Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Straatsburg is al lang aan het ijveren om hoofdstad te kunnen zijn van Europa (of denk jij dat e regelmatige verhuis naar straatsburg zomaar voor de fun is ? - allez dacht toch dat dat straatsburg was...).
Er is ook al veel langer sprake van om Straatsburg te schrappen, dat zal dus sneller gebeuren dan Brussel schrappen. Want het zijn enkel de Fransen en Luxemburgers die hun veto stellen in deze :p.

http://politiek.thepostonline.nl/2013/11/20/europarlementariers-veruizen-straatsburg-zat/

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zie niet in waarom dat eigenlijk een probleem vormt. Uiteindelijk is dit systeem toch het summum van confederalisme?

Elke staat heeft 50/50 pariteit. Dat je voor dezelfde 50% meer stemmen nodig hebt in vlaanderen dan in walonië is dan toch onbelangrijk ? Of denk jij dat als wij zouden evalueren naar een confederalisme dat omdat vlaanderen meer volk heeft dan wallonië zij in basis meer te zeggen gaan krijgen ? Vergeet dat maar schoon hoor...
Volgens mij begrijp je het niet echt...
Het probleem met pariteit is dat voor 1 zetel meer Vlaamse stemmen nodig zijn dan Waalse.
Voeg daaraan toe dat wij dus niet op Waalse politici kunnen stemmen maar wel erdoor geregeerd worden, en je bekomt dus de oneerlijkheid.
Bij confederalisme wordt het bestuur (grotendeels) bij de gewesten gelegd. Van pariteit is dus geen sprake meer aangezien we enkel bestuurd worden door politiekers waar we daadwerkelijk voor kunnen stemmen.

Laat ik het anders stellen: Vind jij het logisch dat een minderheid in verhouding meer te zeggen heeft dan een meerderheid?

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Volgens mij begrijp je het niet echt...
Het probleem met pariteit is dat voor 1 zetel meer Vlaamse stemmen nodig zijn dan Waalse.

is logisch daar 50% van het beslissingsrecht dat jij hebt verdeeld wordt over de volledige vlaamse bevolking.
De andere 50% zit bij de waalse bevolking.
Dit is toch pure pariteit tussen de beide bevolkingen. Kortom het systeem van een confederatie.

TYPHOON-online zei:
Voeg daaraan toe dat wij dus niet op Waalse politici kunnen stemmen maar wel erdoor geregeerd worden, en je bekomt dus de oneerlijkheid.

Is enkel oneerlijk in een pure federatie. Maar in een pure federatie zouden er ook geen faciliteiten zijn voor vlamingen of voor walen maar zou het volledige land tweetalig moeten zijn. Of we dan in vlaanderen of Wallonië zaten zou niet meer uitmaken.
TYPHOON-online zei:
Bij confederalisme wordt het bestuur (grotendeels) bij de gewesten gelegd. Van pariteit is dus geen sprake meer aangezien we enkel bestuurd worden door politiekers waar we daadwerkelijk voor kunnen stemmen.

Euhm enkel bij de zaken die we kiezen niet gezamenlijk te doen. In al de zaken die er gekozen gaan worden om samen te doen gaat elk gewest een even verdeling eisen. Hiernaast verwacht ik eerder dat bij een confederatie het de tweespalt vlaanderen - wallonië gaat zijn (hoe brussel gaat opgelost worden en hierbij betrokken worden ga ik mij niet uitspreken).

TYPHOON-online zei:
Laat ik het anders stellen: Vind jij het logisch dat een minderheid in verhouding meer te zeggen heeft dan een meerderheid?

In een confederatie kan dat. Is dat logisch, vanuit het achterliggende principe van een confederatie : ja.

Dat is toch hetzelfde principe als dat jij een vereniging start met familie 1 en 2. Die elk 50% van de beslissingsaandeel heeft. Hiernaast bestaat familie 1 uit 3 personen en familie 2 uit 2 personen.

De minderheid in familie 1 of familie 2 kan bepalen wat de meerderheid in de eigen familie moet doen. Er is nooit een wet gestemd dat er zowel een meerderheid moet zijn in familie 1 en familie 2 voordat er een gemeenschappelijke beslissing kan genomen worden.

Lijkt mij het pure principe achter een confederatie waarin gewest Limburg samen met het volledige wallonië aan Antwerpen, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Vlaams Brabant kan opleggen hoe de gezamenlijke invulling is van vb de pensioenen.

Het enigste verschil tussen wat wij nu hebben en wat NVA wenst is dat er via een conventie moet overeengekomen (na elke verkiezing) wat we gezamenlijk gaan doen terwijl dit nu via wet al vastligt wat wij gezamenlijk gaan doen. Ik wil echt niet de politiekers eten geven totdat dat allemaal elke verkiezing weer is overeengekomen... Om over de geldverspilling nog maar eens te zwijgen... omdat beslissing van de vorige coalitie nu gewoon wordt teruggedraaid omdat er nu een andere opinie is over wat we gezamenlijk gaan doen en waar de prioriteiten hiervoor liggen.

In mijn ogen blijft zo'n confederalisme pure zever. En ben ik eerder voorstander van een terugkeer naar een pure federale staat waar iedereen eens moet gaan leren dat ze moeten gaan leren leven met de beslissingen die de andere bevolking neemt of prefereert. Of denk jij dat ik akkoord ben met 90% van wat men vanuit Europa aan ons oplegt zonder dat ik ook maar 1 kans heb om op barosso te stemmen ?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zie niet in waarom dat eigenlijk een probleem vormt. Uiteindelijk is dit systeem toch het summum van confederalisme?

Elke staat heeft 50/50 pariteit. Dat je voor dezelfde 50% meer stemmen nodig hebt in vlaanderen dan in walonië is dan toch onbelangrijk ? Of denk jij dat als wij zouden evalueren naar een confederalisme dat omdat vlaanderen meer volk heeft dan wallonië zij in basis meer te zeggen gaan krijgen ? Vergeet dat maar schoon hoor....
Enkel voor wat je nog tesamen doet, voor de rest is pariteit het tegenovergestelde van confederalisme. Immers beslist alles wat in de regio zit onafhankelijk.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
is logisch daar 50% van het beslissingsrecht dat jij hebt verdeeld wordt over de volledige vlaamse bevolking.
De andere 50% zit bij de waalse bevolking.
Dit is toch pure pariteit tussen de beide bevolkingen. Kortom het systeem van een confederatie.
Oh god... Daar zit juist het oneerlijke. Wallonië telt minder bevolking dan Vlaanderen maar heeft evenveel te zeggen. Als je dan nog niet snapt dat de stem van een Vlaming minder waard is dan die van een Waal, tja dan is het hopeloos.

Renegadexxripxx zei:
Is enkel oneerlijk in een pure federatie. Maar in een pure federatie zouden er ook geen faciliteiten zijn voor vlamingen of voor walen maar zou het volledige land tweetalig moeten zijn. Of we dan in vlaanderen of Wallonië zaten zou niet meer uitmaken.
In een federale staat is dat oneerlijk ja. Welke staatsstructuur heeft België ook al weer? Juist ja: een federale staat.
Renegadexxripxx zei:
Euhm enkel bij de zaken die we kiezen niet gezamenlijk te doen. In al de zaken die er gekozen gaan worden om samen te doen gaat elk gewest een even verdeling eisen. Hiernaast verwacht ik eerder dat bij een confederatie het de tweespalt vlaanderen - wallonië gaat zijn (hoe brussel gaat opgelost worden en hierbij betrokken worden ga ik mij niet uitspreken).
Men gaat trachten zoveel mogelijk van hun eigen belangen in het beleid terug te vinden. Echter, een democratie betekent ook dat het belang van de meerderheid primeert op dat van de minderheid. Anders schend je het gelijkheidsbeginsel.
Kortom het gewest/staat met het meeste gewicht (bv aantal inwoners) moet dus procentueel ook meer wegen op het beleid dan de gewest/staat die minder weegt.

Renegadexxripxx zei:
In een confederatie kan dat. Is dat logisch, vanuit het achterliggende principe van een confederatie : ja.

Dat is toch hetzelfde principe als dat jij een vereniging start met familie 1 en 2. Die elk 50% van de beslissingsaandeel heeft. Hiernaast bestaat familie 1 uit 3 personen en familie 2 uit 2 personen.

De minderheid in familie 1 of familie 2 kan bepalen wat de meerderheid in de eigen familie moet doen. Er is nooit een wet gestemd dat er zowel een meerderheid moet zijn in familie 1 en familie 2 voordat er een gemeenschappelijke beslissing kan genomen worden.

Lijkt mij het pure principe achter een confederatie waarin gewest Limburg samen met het volledige wallonië aan Antwerpen, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Vlaams Brabant kan opleggen hoe de gezamenlijke invulling is van vb de pensioenen.

Het enigste verschil tussen wat wij nu hebben en wat NVA wenst is dat er via een conventie moet overeengekomen (na elke verkiezing) wat we gezamenlijk gaan doen terwijl dit nu via wet al vastligt wat wij gezamenlijk gaan doen. Ik wil echt niet de politiekers eten geven totdat dat allemaal elke verkiezing weer is overeengekomen... Om over de geldverspilling nog maar eens te zwijgen... omdat beslissing van de vorige coalitie nu gewoon wordt teruggedraaid omdat er nu een andere opinie is over wat we gezamenlijk gaan doen en waar de prioriteiten hiervoor liggen.

In mijn ogen blijft zo'n confederalisme pure zever. En ben ik eerder voorstander van een terugkeer naar een pure federale staat waar iedereen eens moet gaan leren dat ze moeten gaan leren leven met de beslissingen die de andere bevolking neemt of prefereert. Of denk jij dat ik akkoord ben met 90% van wat men vanuit Europa aan ons oplegt zonder dat ik ook maar 1 kans heb om op barosso te stemmen ?
Sorry maar wat je hier schrijft is echt reinste onzin...
Jij wil dus zeggen dat Limburg + Wallonië (4395733 inwoners opgeteld) zomaar hun wil mag opleggen aan de rest van Vlaanderen (5501361 inwoners)? Laten we anders gewoon een dictator aanstellen, dat werkt beter... [/sarcasme]
Uw visie op confederalisme is inderdaad pure zever...

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Oh god... Daar zit juist het oneerlijke. Wallonië telt minder bevolking dan Vlaanderen maar heeft evenveel te zeggen. Als je dan nog niet snapt dat de stem van een Vlaming minder waard is dan die van een Waal, tja dan is het hopeloos.

Ik heb nergens gezegd dat ik dit NIET snap. Ik zeg dat dit logisch is vanuit een comunitaire pariteit. Wat jij uiteindelijk in het confederalisme van de NVA gaat krijgen.

TYPHOON-online zei:
In een federale staat is dat oneerlijk ja. Welke staatsstructuur heeft België ook al weer? Juist ja: een federale staat.

NEEN. België heeft een federale structuur met vanalle aanpassingen wat eigenlijk geleid heeft tot een tussenstructuur. Geen aparte eenheid. Geen federatie. Maar een confederale versie waar hetgeen er samengedaan wordt gebetonneerd is in een wet. Die je zoals in elke confederatie kunt wijzigen. nigste verschil is dat er in de hudige versie zware eisen gesteld worden aan de manier om dit te wijzigen.

TYPHOON-online zei:
Men gaat trachten zoveel mogelijk van hun eigen belangen in het beleid terug te vinden. Echter, een democratie betekent ook dat het belang van de meerderheid primeert op dat van de minderheid. Anders schend je het gelijkheidsbeginsel.
Kortom het gewest/staat met het meeste gewicht (bv aantal inwoners) moet dus procentueel ook meer wegen op het beleid dan de gewest/staat die minder weegt.

Het gelijkheidsbeginsel gaat in de huidige structuur ervanuit uit dat comunitaire vlaanderen == communitaire wallonië ONGEACHT de specifieke bevolking.

TYPHOON-online zei:
Sorry maar wat je hier schrijft is echt reinste onzin...
Jij wil dus zeggen dat Limburg + Wallonië (4395733 inwoners opgeteld) zomaar hun wil mag opleggen aan de rest van Vlaanderen (5501361 inwoners)? Laten we anders gewoon een dictator aanstellen, dat werkt beter... [/sarcasme]
Uw visie op confederalisme is inderdaad pure zever...

Hangt er uiteindelijk vanaf welke versie er overeengekomen gaat worden. Ik ging ervanuit dat wallonië ervanuit zal gaan dat in elke beslissing zij 50% van de beslissing krijgen terwijl vlaanderen de andere 50% krijgt. Het kan evengoed 30 - 70% worden, maar persoonlijk geloof ik nooit van mijn leven in een dergelijke verdeling. In mijn opinie gaan de walen (die vuile wallenkoppen van ginderachter (vind de sketch referentie van Urbanus niet :()) hiermee nooit instemmen. Net zoals ik als vlaming ook niet zou hebben ingestemd met het tegenovergestelde wanneer we spreken over 2 evenwaardige landen die proberen om gezamenlijk een standpunt in te nemen.

Peephole

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik moet altijd lachen als men denkt dat een onafhankelijk Vlaanderen niet door de EU als lidstaat zou worden herkend.
Ik zou ook verwachten dat dat zou gebeuren, maar het enigste vergelijkbare scenario is bijvoorbeeld de Spaanse weigering om Kosovo te erkennen. Er gewoon automatisch vanuit gaan dat Vlaanderen wel automatisch bij de EU kan geraken, en dat dat snel zou beklonken zijn, vind ik gewoon veel te gemakkelijk.
spray-bunny zei:
Je ziet van hier dat er wel een compromis van zal komen of de EU moet uitleggen in het buitenland dat haar hoofstad plots niet meer in de EU ligt en haar lidstaten minder moeten gaan uitvoeren omdat er havencapaciteit ontbreekt.
We hebben het over Vlaamse onafhankelijkheid, Brussel hoort daar uiteraard niet bij.
spray-bunny zei:
Confederalisme "a la Belge" is simpelweg federalisme. Evenzeer toen het in het programma van cd&v en de liberalen stond.
Maar dus niet wat de N-VA al een aantal jaren voorstelt. Met name het afschaffen van het Belgische parlement, de Belgische verkiezingen en de Belgische grondwet. Dus de Belgische democratie afschaffen, tout court. België stopt met een soevereine staat te zijn en de soevereiniteit komt bij Vlaanderen en Wallonië. Wat compleet het tegenovergestelde is van een federale staat.

Als men spreekt over "confederalisme a la Belge" zoals CD&V en VLD dat doen, dan spreekt men louter over het anders verdelen van een aantal bevoegdheden. En langs geen kant zo radicaal als de N-VA, die voorstelt zo goed als alle bevoegdheden en inkomsten bij Vlaanderen en Wallonië te leggen.
spray-bunny zei:
Enkel tegenstanders spuiten nog mist terwijl het art. 35 toch al ff in de grondwet staat.
Een compleet betekenisloos artikel vermits het niet is uitgevoerd.
spray-bunny zei:
't Is zo klaar als een klontje dat men net door dat doorgedreven federalisme een feitelijk seperatisme kan bewerkstelligen binnen lege schelp Belgie en aldus alle voordelen heeft van seperatisme (zelfbestuur) maar niet de nadelen (problemen ivm prestige en lidmaatschap internationale instellingen).
Europa gaat niet tolereren dat men onderhandelt met een lege schelp, men gaat eisen dat Wallonië, Vlaanderen en Brussel zich rechtstreeks bij de EU aansluiten.
k995 zei:
Niet aan de orde voor de volgende 15-20 jaar minstens en zoals al verschillende malen uitgelegd zelfs helemaal niet gewild. Zinloos argument dus.
Dat de N-VA hun confederalisme louter en alleen dient om hun Vlaams-nationalistische achterban de komende vijf jaar te paaien, ben ik voldoende van bewust hoor. Uiteraard gaat er niks van dat alles worden uitgevoerd. Men gaat gewoon voor de postjes in de volgende Belgische federale regering.
TYPHOON-online zei:
Pariteit? Zoek da maar eens op...
Of past da ook ni in uw kraam?
Pariteit is iets compleet anders, maar daar hadden we het dan ook niet over.

Peephole

Legacy Member
Remi zei:
Wanneer je de eenmanspartijtjes van Jean-Marie Dedecker en Mischaël Modrikamen even buiten beschouwing laat bij de federale verkiezingen van 13 juni 2010, dan blijkt dat aan Vlaamse kant 3.803.029 stemmen nodig waren voor 87 Kamerzetels, aan Franstalige kant 2.173.648 stemmen voor 61. Met andere woorden: aan de ene kant van de taalgrens kost een zetel gemiddeld 43.712 stemmen, aan de andere kant slechts 35.633.
Een Vlaamse stem is dus wel degelijk minder waard.
Hiapoe zei:
Of nog op een andere manier bekeken:

...

Het komt er dus op neer dat franstalige / waalse stemmen hoger gewicht krijgen dan democratisch de bedoeling is.
Jullie hebben geen flauw benul van wat het kiessysteem in België eigenlijk is. Toon gerust waar in de grondwet of andere wetten er precies wordt bepaald dat franstalige stemmen meer gewicht krijgen.

Waar jullie het over hebben is gewoon een toevallig gevolg van het verdelen van België in kieskringen. Niet in Franstalige en Nederlandstalige kieskringen, maar in kieskringen op basis van de provincies. Dezelfde oefening die jullie maken tussen Vlaanderen en Wallonië kan je ook evengoed maken tussen de provincie Antwerpen en de provincie Limburg. De oorzaak is gewoon dat er in sommige provincies minder mensen stemmen, en de kieskringen op voorhand op basis van bevolkingsaantallen worden verdeeld. Wat zowat de geldende procedure in alle landen is. Ik heb geen weet van een land met één grote nationale kieskring voor zijn parlement.

Peephole

Legacy Member
Bijvoorbeeld:

Federale verkiezingen uitslag 2010:

N-VA Antwerpen: 336.631 stemmen - aantal zetels: 8 ofte 42.079 stemmen per zetel

N-VA Limburg: 154.230 stemmen - aantal zetels: 4 ofte 38.557 stemmen per zetel

Remi

Legacy Member
Welja... wat je daar aantoont geeft toch aan dat niet elke stem evenveel waard is?
Als ik voor 1kg metaal 1000 euro betaal, en voor dat zelfde gewicht 750 pond.. dat wilt dat toch zeggen dat 1 euro minder waard is dan 1 pond?

Als er nu iets in't parlement wordt gestemd, dan is het toch 1 stem per zetel? Waar de NVA dus 1150k stemmen nodig had om er 27 in't parlement te hebben, dan heeft de PS er maar 900k nodig voor 26 stemmen in datzelfde parlement.

't Feit dat het aantal zetels per stem per provincie ook nog verschilt, valt natuurlijk minder hard op, omdat het totaalplaatje op het einde telt.

Wie is trouwens de grootste partij? Diegene met de meeste stemmen of diegene met de meeste zetels?

Hiapoe

Legacy Member
Peephole zei:
Jullie hebben geen flauw benul van wat het kiessysteem in België eigenlijk is. Toon gerust waar in de grondwet of andere wetten er precies wordt bepaald dat franstalige stemmen meer gewicht krijgen.

Waar jullie het over hebben is gewoon een toevallig gevolg van het verdelen van België in kieskringen. Niet in Franstalige en Nederlandstalige kieskringen, maar in kieskringen op basis van de provincies. Dezelfde oefening die jullie maken tussen Vlaanderen en Wallonië kan je ook evengoed maken tussen de provincie Antwerpen en de provincie Limburg. De oorzaak is gewoon dat er in sommige provincies minder mensen stemmen, en de kieskringen op voorhand op basis van bevolkingsaantallen worden verdeeld. Wat zowat de geldende procedure in alle landen is. Ik heb geen weet van een land met één grote nationale kieskring voor zijn parlement.

Ik heb het even opgezocht en je hebt gelijk.

(Ik kan mijn ongelijk gerust toegeven, vind ik trouwens een belangrijke eigenschap van een mens)

De 'ongelijke' verdeling van stemmen tov zetels komt door de 15 Brusselse-kieskring zetels die hoofdzakelijk naar de franstalige partijen gaan. Wat ik trouwens geen probleem vind.

Mea culpa en mijn excuses.

MAAR :)

Mijn punt blijft dat het niet kunnen stemmen op elkaar (Walen op NV-a, wij op PS,...) in mijn definitie ondemocratisch is. Gelijk hoe de zetels verdeeld worden en/of minderheden al dan niet beschermd worden.

Ik moet verdomme kunnen stemmen op de PS en op Elio als ik dat zou willen!!

Of zoals ik het verwoord in de andere thread, hier is het meer op zijn plaats:

Ik wil in een democratie leven, dat is alles wat ik vraag.

En DE basis van een democratie is in mijn ogen dat je bij verkiezingen kan stemmen op wie je gaat vertegenwoordigen en dat je ook kan beslissen om niet te stemmen op wie je vindt dat je niet mag/zou moeten vertegenwoordigen.

Zolang ik niet op/tegen de PS, CDH, MR,... kan stemmen, en die partijen wél mee aan de macht kunnen komen, leef ik in mijn ogen niet in een democratie.

We leven in twee democratieë, die kunstmatig aan elkaar verbonden worden door een samengevoegde zetelverdeling. Zelfs nog gelijk of er een rechttrekking van een minderheid is of niet, is dit ondemocratisch in mijn ogen.

En ja dat interpreteer je heel goed: Voor mij mag België terug een unitaire staat worden. Want taal kan mij geen reet schelen. Ik spreek vlot frans, engels en nederlands. En ik gebruik de drie talen zo goed als dagelijks en switch van de ene taal naar de andere in een seconde. Who cares. We zijn allemaal mensen in een maatschappij gelijk welke taal we spreken.
Taal is uiteraard wel belangrijk hé, dat is nogal wiedes. Als je geen taal spreekt van de maatschappij waarin je woont, dan raak je niet makkelijk aan werk en is het heel moeilijk om sociaal geïntegreerd te raken.
Als iemand bvb. alleen arabisch of turks spreekt, tjah, ik heb daar an sich niks op tegen, maar ik zal die persoon gewoon niet verstaan, zo simpel is het.

Nu, alle gekheid op een stokje: ik ben er nog niet aan uit of danwel een unitair België of een onafhankelijk Vlaanderen wel interessante oplossingen zijn...

Misschien is het confederaal model, waarbij we het federaal niveau (dat toch ondemocratisch is, zoals hierboven beschreven) een zo goed als lege doos maken met enkel nog defensie (dat we beter aan Europa zouden geven) etc..., en de deelstaten alle 'macht' geven, de beste oplossing!

spray-bunny

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zie niet in waarom dat eigenlijk een probleem vormt. Uiteindelijk is dit systeem toch het summum van confederalisme?

Elke staat heeft 50/50 pariteit. Dat je voor dezelfde 50% meer stemmen nodig hebt in vlaanderen dan in walonië is dan toch onbelangrijk ? Of denk jij dat als wij zouden evalueren naar een confederalisme dat omdat vlaanderen meer volk heeft dan wallonië zij in basis meer te zeggen gaan krijgen ? Vergeet dat maar schoon hoor...
Dat zou op zich geen probleem zijn moesten er ook geen allerhande grondwettelijke veto's in ons staatsbestel zitten. Da's allesbehalve (con)federalistisch.

spray-bunny

Legacy Member
Peephole zei:
Ik zou ook verwachten dat dat zou gebeuren, maar het enigste vergelijkbare scenario is bijvoorbeeld de Spaanse weigering om Kosovo te erkennen. Er gewoon automatisch vanuit gaan dat Vlaanderen wel automatisch bij de EU kan geraken, en dat dat snel zou beklonken zijn, vind ik gewoon veel te gemakkelijk.
Het is slechts mijn vermoeden, maar zeker ben ik ook niet, het blijft een legal loophole.

Peephole zei:
We hebben het over Vlaamse onafhankelijkheid, Brussel hoort daar uiteraard niet bij.
Daar valt over te discussieren, maar gaan we dus niet doen:p.

Maar dan nog: Als Vlaanderen onafhankelijk wordt incl Brussel, ligt de EUropese hoofdstad in een niet-EU lidstaat.
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt zonder Brussel, is de EUropese hoofdstad omringd door een niet-EU land.

In beide gevallen lijkt mij dat een sterke hefboom voor een snelle toetreding van Vlaanderen in de EU. Ik zie de EU parlementsleden bij hun maandelijkse verhuis naar Straatsburg voor de plenaire al aanschuiven bij de douane als de trein Brussel buiten rijdt:D.
Peephole zei:
Maar dus niet wat de N-VA al een aantal jaren voorstelt. Met name het afschaffen van het Belgische parlement, de Belgische verkiezingen en de Belgische grondwet. Dus de Belgische democratie afschaffen, tout court. België stopt met een soevereine staat te zijn en de soevereiniteit komt bij Vlaanderen en Wallonië. Wat compleet het tegenovergestelde is van een federale staat.

Als men spreekt over "confederalisme a la Belge" zoals CD&V en VLD dat doen, dan spreekt men louter over het anders verdelen van een aantal bevoegdheden. En langs geen kant zo radicaal als de N-VA, die voorstelt zo goed als alle bevoegdheden en inkomsten bij Vlaanderen en Wallonië te leggen.
Inderdaad. De begrippen federalisme en confederalisme zeggen op zich weinig over welke bevoegdheden precies bij welk niveau komen. Da's dan weer een partijpolitieke discussie.

En NVA is niet de partij die de revolutie gaat preken. Je moet de kookpot waar de kikker in zit langzaam opwarmen, of de kikker springt eruit. Stap voor stap, maar het einddoel blijft idd wel erg duidelijk Vlaamse onafhankelijkheid.

Peephole zei:
Een compleet betekenisloos artikel vermits het niet is uitgevoerd.
Om twee redenen niet betekenisloos:

- het is niet zonder reden in de grondwet gezet.
- het is wel uitgevoerd en in voege, maar zit nog in de overgangsfase. En zal daar mogelijks eeuwig blijven, dat wel.
Peephole zei:
Europa gaat niet tolereren dat men onderhandelt met een lege schelp, men gaat eisen dat Wallonië, Vlaanderen en Brussel zich rechtstreeks bij de EU aansluiten.
Waarom denk je dat?

Het lijkt me net heel makkelijk voor de EU dat met Belgie blijven praten ipv met de 3 regio's als lidstaten apart.
- Zo vermijdt de EU al de problemen rond verdragsaanpassingen en zetelverdelingen in het Europees parlement.
- Ook kan het Belgie zo nog steeds voorstellen aan landen als Spanje etc als '1 land'. Je vermijdt mogelijke veto's ivm toetreding.
- Verder mag de EU zich niet moeien met dergelijke interne keuken van een land. Als Belgie wettelijk bestaat, is dat de lidstaat die deel uitmaakt van de EU, ook al trekken intern eigenlijk 2 of 3 regio's aan de touwtjes. De EU kan niet zomaar zeggen dat ze niet met een lege schelp willen onderhandelen, TENZIJ die lege schelp niet in staat zou zijn om EUropese wetgeving in de daad na te komen en uit te voeren.

De lege schelp ("confederalisme") is de oplossing van de meeste problemen die een echte onafhankelijkheid zou veroorzaken.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
NEEN. België heeft een federale structuur met vanalle aanpassingen wat eigenlijk geleid heeft tot een tussenstructuur. Geen aparte eenheid. Geen federatie. Maar een confederale versie waar hetgeen er samengedaan wordt gebetonneerd is in een wet. Die je zoals in elke confederatie kunt wijzigen. nigste verschil is dat er in de hudige versie zware eisen gesteld worden aan de manier om dit te wijzigen.
Dit is je reinste onzin. Het enige dat gebetonneerd is, zijn de grendels (zoals voorrechten voor bepaalde - kleinere - delen van de bevolking) - en het gepruts met art. 195 GW om wijzigingen daaraan naar de toekomst toe quasi onmogelijk te maken. Art.35 van de GW, dat wèl zou gaan bepalen wat we nog op het federale niveau samen gaan doen is nog steeds niet ingevuld, en dus ook nog steeds dode letter. Raad maar eens wie er tegen de invulling is van dat artikel...

Renegadexxripxx zei:
Het gelijkheidsbeginsel gaat in de huidige structuur ervanuit uit dat comunitaire vlaanderen == communitaire wallonië ONGEACHT de specifieke bevolking.
Het gelijkheidsbeginsel heeft betrekking op de inwoners, personen dus, niet op organisatorische entiteiten ("iedere Belg is gelijk voor de wet"). Zelfs in de 6e staatshervorming zitten nog dingen die het gelijkheidsbeginsel imho serieus met voeten treden (zoals het feit dat inwoners in bepaalde gemeenten hun stem elders - in Brussel - kunnen laten gelden), en dat staat nu ook mooi mee gebetonneerd in de GW door het geklooi met art. 195 GW.

Cuth

Legacy Member
De directeur van het fotografiemuseum in Charleroi zag zich gedwongen om een voor mei geplande tentoonstelling over Vlaanderen te schrappen, omdat een aantal deelnemende fotografen het niet zagen zitten om samen te werken met curator Johan Swinnen, die secretaris van de N-VA-fractie in de Kamer is. Dat meldde De Standaard vandaag.
Het museum in Marchienne-au-Pont (Charleroi) had Swinnen, ex-ambassadeur en kunsthistoricus gespecialiseerd in fotografie, twee jaar geleden aangezocht voor de tentoonstelling 'Musée imaginaire pour la Flandre'. Swinnen werkt intussen voor de N-VA-kamerfractie.

Drie Vlaamse en één Franstalige fotograaf hebben een brief naar de museumdirecteur gestuurd met de boodschap dat ze niet met Swinnen willen werken. De directeur heeft daarop de tentoostelling afgelast, omdat die door het wegblijven van de werken van de vier fotografen te zwak zou zijn
Fotomuseum Charleroi schrapt expo van N-VA-curator - HLN.be

lulz

Hiapoe

Legacy Member
Cuth zei:

Op zich is er niks illegaals aan om te weigeren met iemand samen te werken, maar ik vind het een negatieve evolutie als mensen in een maatschappij elkaar beginnen uitsluiten op basis van politieke affiliatie. Zeker in een context waar het één niks met het ander te maken heeft.

Beetje alsof ik zou weigeren om een fietstocht te doen ten voordele van kom op tegen kanker omdat een gelovig iemand de organisator is en ik ben een atheïst, dus oeeeee da kan nie hé!

een gevaarlijke evolutie zelfs.

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Op zich is er niks illegaals aan om te weigeren met iemand samen te werken, maar ik vind het een negatieve evolutie als mensen in een maatschappij elkaar beginnen uitsluiten op basis van politieke affiliatie. Zeker in een context waar het één niks met het ander te maken heeft.

Beetje alsof ik zou weigeren om een fietstocht te doen ten voordele van kom op tegen kanker omdat een gelovig iemand de organisator is en ik ben een atheïst, dus oeeeee da kan nie hé!

een gevaarlijke evolutie zelfs.

Ach culturele sector die dan dat al eeuwig, voelen zich beter en denken het beter te weten dan de gemiddelde mens.

Al lang tijd om te stoppen met de talloze subsidies voor alles waar ze het label cultuur op plakken. Maar ja politici tegen hun vriendjes ...

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Op zich is er niks illegaals aan om te weigeren met iemand samen te werken, maar ik vind het een negatieve evolutie als mensen in een maatschappij elkaar beginnen uitsluiten op basis van politieke affiliatie. Zeker in een context waar het één niks met het ander te maken heeft.

Beetje alsof ik zou weigeren om een fietstocht te doen ten voordele van kom op tegen kanker omdat een gelovig iemand de organisator is en ik ben een atheïst, dus oeeeee da kan nie hé!

een gevaarlijke evolutie zelfs.

Inderdaad, een regelrechte schande.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan