Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
De laatsten die dachten dat hun weg de toekomst was waren Friedman en dergelijke, en het is zo geworden ook.

Via het onderzoek van Piketty kunnen we vaststellen dat "werk is alle heil" effectief de waarheid was gedurende een decennia of twee na de tweede wereldoorlog. Toen was er een periode waar veel economisch onderzoek is gedaan en dat was in een periode waar arbeid effectief meer welvaartsgroei meebracht voor mensen dan kapitaal/vermogen.
Maar ondertussen is dat al bijna 4 decennium niet meer het geval. Wat wel het geval is, is dat men maar blijft vast hangen aan die conclusies van toen, die historisch maar een kleine periode waarheid waren. Het gegeven dat werken effectief de welvaart verhoogt. Piketty zijn onderzoek toont aan dat die mentaliteit gewoon foutief is en dat kapitaal en bezit hetgeen is dat iemand welvarender maakt. Verder onderzoek toont ook aan dat de ongelijkheid tussen die groei van bezit en de niet-groei van werken ook ten koste gaat van welzijn, van iedereen. Economisch ongelijkheid kost ieder individu en de maatschappij in zijn geheel.
NVA en zowat alle partijen (ook socialisten) zetten volledig in op economisch ongelijkheid en gedateerde economische en maatschappelijke modellen met hun fetisj van "arbeid is alle heil".
Dat is vast klampen en een wereld van een halve eeuw geleden.

Privatiseren btw impliceert niet een for-profit model. Je hebt ook non-loss business modellen, de social business, of coöperatieve structuren. Moest overheid hun poten uit alles houden zouden zulke modellen meer mogelijkheid hebben om zich te vestigen. Nu wordt veel van de economie verdraaid door overheidsinterventies zoals bureaucratie of subsidiëring van inefficiëntie/gedateerde industrie, werkmodellen, of maatschappelijke modellen. NVA, en zowat alle andere partijen, zetten ook hevig in op het blijven onderhouden van deze gedateerde modellen die vooruitgang nodeloos tegenwerken. Allemaal om dat gedateerd concept van "werken is alle heil" maar gaande te houden in een tijd waar dat zowel niet meer mogelijk als niet meer nodig is.

Het cruciale verschil met Friedman en dergelijke is dat hun visie democratisch verwezenlijkt is geweest. Daar kwam geen ongecontroleerde, doorgedreven wil aan de pas.

Ik verwees trouwens helemaal niet naar die bepaalde conclusie van Piketty. Ik ben het met u eens dat het economische programma van NVA en eigenlijk van alle andere partijen volkomen dwaas is. Het is toch een regelrechte schande dat je niets hoort van de Dexia zaak die ons allen dreigt doen laten ten onder gaan. De enige partij die in de buurt kom is NVA, concreet op de arco zaak, ACW pesten doen ze daar natuurlijk graag. Het grote probleem in alle economische partijprogramma's is ook het ontbreken van realiteitsbesef. De economie is een gigantische machine, als je 1 radartje veranderd veranderd heel het systeem mee en dit wordt nooit in rekening gebracht in de partijprogramma's.

Wat is bijvoorbeeld het probleem met het economisch programma van NVA:

1. Indexsprong en werkeloosheidsuitkering afschaffen na 2 jaar om te besparen.

Om te beginnen is dat praktisch al niet mogelijk door het middenveld in België, het enige resultaat dat je hiermee zult krijgen zijn vakbonden op straat. Die werkeloosheidsuitkering afschaffen na 2 jaar is mogelijk indien er jobs gecreëerd worden. Nergens in het plan van NVA is er een economisch plausibele oplossing voor jobcreatie. Probeer maar is aan een degelijke econoom uit te leggen dat de miljarden besparingen die de NVA wil doen zullen leiden tot jobcreatie, dat klopt gewoon niet. Wie zal er het meest profiteren van die maatregelen? De bedrijfswereld, denken dat de bedrijfswereld door minder lasten meer jobs gaat creëren is wishful thinking. Wat er zal gebeuren is dat de winsten van de bedrijfswereld zullen stijgen, denken dat dit jobcreatie tot gevolg heeft is louter speculatief redeneren. Wat CEO's interesseert is winst, niet jobs voorzien voor de samenleving, met de extra winsten zal er gespeculeerd worden op de financiële markten. Wat doe je dus? Je bespaart op sociale uitkeringen => minder koopkracht voor de mensen en verkleint ondertussen de lasten voor ondernemingen => meer winst voor de ondernemingen, dat dit gaat leiden tot jobs is in het beste geval goedgelovig. In het plan V van de NVA profiteren de ondernemingen dus en het zijn zij die de laagste consumptiequote hebben, meer nefast voor de economie kan het niet worden. En de ongelijkheid/welzijn zal er enkel mee dalen, een lose/lose scenario dus.

2. We moeten het naar Noord-Europa kijken, het Duitse model volgen!

Die landen verheerlijken is allemaal leuk en verkoopt makkelijk aan de mensen, maar hun model toepassen in België is niet realistisch. Als we naar de cijfers van het IMF kijken zien we dat België een private schuld heeft van 250% die bijna dubbel zo groot is als die van Duitsland. Met die gegevens kun je hun beleid dus niet kopiëren. Om niet te spreken over het verschil in maatschappelijk middenveld.

3. België werkt socio-economisch niet door het Belgische systeem (PS).

Als alles in België zo slecht gaat, hoe komt het dan dat we nog steeds in de middenmoot zitten? Dat we het beter doen als buurlanden van ons? Waarom krijgen we dan positief advies van Europa? Dan kan je argumenteren 'het is nog altijd slecht'. Als gij meedoet in u test en ge haalt een 5/10, maar het gemiddelde was 2/10, dan kan je toch ook relatief tevreden zijn? Ik zal niet ontkennen dat er wel een politiek probleem bestaat, maar over die problematiek ga ik in deze post niet uitweiden. En op dat punt is trouwens ook enkel de analyse van NVA correct, niet de remedie hun confederale oplossing is verzuurd en dogmatisch.


Om verder te gaan op u post: Non-loss business modellen ontstaan uit het niets, maar zijn onvoldoende gecoördineerd om aan zeer belangrijke diensten zoals onderwijs, etc draaiend te houden op een billijke manier.

Mijn persoonlijke conclusie is dat men de vermogens moet aanwenden, zoals je terecht opmerkt zijn het kapitaal en bezit die welvaart creëren, de Belgische burger heeft nog nooit zoveel spaarcenten gehad als nu stond onlangs in de Tijd, de ongelijkheid is even groot anno 2014 als in 1900. Tijd om het kapitaal aan te wenden, snoeien in de sociale uitgaven is een korte kortetermijnoplossing die misschien ook wel nodig zal zijn om er door te komen, maar hierop u economisch programma baseren is nefast en slecht voor de economie. Trouwens CEO's zijn geïnteresseerd in 1 ding: Winst. Wie denkt dat er meer jobs zullen gecreëerd worden door een lastenverlaging bij de bedrijven denkt zuiver speculatief. Alle partijen willen jobs creëren maar ze hebben geen idee hoe.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Het cruciale verschil met Friedman en dergelijke is dat hun visie democratisch verwezenlijkt is geweest. Daar kwam geen ongecontroleerde, doorgedreven wil aan de pas.

Ik verwees trouwens helemaal niet naar die bepaalde conclusie van Piketty. Ik ben het met u eens dat het economische programma van NVA en eigenlijk van alle andere partijen volkomen dwaas is. Het is toch een regelrechte schande dat je niets hoort van de Dexia zaak die ons allen dreigt doen laten ten onder gaan. De enige partij die in de buurt kom is NVA, concreet op de arco zaak, ACW pesten doen ze daar natuurlijk graag. Het grote probleem in alle economische partijprogramma's is ook het ontbreken van realiteitsbesef. De economie is een gigantische machine, als je 1 radartje veranderd veranderd heel het systeem mee en dit wordt nooit in rekening gebracht in de partijprogramma's.
Hoe denk je dan dat ze hun programma's opstellen? Vogelpik op een bord? Tuurlijk houden ze rekening mee met de effecten van hun voorstellen bij hun berekeningen .


Wat is bijvoorbeeld het probleem met het economisch programma van NVA:

1. Indexsprong en werkeloosheidsuitkering afschaffen na 2 jaar om te besparen.

Om te beginnen is dat praktisch al niet mogelijk door het middenveld in België, het enige resultaat dat je hiermee zult krijgen zijn vakbonden op straat.
Ze hebben het nochtans gedaan in de jaren 90 , dit is perfect mogelijk.


Die werkeloosheidsuitkering afschaffen na 2 jaar is mogelijk indien er jobs gecreëerd worden. Nergens in het plan van NVA is er een economisch plausibele oplossing voor jobcreatie. Probeer maar is aan een degelijke econoom uit te leggen dat de miljarden besparingen die de NVA wil doen zullen leiden tot jobcreatie, dat klopt gewoon niet.
Wie zal er het meest profiteren van die maatregelen? De bedrijfswereld, denken dat de bedrijfswereld door minder lasten meer jobs gaat creëren is wishful thinking. Wat er zal gebeuren is dat de winsten van de bedrijfswereld zullen stijgen, denken dat dit jobcreatie tot gevolg heeft is louter speculatief redeneren. Wat CEO's interesseert is winst, niet jobs voorzien voor de samenleving, met de extra winsten zal er gespeculeerd worden op de financiële markten. Wat doe je dus? Je bespaart op sociale uitkeringen => minder koopkracht voor de mensen en verkleint ondertussen de lasten voor ondernemingen => meer winst voor de ondernemingen, dat dit gaat leiden tot jobs is in het beste geval goedgelovig. In het plan V van de NVA profiteren de ondernemingen dus en het zijn zij die de laagste consumptiequote hebben, meer nefast voor de economie kan het niet worden. En de ongelijkheid/welzijn zal er enkel mee dalen, een lose/lose scenario dus.

NVA steekt meer geld in sociale uitkeringen,lagere lasten voor werknemers alles inbegrepen een 5 miljard. Misschien hun programma eens lezen?


Ook de lastenverlaging is fout, jij denkt enkel aan de grote bedrijven en zelfs die klagen over loonlasten dat al die 4.5miljard verlaging zou opgaan puur aan winst en speculeren zuig je uit je duiM


Wat zou JIJ dan doen trouwens om de economie te stimuleren?


3. België werkt socio-economisch niet door het Belgische systeem (PS).

Als alles in België zo slecht gaat, hoe komt het dan dat we nog steeds in de middenmoot zitten? Dat we het beter doen als buurlanden van ons? Waarom krijgen we dan positief advies van Europa? Dan kan je argumenteren 'het is nog altijd slecht'. Als gij meedoet in u test en ge haalt een 5/10, maar het gemiddelde was 2/10, dan kan je toch ook relatief tevreden zijn? Ik zal niet ontkennen dat er wel een politiek probleem bestaat, maar over die problematiek ga ik in deze post niet uitweiden. En op dat punt is trouwens ook enkel de analyse van NVA correct, niet de remedie hun confederale oplossing is verzuurd en dogmatisch.
Omdat belgie niet de slechtste van de klas is betekend niet dat we goed bezig zijn he?

Belgie heeft de vergrijzing moet de staatsschuld lager krijgen moet investeren in haar economie en moet dat alles doen met een logge structuur en een overheid die al grote delen van haar actieve verkocht heeft.

Europa kijkt nu enkel enkele jaren in de toekomst (en vergeet niet zelfs die normen haalde belgie niet) best toch iets verder te kijken vind ik.



Om verder te gaan op u post: Non-loss business modellen ontstaan uit het niets, maar zijn onvoldoende gecoördineerd om aan zeer belangrijke diensten zoals onderwijs, etc draaiend te houden op een billijke manier.

Mijn persoonlijke conclusie is dat men de vermogens moet aanwenden, zoals je terecht opmerkt zijn het kapitaal en bezit die welvaart creëren, de Belgische burger heeft nog nooit zoveel spaarcenten gehad als nu stond onlangs in de Tijd, de ongelijkheid is even groot anno 2014 als in 1900. Tijd om het kapitaal aan te wenden, snoeien in de sociale uitgaven is een korte kortetermijnoplossing die misschien ook wel nodig zal zijn om er door te komen, maar hierop u economisch programma baseren is nefast en slecht voor de economie. Trouwens CEO's zijn geïnteresseerd in 1 ding: Winst. Wie denkt dat er meer jobs zullen gecreëerd worden door een lastenverlaging bij de bedrijven denkt zuiver speculatief. Alle partijen willen jobs creëren maar ze hebben geen idee hoe.
Dus je wil dat belgen massaal investeren in wat?

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Hoe denk je dan dat ze hun programma's opstellen? Vogelpik op een bord? Tuurlijk houden ze rekening mee met de effecten van hun voorstellen bij hun berekeningen .

Neen dat doen ze niet, ze bekijken de economie verkeerd. De economie is als machine met allemaal radertjes in als je aan 1tje raakt heeft dat gevolgen voor het hele systeem. Onze partijen berekenen hun programma zonder rekening te houden met de effecten van hun ingreep in de instrumentele variabele op de economie.



k995 zei:
Ze hebben het nochtans gedaan in de jaren 90 , dit is perfect mogelijk.

Die besparingen waren niet van dezelfde orde, wat NVA nu wil doen krijg je er NOOIT door bij de vakbond en terecht.


k995 zei:
NVA steekt meer geld in sociale uitkeringen,lagere lasten voor werknemers alles inbegrepen een 5 miljard. Misschien hun programma eens lezen?

Als ik hun programma lees zie ik vooral veel gesnoeid en een uitkleding van de staat, om daarna een schammele verhoging door te voeren in bepaalde domeinen die totaal niet compenseert met de gehanteerde besparingen.

k995 zei:
Ook de lastenverlaging is fout, jij denkt enkel aan de grote bedrijven en zelfs die klagen over loonlasten dat al die 4.5miljard verlaging zou opgaan puur aan winst en speculeren zuig je uit je duiM

Ik zuig dat niet uit mijn duim, ik ben realist. Loonlastenverlaging zorgt ervoor dat bedrijven meer winst maken, dat wil niet zeggen dat ze meer mensen gaan aannemen. Het doel van elke onderneming is winst maken, niet jobs creëren. Opnieuw de NVA wil mensen activeren en de uitkeringen verlagen, maar waar zijn hun jobs? Er is geen enkel concreet voorstel voor jobcreatie en in hun strategie is dat onmisbaar.

Show me the jobs.

k995 zei:
Wat zou JIJ dan doen trouwens om de economie te stimuleren?

Wel ik heb natuurlijk geen becijferd programma, maar ik zou de andere richting opkijken. Als we zie dat de ongelijkheid anno 2014 groter is dan in 1900 en als we daarnaast nog is de onderzoeken van verscheidene economen bekijken waaronder Picketty dan begint de noodzakelijkheid door te dringen om kapitaal te activeren. Dat is beter voor zowel welzijn/welvaart in de maatschappij. Anno 2014 kunnen we olie halen uit schaliegas, maar blijkbaar is geld halen uit kapitaal een taboe.

Dat zou dan moeten gecombineerd worden met een slimme verschuiving van lasten en het afschaffen van enkele excessen in onze economie. Het probleem om onze economie op te lossen heeft ook een politieke dimensie:

1. Men kijkt teveel door een ideologische bril, waardoor er te weinig nuance is en men niet genoeg maatregelen combineert doorheen het politieke spectrum.
2. In ons parlement zitten geen goede economen meer, de afgelopen jaren was er al een bloedarmoede, maar toen hadden we tenminste nog Van Rompuy en Vandenbroucke. Nu hebben we letterlijk geen enkele econoom meer met een zekere allure.

k995 zei:
Omdat belgie niet de slechtste van de klas is betekend niet dat we goed bezig zijn he?

België heeft de vergrijzing moet de staatsschuld lager krijgen moet investeren in haar economie en moet dat alles doen met een logge structuur en een overheid die al grote delen van haar actieve verkocht heeft.

Europa kijkt nu enkel enkele jaren in de toekomst (en vergeet niet zelfs die normen haalde belgie niet) best toch iets verder te kijken vind ik.

Lees nog is wat ik daarover zeg, we zitten in een INTERNATIONALE CRISIS, wat er fout loopt is alles behalve de fout van België en is trouwens niet op te lossen binnen België. België werkt socio-economisch naar behoren, het is toch logisch dat gij als ge een test doet het gemiddelde als norm neemt en niet u eigen resultaat losstaand van de omstandigheden? In het discours van de NVA wordt de economie gewoon opportunistisch misbruikt voor het politieke spel.


k995 zei:
Dus je wil dat belgen massaal investeren in wat?

In de economie, bvb. door openbare werken te financieren door kapitaal te activeren, dan creëer je nog jobs ook.

makila

Legacy Member
Lothorion zei:
1. Indexsprong afschaffen ....

Om te beginnen is dat praktisch al niet mogelijk door het middenveld in België, ..
De BTW op elektriciteit is verlaagd naar 6%. Daardoor zal er vermoedelijk géén indexsprong zijn in de eerstvolgende jaren. De laatste indexsprong dateert van november 2012 (!)

Dus eigenlijk heeft de overheid op een lepe manier de index al afgeschaft voor de eerstkomende jaren. EN GEEN ENKELE VAKBOND DIE DAAR OM KRAAIT. En volgens u is dat dus niet mogelijk? Toch wel dus ;)

Lothorion

Legacy Member
Het gaat niet enkel en alleen over die indexsprong, maar over de maatregelen van NVA in zijn geheel en zelf als dat allemaal lukt, helpt het de economie toch niet vooruit, zie bovenstaande posts.

Nesjamag

Legacy Member
NVA hun programma zou de economie eigenlijk pijn doen, en naast de economie ook nog eens economische ongelijkheid doen toenemen wat nog een extra klap zou meebrengen op de ontwikkeling van België en de Belgische bevolking.
Ze denken alsof het de jaren 70 zijn. NVA is een gevaar voor vooruitgang.

Legatus

Legacy Member
Lothorion zei:
Als ik hun programma lees zie ik vooral veel gesnoeid en een uitkleding van de staat, om daarna een schammele verhoging door te voeren in bepaalde domeinen die totaal niet compenseert met de gehanteerde besparingen.



Ik zuig dat niet uit mijn duim, ik ben realist. Loonlastenverlaging zorgt ervoor dat bedrijven meer winst maken, dat wil niet zeggen dat ze meer mensen gaan aannemen. Het doel van elke onderneming is winst maken, niet jobs creëren. Opnieuw de NVA wil mensen activeren en de uitkeringen verlagen, maar waar zijn hun jobs? Er is geen enkel concreet voorstel voor jobcreatie en in hun strategie is dat onmisbaar.

Show me the jobs.

Dit is economie 101.
Door de loonlasterverlaging profiteren beide werkgever en werknemer.
De werknemer heeft meer koopkracht waardoor die meer kan kopen, waardoor bedrijven meer gaan verkopen en zodus meer mensen zullen (moeten) aannemen.
Alles heeft een grens in hoeverre je iets werkbaar kan maken tot het negatief wordt. Een beslag van de staat op het BNP van 54%, een staatsschuld van +100%, etc.. maken uw oubollige ideëen over "openbare werken" niet werkbaar.

En kom aub niet af met de plannen van Van Rossem, dat is pas onwerkbaar, aan mensen hun spaargeld zitten.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA hun programma zou de economie eigenlijk pijn doen, en naast de economie ook nog eens economische ongelijkheid doen toenemen wat nog een extra klap zou meebrengen op de ontwikkeling van België en de Belgische bevolking.
Ze denken alsof het de jaren 70 zijn. NVA is een gevaar voor vooruitgang.

De jaren '70 zou al een hele verbetering zijn ten opzichte van de middeleeuwen waar we momenteel in zitten qua economische visies en systemen van de PS ;)

Nesjamag

Legacy Member
Legatus zei:
Dit is economie 101.
Door de loonlasterverlaging profiteren beide werkgever en werknemer.
De werknemer heeft meer koopkracht waardoor die meer kan kopen, waardoor bedrijven meer gaan verkopen en zodus meer mensen zullen (moeten) aannemen.
Alles heeft een grens in hoeverre je iets werkbaar kan maken tot het negatief wordt. Een beslag van de staat op het BNP van 54%, een staatsschuld van +100%, etc.. maken uw oubollige ideëen over "openbare werken" niet werkbaar.

Please, informeer uzelf ne keer.
Economie 101 is FOUT bevonden.

Massa's economische theorieën zijn gebaseerd op een periode in de geschiedenis die uitzondering op de regel was. Gans kapitalisme is gebaseerd op een uitzondering op de regel. En veel van economie daarmee idem.

Loonlastenverlaging zal geen hogere tewerkstelling en geen hogere koopkracht met zich meebrengen. NVA zit vast in een mentaliteit van een halve eeuw terug die nu gewoonweg niet meer opgaat. Dit maakt hen een gevaar voor de toekomst.

Btw, NVA is voorstander van dure openbare werken a la Oosterweelverbinding. Weet waar ge voor stemt eh.

Hiapoe zei:
De jaren '70 zou al een hele verbetering zijn ten opzichte van de middeleeuwen waar we momenteel in zitten qua economische visies en systemen van de PS ;)
PS hangt evenzeer vast aan de jaren 70 en geloven ook dat arbeid alle heil is. Even ziekelijk als NVA qua gedachtegoed.
In uitwerking zit de SP nog beter omdat ze aanhangers zijn van redistributie van welvaart. Dit heeft effectief een bevorderlijk effect op zowel maatschappij als economie en is een van de voornaamste redenen waarom België het relatief goed doet tegenover andere landen. Maar imo is dit lucky van de socialisten en zijn ze even clueless als de NVA. Ze hebben gewoon het geluk dat hun onwetendheid minder schadelijk is dan die van NVA.

Legatus

Legacy Member
Nesjamag zei:
Please, informeer uzelf ne keer.
Economie 101 is FOUT bevonden.

Massa's economische theorieën zijn gebaseerd op een periode in de geschiedenis die uitzondering op de regel was. Gans kapitalisme is gebaseerd op een uitzondering op de regel. En veel van economie daarmee idem.

Loonlastenverlaging zal geen hogere tewerkstelling en geen hogere koopkracht met zich meebrengen. NVA zit vast in een mentaliteit van een halve eeuw terug die nu gewoonweg niet meer opgaat. Dit maakt hen een gevaar voor de toekomst.

Btw, NVA is voorstander van dure openbare werken a la Oosterweelverbinding. Weet waar ge voor stemt eh.

Inderdaad, al die economen die in de REALITEIT leven die hebben het verkeerd. Gij hebt het door, fantastisch.

Nesjamag

Legacy Member
Legatus zei:
Inderdaad, al die economen die in de REALITEIT leven die hebben het verkeerd. Gij hebt het door, fantastisch.

Niet alle economen, maar velen inderdaad, ja.
Waarom denkt ge dat er zoveel spel gemaakt wordt de laatste tijd rond inequality, omdat recent onderzoek van Piketty redelijk wat zienswijzen ontkracht heeft.

Sir.Killalot

Legacy Member
Economie is geen exacte wetenschap. Economen van verschillende strekkingen denken dat zij het 'juiste' model kennen, terwijl ze allemaal in hun achterhoofd weten dat zoiets niet bestaat.

Legatus

Legacy Member
Nesjamag zei:
Niet alle economen, maar velen inderdaad, ja.
Waarom denkt ge dat er zoveel spel gemaakt wordt de laatste tijd rond inequality, omdat recent onderzoek van Piketty redelijk wat zienswijzen ontkracht heeft.

In de jaren 20 was dit ook zo, dat de ongelijkheid zo divers was, dan had je de crash en normaliseerde dit weer.
En van de jaren 50-90s had je een heel degelijke economische periode. Wat jij wilt doen is het kind met het badwater weggooien en een dogmatische economie creëren waar de menselijke realiteit niet bestaat. Fantasiewereld.

Lothorion

Legacy Member
Legatus zei:
Dit is economie 101.
Door de loonlasterverlaging profiteren beide werkgever en werknemer.
De werknemer heeft meer koopkracht waardoor die meer kan kopen, waardoor bedrijven meer gaan verkopen en zodus meer mensen zullen (moeten) aannemen.
Alles heeft een grens in hoeverre je iets werkbaar kan maken tot het negatief wordt. Een beslag van de staat op het BNP van 54%, een staatsschuld van +100%, etc.. maken uw oubollige ideëen over "openbare werken" niet werkbaar.

En kom aub niet af met de plannen van Van Rossem, dat is pas onwerkbaar, aan mensen hun spaargeld zitten.

Nu moet ge mij is uitleggen wat er mis is met het activeren van kapitaal en daarmee investeren? De realiteit is dat de ongelijkheid anno 2014 even groot is als ge ongelijkheid anno 1900. Ge moet die grote vermogens durven te gebruiken om te investeren.

Het plan van Van Rossem is theoretisch trouwens niet slecht, maar in de praktijk inderdaad onwerkbaar tenzij misschien als het 10 na 12 is.

De werknemer heeft meer koopkracht waardoor die meer kan kopen, waardoor bedrijven meer gaan verkopen en zodus meer mensen zullen (moeten) aannemen.

Dat is gewoon speculatie, meer verkoop leidt niet automatisch tot meer personeel, zeker in onze hedendaagse economie.

De NVA gaat ervanuit dat er jobs uit de lucht gaan komen vallen als je de kosten van ondernemingen drukt, terwijl ondernemingen hun enige beweegreden winst maken is, niet jobcreatie.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Nu moet ge mij is uitleggen wat er mis is met het activeren van kapitaal en daarmee investeren? De realiteit is dat de ongelijkheid anno 2014 even groot is als ge ongelijkheid anno 1900. Ge moet die grote vermogens durven te gebruiken om te investeren.

Het plan van Van Rossem is theoretisch trouwens niet slecht, maar in de praktijk inderdaad onwerkbaar tenzij misschien als het 10 na 12 is.



Dat is gewoon speculatie, meer verkoop leidt niet automatisch tot meer personeel, zeker in onze hedendaagse economie.

De NVA gaat ervanuit dat er jobs uit de lucht gaan komen vallen als je de kosten van ondernemingen drukt, terwijl ondernemingen hun enige beweegreden winst maken is, niet jobcreatie.
De jobcreatie volgt uit het winstbejag van de bedrijven...
Als je ervoor gaat zorgen dat bedrijven meer winst kunnen maken in belgie door de loonlasten te verlagen, dan gaan ze uiteindelijk trachten hun winst nog te maximaliseren, dit door onder andere de productie indien mogelijk te verhogen.
Je hebt gelijk dat het verlagen van de loonlast niet onmiddellijk voor extra banen zorgt. Maar je hebt ongelijk als je zegt dat het helemaal niet voor banen zorgt.
Daarnaast, niets doen aan de loonlast zorgt onherroepelijk voor een verlies aan banen. Lijkt me niet echt wat je wil?

Ketelbuik

Legacy Member
Lothorion zei:
Nu moet ge mij is uitleggen wat er mis is met het activeren van kapitaal en daarmee investeren? De realiteit is dat de ongelijkheid anno 2014 even groot is als ge ongelijkheid anno 1900. Ge moet die grote vermogens durven te gebruiken om te investeren.

Bron? Ik betwijfel sterk of men in die tijd de ongelijkheid nauwkeurig kon meten, laat staan dat ze dat nu kunnen.

Lothorion

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De jobcreatie volgt uit het winstbejag van de bedrijven...
Als je ervoor gaat zorgen dat bedrijven meer winst kunnen maken in belgie door de loonlasten te verlagen, dan gaan ze uiteindelijk trachten hun winst nog te maximaliseren, dit door onder andere de productie indien mogelijk te verhogen.
Je hebt gelijk dat het verlagen van de loonlast niet onmiddellijk voor extra banen zorgt. Maar je hebt ongelijk als je zegt dat het helemaal niet voor banen zorgt.
Daarnaast, niets doen aan de loonlast zorgt onherroepelijk voor een verlies aan banen. Lijkt me niet echt wat je wil?

Productie verhogen gaat de dag van vandaag steeds minder gepaard met het aanwerven van nieuwe arbeidskrachten, natuurlijk zullen er enkele jobs gecreëerd worden in bepaalde sectoren dus dat is niet perse juist, neem nu het plan van CD&V die denken dat ze daardoor 224000 jobs te creëren dat gaat natuurlijk nooit lukken. Loonlastenverlaging op zich is natuurlijk niet slecht, denken dat dit voor jobs gaat zorgen is dat wel. En dus om dit te financieren besparen op de private koopkracht van de mensen door te raken aan sociale uitkeringen werkt gewoon contraproductief.

Nesjamag

Legacy Member
Er is teveel productie, te weinig consumptie (economisch gezien).
Loonlastenverlaging is enkel een margeverbetering voor bedrijven. Geen extra jobs, geen extra koopkracht. Er gaan geen bedrijven naar hier komen. Elders gaan er ook geen bijkomen, behalve in de USA, omdat de energie daar goedkoop is. Goedkope energie = goedkopere machinale arbeid (productie zonder mensen). Dat brengt dan een marginaal aantal tewerkstelling met zich mee (voor elke job die er daar dan bij komt verdwijnen er elders twee).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan