Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
Poenanie zei:
Ik hoop alvast dat het er door komt! Kan niet wachten tot volgend jaar de 1ste september :')

Mja, ze zullen het ook niet bij de beslissing van de rvs laten hoor. De fameuze imam daar zei toch in terzake dat ze naar Europa zouden trekken als ze hun gelijk niet zouden krijgen. Nu vraag ik mij af wat het Europees standpunt zou zijn? Is het niet zo dat Turkije het hoofddoeken verbod heeft ingelast om bij Europa te mogen horen?

nasredinho

Legacy Member
memorexxx zei:
Mja, ze zullen het ook niet bij de beslissing van de rvs laten hoor. De fameuze imam daar zei toch in terzake dat ze naar Europa zouden trekken als ze hun gelijk niet zouden krijgen. Nu vraag ik mij af wat het Europees standpunt zou zijn? Is het niet zo dat Turkije het hoofddoeken verbod heeft ingelast om bij Europa te mogen horen?

zeg tegen Turkije "doe je broek af midden de vergadering van de Europese Unie zodat je bij Europa zal horen" zullen ze het ook doen...

memorexxx

Legacy Member
nasredinho zei:
zeg tegen Turkije "doe je broek af midden de vergadering van de Europese Unie zodat je bij Europa zal horen" zullen ze het ook doen...

So? Dat zegt niets over het standpunt van Europa tov hoofddoeken.

Chipp

Legacy Member
JPV zei:
1 argument kan opwegen tegen 10 andere argumenten. Voor mij is dit idd het enige geldig argument, maar wel een zwaar argument.

Voor mij is de oplossing die de raad van state voorstelt, écht wel ok: laat de koepels beslissen. Dan is er een algemene lijn: scholen die kiezen VOOR religieuze permissiviteit (met natuurlijk het vrije godsdienstonderwijs dat de scholen wettelijk zelf kunnen kiezen, zie de taalstrijd) en scholen die kiezen voor religieuze neutraliteit, waar geen enkel symbool mogelijk is.

Ok, ik ga akkoord dat 1 argument kan opwegen tegen 10 andere. Maar dat ene argument ligt enkel gevoelig bij de islamitische gemeenschap. Bij "ons" ligt dat totaal niet gevoelig, en wordt dat nu eenmaal anders bekeken. Daarin zullen we altijd verschillen, en ik respecteer dat tot op zekere hoogte. Maar wat mij stoort is hoe voorzichtig we altijd moeten omgaan met de Islam. Hoe snel zoiets niet escaleert, en wat voor nutteloze argumenten er worden aan toegevoegd door bv. zo een debiele Imam. Een Imam die meteen veel aanhang krijgt, en niet meteen kritisch wordt bekeken door eigen volk. Ik vindt het erg dat je jezelf enkel vereenzelvigt met een hoofddoek. Je identiteit is toch meer dan dat? Waarom ligt godsdienst (de Islam in het bijzonder) zo gevoelig in België? Waarom stijgt dat boven de algemene regels uit? Waarom is er nooit een compromis mogelijk en is het resoluut onderdrukker dat ze schreeuwen? Volgens mij is de koepels laten beslissen niet meteen de beste oplossing maar blijkbaar wel de enige die een einde aan deze commotie kan maken. De protesterende moslim meisjes kunnen blijkbaar niet relativeren en hun eigen godsdienst in perspectief brengen. Ik vindt integratie, kritisch leren denken en wederzijds respect belangrijke punten in heel deze discussie. Wij moeten altijd maar plooien en respect opbrengen, maar langs de andere kant is dat blijkbaar niet nodig. Een normale discussie kan blijkbaar niet gevoerd worden. "Ze" komen enkel af met eisen en bedreigingen. (we stappen naar rechtbank, naar Europa, etc.) En begrijp mij niet verkeerd, ik snap het protest en wat daar de oorzaak van is. Maar hun argumentatie en eenzijdige kijk op alles irriteert gewoon. We leven in een moderne maatschappij, niet meer in de Middeleeuwen. De rol van een school is meer dan enkel hun lessen geven. Een kind moet ook kritisch leren denken.

Greenie

Legacy Member
JPV zei:
geen enkele katholieke school moest kruisbeelden weghalen... ik vermoed dat je het op athenea/gemeentelijke scholen hebt, waar het wél logisch is dat kruisbeelden weg moeten...

en dus ook logisch dat een hoofddoek weg moet daar ?

memorexxx

Legacy Member
nasredinho zei:
daarmee wilde ik maar zeggen dat Turkije alles doet om bij Europa te horen...

En ze verbieden de hoofddoek om bij Europa te mogen horen. Dus gaan ze er daar toch vanuit dat Europa eerder tegen de hoofddoek is dan voor ?...

JPV

Legacy Member
Chipp zei:
Ok, ik ga akkoord dat 1 argument kan opwegen tegen 10 andere. Maar dat ene argument ligt enkel gevoelig bij de islamitische gemeenschap. Bij "ons" ligt dat totaal niet gevoelig
euh :D leg eens op nationaal niveau op dat religieuze tekens in scholen (behalve tijdens godsdienst) verboden zijn? ;). Je hebt direct een 2e schoolstrijd...

JPV

Legacy Member
DarkMess zei:
en dus ook logisch dat een hoofddoek weg moet daar ?
nee, kruisbeeld = vanuit de overheid, hoofddoek = behorende tot de persoon.

Wat wel klopt is dat een kruisbeeld (indien teken van religiositeit) aan de nek van iemand weg moet als de hoofddoek verboden is. Logisch natuurlijk.

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:

Wow, bedankt voor deze veelzeggende uitleg :niceone:
Misschien (het is maar een idee he) kan je dan eens zeggen waarom ze dat daar dan hebben ingevoerd...


En lol @ iedereen die zei/zegt dat ze willen dat alle religieuze symbolen terug mogen, kijk eens goed naar de foto bij die GVA link. Der staat letterlijk op haar bordje "verbod op hoofddoeken verbod". Ze willen gewoon een uitzondering op de regel ja ...

Chipp

Legacy Member
JPV zei:
euh :D leg eens op nationaal niveau op dat religieuze tekens in scholen (behalve tijdens godsdienst) verboden zijn? ;). Je hebt direct een 2e schoolstrijd...

euh :oink: nee... Waar wil je naartoe? Kan je dit even verduidelijken zodat ik zeker ben dat je volledig mee bent.

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
En lol @ iedereen die zei/zegt dat ze willen dat alle religieuze symbolen terug mogen, kijk eens goed naar de foto bij die GVA link. Der staat letterlijk op haar bordje "verbod op hoofddoeken verbod". Ze willen gewoon een uitzondering op de regel ja ...
sinds wanneer baseer je je op een slogan om een volledig standpunt van iemand te hebben? Ze willen NIET een uitzondering op de regel, in de standpunten staat duidelijk dat alle religieuze tekens moeten kunnen volgens hen.
memorexxx zei:
Wow, bedankt voor deze veelzeggende uitleg :niceone:
Misschien (het is maar een idee he) kan je dan eens zeggen waarom ze dat daar dan hebben ingevoerd...
dat bestaat al sinds eind de jaren 80... Ze hebben het ingevoerd omdat ze daar een strikte scheiding tussen kerk en staat willen. Het gaat daar trouwens voor alle duidelijkheid over alle religieuze én politieke symbolen.

Psy

Legacy Member
persoonlijk vind ik dat maar de normaalste zaak van de wereld, die mensen willen allemaal zo graag overgekomen naar 'het rijke westen' (kuch), dan moeten ze zich maar aanpassen aan de regels, punt gedaan.
het is nu al zover aan het komen dat de islam zijn regels opdrukt in de westerse samenleving, dat ze dan terug gaan naar het oosten als het daar zoveel beter is?

klinkt nogal simplistisch maar zie niet echt in waarom men daar verder zou moeten op in gaan? Rechten van de mens? Gaat om keuzes maken, ofwel blijft ge ginder & pakt ge de nadelen erbij, maar kunt ge uw hoofddoek blijven dragen, ofwel komt ge naar hier om van de voordelen te genieten maar neemt ge het nadeel van u aanpassen aan het land erbij ... water bij de wijn doen kennen ze daar precies niet goed.
Ben ook niet meteen een rechtse rakker, maar die multiculturele zever begint me wel dik tot hier te komen.

JPV

Legacy Member
Chipp zei:
euh :oink: nee... Waar wil je naartoe? Kan je dit even verduidelijken zodat ik zeker ben dat je volledig mee bent.
Jij zegt dat men niet wakker ligt van een hoofddoek of een ander religieus teken.
Als men in België alle religieuze tekens zou verbieden in een school, zou dit betekenen dat katholieken religieuze tekens (kruisbeelden, mariabeelden, ... ) in hun school zouden moeten verwijderen. Wees maar gerust dat dit een protest van jewelste zou opleveren, terwijl enkele anti-katholieken hun kind per se in een "katholieke" school zouden inschrijven zodat ze zeker alle kruisbeelden zouden kunnen doen verdwijnen in die school.

Laat staan dat de laatste nonnetjes/paters zonder een kruisbeeldje zouden moeten lesgeven ;).

(om nog maar van het Joods onderwijs te zwijgen)

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer baseer je je op een slogan om een volledig standpunt van iemand te hebben? Ze willen NIET een uitzondering op de regel, in de standpunten staat duidelijk dat alle religieuze tekens moeten kunnen volgens hen.
En een bordje "verbod op verbod tegen religeuze symbolen" dat wast te groot om vast te houden ofzo?... :lol:
JPV zei:
dat bestaat al sinds eind de jaren 80... Ze hebben het ingevoerd omdat ze daar een strikte scheiding tussen kerk en staat willen. Het gaat daar trouwens voor alle duidelijkheid over alle religieuze én politieke symbolen.
Allright then. Als ze dat daar kunnen, waar er ongetwijfeld meer moslims zijn dan hier, waarom maken ze er hier dan wel een spel van? In alle geval niet om dwars te liggen zeker...:ironic:

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
En een bordje "verbod op verbod tegen religeuze symbolen" dat wast te groot om vast te houden ofzo?... :lol:
ben je nu echt zo dom? een slogan moet kort & krachtig zijn en het meest elementaire bevatten. Hét punt voor hen zelf is die hoofddoek, dus daarom gebruiken ze dit.

En aangezien er in België geen probleem is tussen kerk & staat, is het argument dat daar wél geldt (zie premier Erdogan) hier geen groot argument.

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:
ben je nu echt zo dom? een slogan moet kort & krachtig zijn en het meest elementaire bevatten. Hét punt voor hen zelf is die hoofddoek, dus daarom gebruiken ze dit.

En aangezien er in België geen probleem is tussen kerk & staat, is het argument dat daar wél geldt (zie premier Erdogan) hier geen groot argument.

Nee ik ben niet dom, en ook niet naïef :). Het maakt hun allemaal geen zak uit hoe of wat, als ze maar hun zinnetje krijgen :p

Tuurlijk is dat in België geen probleem, wij hebben dat zelf gewild dat er scheiding tussen kerk & staat is. En dus : waarom kunnen ze daar wel die regel respecteren en hier niet? :)

JPV

Legacy Member
omdat het verbod op religieuze tekens inhoudt dat ook een kruistekentje als ketting verboden zou moeten worden en daar nog nooit iemand voor gepleit heeft... men ziet niet in wat een hoofddoek OP SCHOOL voor probleem zorgt dat verschillend is van een kruisteken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan