Archief - In de marge van de N-VA

Hiapoe zei:

Op zich is er niks illegaals aan om te weigeren met iemand samen te werken, maar ik vind het een negatieve evolutie als mensen in een maatschappij elkaar beginnen uitsluiten op basis van politieke affiliatie. Zeker in een context waar het één niks met het ander te maken heeft.

Beetje alsof ik zou weigeren om een fietstocht te doen ten voordele van kom op tegen kanker omdat een gelovig iemand de organisator is en ik ben een atheïst, dus oeeeee da kan nie hé!

een gevaarlijke evolutie zelfs.

Klik om te vergroten...

Uw vergelijking slaat nergens op en een NVA beleid is echt wel voelbaar in de culturele sector. Subsidies intrekken zorgt voor een verschraling van ons cultureel landschap. Maar zolang er overal een leeuwtje op staat zijn ze bij NVA tevreden wat cultuur betreft.

insomnia zei:

Uw vergelijking slaat nergens op en een NVA beleid is echt wel voelbaar in de culturele sector. Subsidies intrekken zorgt voor een verschraling van ons cultureel landschap. Maar zolang er overal een leeuwtje op staat zijn ze bij NVA tevreden wat cultuur betreft.

Klik om te vergroten...

reductio ad absurdum --> ergo: geen discussiewaarde

insomnia zei:

Uw vergelijking slaat nergens op en een NVA beleid is echt wel voelbaar in de culturele sector. Subsidies intrekken zorgt voor een verschraling van ons cultureel landschap. Maar zolang er overal een leeuwtje op staat zijn ze bij NVA tevreden wat cultuur betreft.

Klik om te vergroten...

Subsidies horen dan ook niet naar cultuur te gaan, maar soit das mijn mening.

insomnia zei:

Uw vergelijking slaat nergens op en een NVA beleid is echt wel voelbaar in de culturele sector. Subsidies intrekken zorgt voor een verschraling van ons cultureel landschap. Maar zolang er overal een leeuwtje op staat zijn ze bij NVA tevreden wat cultuur betreft.

Klik om te vergroten...

Als mensen cultuur willen moeten ze er maar zelf voor betalen. Beter dan het afpakken van werkende mensen.

Zolang ze niet overdrijven met subsidies is een minimum aan cultuur in een samenleving een must! Subsidies zijn een goede stimulans voor mensen om effectief zaken te gaan organiseren. Zodanig dat uw stad leeft -> mensne komen buiten -> economische boost -> profit for everyone!

Hiapoe zei:

reductio ad absurdum --> ergo: geen discussiewaarde

Klik om te vergroten...

Wat hij bedoelt is dat die fotografen kwaad zijn op NVA wegens het wegnemen van subsidies, zodat er dus weldegelijk een verband bestaat dat verder gaat dan enkel politieke affiliatie, namelijk op professioneel vlak.

Hiapoe zei:

Op zich is er niks illegaals aan om te weigeren met iemand samen te werken, maar ik vind het een negatieve evolutie als mensen in een maatschappij elkaar beginnen uitsluiten op basis van politieke affiliatie. Zeker in een context waar het één niks met het ander te maken heeft.

Beetje alsof ik zou weigeren om een fietstocht te doen ten voordele van kom op tegen kanker omdat een gelovig iemand de organisator is en ik ben een atheïst, dus oeeeee da kan nie hé!

een gevaarlijke evolutie zelfs.

Klik om te vergroten...

Kunst is boven alles emotie, dus is het niet onlogisch dat net daar ook politieke overtuigingen kunnen doorwegen. Al vind ik het ook overdreven hoor.


Ivm subsidies: genoeg studies die aantonen dat elke euro die in cultuur wordt geïnvesteerd, meerdere euro's opbrengt aan de economie.

Tr1ploid zei:

Wat hij bedoelt is dat die fotografen kwaad zijn op NVA wegens het wegnemen van subsidies, zodat er dus weldegelijk een verband bestaat dat verder gaat dan enkel politieke affiliatie, namelijk op professioneel vlak.

Klik om te vergroten...

Ware het niet dat dit nu net een kunstproject is met (toevallig) een NV-a'er als curator... dus zo erg zal het ook wel nog niet gesteld zijn zeker?

Trouwens, rechtstreeks uit NV-a programma:
"Investeren in cultuur en kunsten is net zo evident als investeren in onderwijs, welzijnsvoorzieningen of sport. Maar ook het cultuurbeleid moet afgestemd worden op de budgettaire mogelijkheden.

De overheidssteun moet zorgen voor een zo rijk mogelijk aanbod aan evenementen en culturele activiteiten. De N-VA kiest voor een selectiever subsidiebeleid op basis van inhoud, maatschappelijke relevantie, resultaat en kwaliteit. Een beleid dat tegelijk meer zekerheid biedt en groei toelaat. Daarom géén vrijblijvende cheques, wel doordachte investeringen. Subsidies moeten resulteren in kwaliteit en meerwaarde.

De N-VA gelooft ook in samenwerking met de commerciële sector. Film, platenmaatschappijen en kunstgalerijen spelen een belangrijke rol in de verspreiding van kunst en cultuur bij een breder publiek. Goede afspraken leveren een win-win op voor alle partijen.

​Voor het sociaal-cultureel volwassenenwerk wil de N-VA, na overleg met de betrokkenen, een nieuwe regeling uitwerken die inspeelt op de recente ontwikkelingen in de sector. Die moet de structureel gefinancierde organisaties toelaten om vernieuwend en flexibel te werken."

Is dat nu zo een cultuurafbrekend standpunt?
Er wordt alleen gehamerd op kwaliteit ipv kwantiteit in budgettair moeilijke tijden.

Je kan dit dus ook gewoon een eerlijk beleid noemen in plaats van de goednieuwsshow van alle andere partijen. Maar ja als je zo naief bent om de goednieuwsshow van de anderen te geloven,...

Hiapoe zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik ga me persoonlijk niet mengen met in de discussie over de zin of onzin van cultuursubsidies. Wou gewoon even aantonen dat insomnia ergens wel een punt had, verdoken tussen de anti NVA-bs.

1/4 The High Art of the Low Countries (Ep3) - YouTube

Vrij interessante docu over Kunst in de Lage Landen en ook het effect van subsidies.

EP1 ook heel nice, over de Vlaamse Primitieven.

Sir.Killalot zei:

Kunst is boven alles emotie, dus is het niet onlogisch dat net daar ook politieke overtuigingen kunnen doorwegen. Al vind ik het ook overdreven hoor.


Ivm subsidies: genoeg studies die aantonen dat elke euro die in cultuur wordt geïnvesteerd, meerdere euro's opbrengt aan de economie.

Klik om te vergroten...

In een land zoals België mogen we toch verwachten dat we bij een politiek meningsverschil hoffelijk discussie voeren en niet beginnen met kinderachtige reflexen te ontwikkelen.

Lothorion zei:

In een land zoals België mogen we toch verwachten dat we bij een politiek meningsverschil hoffelijk discussie voeren en niet beginnen met kinderachtige reflexen te ontwikkelen.

Klik om te vergroten...

Dit dus, je kan als kunstenaar de waarde van kunst en cultuur duidelijk maken door het gewoon te profileren met een positief verhaal. Door mensen uit te sluiten en het debat uit de weg te gaan, verval je in een attitude die, mja, niet veel verschilt met het anti-migranten discours van VB.

Ik vind het vrij vreemd, ik ken heel wat kunstenaars en die discussiëren best wel graag. Ik zou net denken dat kunst en cultuur vrijzinnig maakt, niet oppervlakkig.

Interessant dat de NVA crowd erg zwaar tilt aan het doorzetten van politieke principes als het op hun stemkeuze aankomt, (compromis is hier maar al te vaak een vies woord tegen de 'traditionele' partijen) maar wanneer er dan een paar artiesten echt principieel reageren tegen NVA vinden ze het maar oppervlakkig en gevaarlijk. Als het nu het VB of PVDA geweest was, geen haan had erom gekraaid. Ik heb nog niemand zien reageren op het voorval van de stemtest & PVDA. De wegtrekking van steun uit hun sector is een realiteit waar deze kunstenaars tegen reageren. Als ze het niet belangrijk vonden zouden ze de mogelijkheid om tentoongesteld te worden niet voorbij hebben laten gaan vermoed ik.

@Legatus
Kort stukje van bekeken, ziet er interessant uit, bedankt!

Kinderachtig.
1/
Er zijn zoveel steden die de laatste tijd bespaart hebben op cultuur.
Antwerpen met NVA maar ook Hasselt met SPA. In Gent heeft men dan weer departementen samengetrokken als besparing
2/
Die Swinnen is al meer dan een jaar secretaris.

insomnia zei:

Interessant dat de NVA crowd erg zwaar tilt aan het doorzetten van politieke principes als het op hun stemkeuze aankomt, (compromis is hier maar al te vaak een vies woord tegen de 'traditionele' partijen) maar wanneer er dan een paar artiesten echt principieel reageren tegen NVA vinden ze het maar oppervlakkig en gevaarlijk. Als het nu het VB of PVDA geweest was, geen haan had erom gekraaid. Ik heb nog niemand zien reageren op het voorval van de stemtest & PVDA. De wegtrekking van steun uit hun sector is een realiteit waar deze kunstenaars tegen reageren. Als ze het niet belangrijk vonden zouden ze de mogelijkheid om tentoongesteld te worden niet voorbij hebben laten gaan vermoed ik.

@Legatus
Kort stukje van bekeken, ziet er interessant uit, bedankt!

Klik om te vergroten...

Dat de NVA geen compromis kan sluiten is vooral propaganda van politieke tegenstanders. Ze willen regeringsdeelname hebben ze altijd al duidelijk gemaakt.

Tr1ploid zei:

Ik ga me persoonlijk niet mengen met in de discussie over de zin of onzin van cultuursubsidies. Wou gewoon even aantonen dat insomnia ergens wel een punt had, verdoken tussen de anti NVA-bs.

Klik om te vergroten...

Neen want daar ging het "protest" niet over. Niemand van die personen zegt dat dit is omdat NVA zo'n beleid voert.

insomnia zei:

Interessant dat de NVA crowd erg zwaar tilt aan het doorzetten van politieke principes als het op hun stemkeuze aankomt, (compromis is hier maar al te vaak een vies woord tegen de 'traditionele' partijen) maar wanneer er dan een paar artiesten echt principieel reageren tegen NVA vinden ze het maar oppervlakkig en gevaarlijk. Als het nu het VB of PVDA geweest was, geen haan had erom gekraaid. Ik heb nog niemand zien reageren op het voorval van de stemtest & PVDA. De wegtrekking van steun uit hun sector is een realiteit waar deze kunstenaars tegen reageren. Als ze het niet belangrijk vonden zouden ze de mogelijkheid om tentoongesteld te worden niet voorbij hebben laten gaan vermoed ik.

Klik om te vergroten...

Beide zijn dan ook niet te vergelijken.

Het ene gaat over in de prive sector beslissingen nemen op basis van iemand zijn politieke voorkeur het andere over politieke keuzes onderling tussen partijen zelf.

Ok over die stemtest: pvda is een erg kleine partij. Wie ga je nog toevoegen: BUB? Of 1 van de andere mini partijtjes?

En qua uitsluiting van VB , NVA heeft daar al op gereageerd en is daartegen. Het is idd absurd om een partij uit te sluiten volledig uit het debat puur op absis van "andere partijen vinden hun programma niet ok"

insomnia zei:

Interessant dat de NVA crowd erg zwaar tilt aan het doorzetten van politieke principes als het op hun stemkeuze aankomt, (compromis is hier maar al te vaak een vies woord tegen de 'traditionele' partijen) maar wanneer er dan een paar artiesten echt principieel reageren tegen NVA vinden ze het maar oppervlakkig en gevaarlijk. Als het nu het VB of PVDA geweest was, geen haan had erom gekraaid. Ik heb nog niemand zien reageren op het voorval van de stemtest & PVDA. De wegtrekking van steun uit hun sector is een realiteit waar deze kunstenaars tegen reageren. Als ze het niet belangrijk vonden zouden ze de mogelijkheid om tentoongesteld te worden niet voorbij hebben laten gaan vermoed ik.

Klik om te vergroten...

Je gaat al uit van vooroordelen voordat je de mening gevraagd hebt van diegenen waar je het over hebt... Dat is niet echt cool...

Maar goed, niet alleen heb je die vooroordelen, in mijn persoonlijk geval zijn ze ook nog eens helemaal fout:
1) Als die curator een VB'er of PVDA'er zou zijn geweest, zou ik IDENTIEK gereageerd hebben!! Maar dit topic gaat nu eenmaal over de NV-a dus zaken ivmd NV-a worden hier besproken. Maar hoe durf jij eigenlijk beweren dat ik anders zou reageren indien het over een VB'er of PVDA'er of eender welke partij zou gaan? Mijn punt was net - en dat heb ik ook letterlijk gezegd - dat de partij waar die curator voor staat geen zak te maken heeft met zijn werk als curator.
Trouwens, JIJ bent diegene die zegt dat je dit normaal en ok vindt dat die artiesten weigeren. Dus jij zou er ook geen probleem mee hebben dat bepaalde artiesten weigeren samen te werken in een kunstgallerij met een PVDA'er omdat ze hun kijk en visie op cultuur stom vinden.
2) Het geval van de stemtest HEB ik op andere fora en facebook al over gehad en mijn mening is duidelijk! SCHANDE dat de pvda+ niet meezit in de stemtest! Voor mij moeten ALLE partijen die opkomen erin! En ik heb die petitie trouwens al ondertekend!! Ook al is het voor de PVDA+, een partij die ik letterlijk VERAFSCHUW qua inhoud!! Dit is consistentie van mijnentwege tot het uiterste gedreven!! Dus verwijt mij absoluut niet van inconsistentie dat ik alleen voor bepaalde principes zou zijn als het over NV-a zou gaan!! Ik zou zeggen: "Eat your words!"

Bovendien:
Onkelinx schrapt 10 miljoen voor chronische zieken - HLN.be

In dezelfde optiek zou je in JOUW redenering kunnen zeggen: Als ik een verpleger zou zijn en Onkelinx komt de kliniek binnen voor verzorging: "Ik weiger om je te verzorgen als statement naar jouw beslissing om chronisch zieken hun remgeld niet meer terug te betalen"
Nee, ik ben tégen deze beslissing van Onckelinx, maar als zij naar de kliniek gaat, heeft dat NIKS te maken met die beslissing. je moet geen statements maken, vind ik, door op andere domeinen iemand te gaan pesten. Dat is gewoon kinderachtig! Er zijn manieren genoeg in een democratie om duidelijk te maken dat je tegen iets bent of voor iets bent.

insomnia zei:

Interessant dat de NVA crowd erg zwaar tilt aan het doorzetten van politieke principes als het op hun stemkeuze aankomt, (compromis is hier maar al te vaak een vies woord tegen de 'traditionele' partijen) maar wanneer er dan een paar artiesten echt principieel reageren tegen NVA vinden ze het maar oppervlakkig en gevaarlijk. Als het nu het VB of PVDA geweest was, geen haan had erom gekraaid. Ik heb nog niemand zien reageren op het voorval van de stemtest & PVDA. De wegtrekking van steun uit hun sector is een realiteit waar deze kunstenaars tegen reageren. Als ze het niet belangrijk vonden zouden ze de mogelijkheid om tentoongesteld te worden niet voorbij hebben laten gaan vermoed ik.

Klik om te vergroten...

Principieel reageren? 'Eikes die stemt voor de NVA daar wil ik geen tentoonstelling mee houden hoor.' Die tentoonstelling had niks te maken met politiek, dat is toch niet te vergelijken met het compromis van een regeringsformatie .

Ik heb vrienden die alle mogelijke ideologieën aanhangen, daarom ga ik hun toch ook niet scheef bezien? Ik ga mijn moslim vrienden bijvoorbeeld nooit verplichten hun geloof op te geven of weigeren met hun om te gaan omdat ik radicaal anti-religie ben. Ik zal op een tactvolle en volwassen manier mijn kijk op de zaken toelichten, maar nooit zal ik mij verlagen tot zulke kinderachtige spelletjes.

Als kunstenaars willen reageren tegen de wegtrekking van steun uit hun sector moet men maar het debat aangaan en de NVA is helemaal niet de enige partij die bespaard op desbetreffende sector. Het lijkt mij eerder weer een ongezond voorbeeld van hersenloze NVA haat. Persoonlijk ben ik geen NVA stemmer, maar zulke incidenten zijn onaanvaardbaar. Discriminatie op basis van ideologie is imo even erg als discriminatie op basis van afkomst, geslacht, etc.

En over de PVDA, ofwel nemen we ROOD, Rossem, piratenpartij, etc ook op in de stemtest ofwel is het volledig verantwoord om de PVDA niet op te nemen.

Het is enorm naïef om te denken dat die tentoonstelling in een of ander apolitiek vacuüm bestaat.