tr1ploid

Legacy Member
dee zei:
Volgens Vlaams lijsttrekker voor N-VA Geert Bourgeois zal de uitschuiver van zijn partijgenoot Jambon gisteren geen zware gevolgen hebben. "Dat was gewoon een menselijke fout, zonder achterliggende intenties. Jan heeft er de gevolgen van gedragen. Maar we hebben heel snel de puntjes op de i gezet."

Moet er meer gezegd worden?
Voor iemand die N-VA zoveel mogelijk stemmen wil zien halen niet natuurlijk, die heeft liefst dat dit zo snel mogelijk in de doofpot verdwijnt. Maar is het een menselijke fout? Eventjes zomaar aanhalen dat je een veel rechtsere koers wilt varen dan dat de partijlijn officieel aangeeft? Oeps, kan gebeuren! Bedoelde ik niet hoor.

dee zei:
Ga je je weer laten kennen?
Ik denk niet dat jij die uitdrukking gebruikt op de manier waarvoor ze dient.

dee zei:
Omdat dat het doel van een leefloon niet is?
Een werkloosheidsuitkering dient om de periode te overbruggen waarin je geen inkomsten hebt zonder aan je privé kapitaal moet komen.
Leefloon is om mensen op te vangen met geen vermogen.

Met andere woorden, het feit dat je je huis moet verkopen na drie jaar in het scenario van N-VA klopt.

ludnak

Legacy Member
dee zei:
Omdat dat het doel van een leefloon niet is?
Een werkloosheidsuitkering dient om de periode te overbruggen waarin je geen inkomsten hebt zonder aan je privé kapitaal moet komen.
Leefloon is om mensen op te vangen met geen vermogen.
Daar kan ik me wel in vinden. Je hebt immers minstens een jaar alvorens je jouw privévermogen moet aanspreken.

Legatus

Legacy Member
ludnak zei:
Waarom? Dat is toch niet eerlijk? Je hebt daar voor gespaard en dan mag je dat afgeven terwijk iemand anders die geen zin had om te sparen daar geen negatieve gevolgen van ondervindt.

Dat hangt af of dit wettelijk bepaald gaat worden naargelang uw privé bezit of wat ethisch een juistere keuze zou zijn.
Ik heb meer middelen dan anderen? is het dan correct dat ik iets krijg waarvoor ik niet heb gewerkt en ten laste ben van anderen? Bij een persoon met weinig middelen is dat minder evident, zij het omdat zij niet kunnen sparen, bad luck, minder intelligent, etc..
Een werkloosheidsuitkering is iets waar gij voor hebt betaald, en een leefloon zou iets moeten zijn dat gij krijgt van "anderen".

Daarbij is het sociaal systeem nooit eerlijk eerlijk.
Waarom zou je meer belastingen moeten betalen omdat je rijker bent? Een flat tax zou dan eerlijker zijn.
Dan is de N-VA is "sociaal" op dat vlak...

Verder is hun filosofie heel duidelijk. Mensen die werken die moeten meer beloond worden, mensen die geen moeite doen die moeten minder "beloond" worden.

dee

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Voor iemand die N-VA zoveel mogelijk stemmen wil zien halen niet natuurlijk, die heeft liefst dat dit zo snel mogelijk in de doofpot verdwijnt. Maar is het een menselijke fout? Eventjes zomaar aanhalen dat je een veel rechtsere koers wilt varen dan dat de partijlijn officieel aangeeft? Oeps, kan gebeuren! Bedoelde ik niet hoor.


Ik denk niet dat jij die uitdrukking gebruikt op de manier waarvoor ze dient.

Met andere woorden, het feit dat je je huis moet verkopen na drie jaar in het scenario van N-VA klopt.

De regering gaat nooit zeggen dat je je huis moet verkopen.
Dat staat ook nergens in de regels.

In geval van werkloosheid heb je eerst 3 jaar werkloosheidsuitkering.
*Verandering NVA = beperking in duur

Daarna val je op een leefloon indien je er recht op hebt.
*Verandering NVA = verhoging uitkering, toevoegen van de plicht om gemeenschapsdienst te doen indien dat gevraagd wordt, versterking activering.

Wat verandert er nu waardoor je je huis, kat en gitaar zou moeten verkopen?

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
Waarom? Dat is toch niet eerlijk? Je hebt daar voor gespaard en dan mag je dat afgeven terwijk iemand anders die geen zin had om te sparen daar geen negatieve gevolgen van ondervindt.

dagelijks gaan er zaken rond die "oneerlijk" zijn. Subsidies voor allerhande zaken bijvoorbeeld.

Oneerlijkheid zit er overal in. Dat is toch de kern van het sociale systeem?

Tr1ploid

Legacy Member
dee zei:
De regering gaat nooit zeggen dat je je huis moet verkopen.
Dat staat ook nergens in de regels.

In geval van werkeloosheid heb je eerst 3 jaar werkeloosheidsuitkering.
*Verandering NVA = beperking in duur

Daarna val je op een leefloon indien je er recht op hebt.
*Verandering NVA = verhoging uitkering, toevoegen van de plicht om gemeenschapsdienst te doen indien dat gevraagd wordt, versterkign activering.

Wat verandert er nu waardoor je je huis, kat en gitaar zou moeten verkopen?

Momenteel heb je langer dan 3 jaar recht op uitkering. Het vervalt wel tot een lager forfaitair bedrag, maar het is nog fundamenteel anders dan een leefloon. NVA zegt -> Na drie jaar uitkering volledig schrappen.

TheBud

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Voor iemand die N-VA zoveel mogelijk stemmen wil zien halen niet natuurlijk, die heeft liefst dat dit zo snel mogelijk in de doofpot verdwijnt. Maar is het een menselijke fout? Eventjes zomaar aanhalen dat je een veel rechtsere koers wilt varen dan dat de partijlijn officieel aangeeft? Oeps, kan gebeuren! Bedoelde ik niet hoor.


Ik denk niet dat jij die uitdrukking gebruikt op de manier waarvoor ze dient.



Met andere woorden, het feit dat je je huis moet verkopen na drie jaar in het scenario van N-VA klopt.

Ik begrijp niet waar je naartoe wil eerlijk gezegd. Waarom zou de nva iets in de doofpot willen steken als het volgens jou een partijstandpunt is.

Denk je echt dat er ergens een achterkamertje is vol met nva extremisten die stiekem heel Vlaanderen een loer willen afdraaien uit eigenbelang?

Geloof het of niet, onze politici hebben nog altijd het beste met ons voor ook al zijn ze niet altijd met elkaar eens. Vandaar dat ik dit soort modder gevechten best wel tragisch vind. Het zou over de inhoud moeten gaan.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

TYPHOON-online

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Als je het interview leest, vind ik het nochtans vrij duidelijk dat hij dat wel bedoelde.

Let vooral op het feit dat Jambon geen enkele moeite doet tijdens het interview om de interviewer of Van Besien te corrigeren als het gaan over uw huis verkopen. Het terugkruipen gebeurt enkel na de negatieve media-aandacht.

Dergelijke incidentjes dragen gewoon bij aan aan de indruk die onder niet-NVA'ers bestaat dat ze een verborgen agenda hebben naast hun partijprogramma. Ik herinner me nog de uitspraken van Wouter Beke en Alexander de Croo over de regeringsonderhandelingen samen met NVA indertijd. Een relatie die compleet verzuurd raakte doordat NVA plots de strategische zet maakte om alle bruggen plots op te blazen.

Heel onze regeringsvorming straks zal dus afhangen van een partij die massaal veel stemmen zal halen en amper vertrouwd wordt.
Eigenlijk is wat Jambon gezegd heeft in het interview wel juist
Alleen is hij in de fout gegaan door je 'eigen/enige' huis niet vermelden...
Hoe dan ook, de situatie vandaag is dat de overheid/OCMW wel gedeeltelijk je eigen/enige woning kan inbrengen in het leefloon. Iets wat met NVA niet meer mogelijk zou moeten zijn. Ergo, een verbetering van de situatie dus...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan