Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Greenie
Legacy Member
Psy zei:
Begrijpelijk standpunt maar idd te simplistisch. Het gaat hier overigens vaak over de 4de / 5de generatie. Die zijn wel degelijk evenveel Belg als jij en ik.
Maar ik ben het wel eens dat ze zich bij het regelement moeten neerleggen. Protesteren kan door de beugel, zou je zelf ook wel doen als je ineens iets niet meer mag wat voordien wel mocht. Maar naar de raad van state stappen en dergerlijke gaat te ver, en is zoals voordien aangehaald eigenlijk de schuld van de media. (Dat en commitees zoals BOEH)
JPV
Legacy Member
euh? protesteren mag, maar als ze niet inbinden mag je het probleem niet voorleggen aan de raad van state indien je van je gelijk overtuigd bent?DarkMess zei:
Da's alsof je zou zeggen dat je, indien de overheid zegt dat je op je eigendom niks mag bouwen, wél mag protesteren, maar niet naar de rechter stappen?
en zijn het hun eigen luizen die hun bijten 
Remi
Legacy Member
JPV zei:Jij zegt dat men niet wakker ligt van een hoofddoek of een ander religieus teken.
Als men in België alle religieuze tekens zou verbieden in een school, zou dit betekenen dat katholieken religieuze tekens (kruisbeelden, mariabeelden, ... ) in hun school zouden moeten verwijderen. Wees maar gerust dat dit een protest van jewelste zou opleveren, terwijl enkele anti-katholieken hun kind per se in een "katholieke" school zouden inschrijven zodat ze zeker alle kruisbeelden zouden kunnen doen verdwijnen in die school.
Laat staan dat de laatste nonnetjes/paters zonder een kruisbeeldje zouden moeten lesgeven.
(om nog maar van het Joods onderwijs te zwijgen)
daarom dat in de katholieke school waar ik zat er nog zoveel kruisbeeldjes hingen :ironic:
Volgens mij ga je heel weinig scholen vinden waar er nog een kruisbeeldje hangt en als het weg moet, gaan ze zeker niet zo'n protest van jewelst opleveren zoals jij beweerd. Hier in België is al lang niet meer zo intens aanwezig bij de bevolking als diegene die de islam beleven.
JPV zei:
Als er een regel zou zijn die het dragen van openlijke religieuze symbolen verbied, zou het hangertje met kruisbeeld zeker niet zo'n problemen opleveren. In tegenstelling tot wat beweerd word over de hoofddoek, heeft een ketting met kruisbeeldje geen enkele meerwaarde. Het is gewoon een teken dat je tot het Christendom behoort. Ook patertjes en nonnetjes die dat kruisje op hun kledij pinnen kunnen gerust zonder hoor. Het is enkel een teken om iets te tonen.
Dus als men dan een regel invoert dat religieuze symbolen niet horen in een bepaalde gemeenschap, zal er ook niet gepleit worden omdat kruisbeeldje te mogen dragen.
Greenie
Legacy Member
JPV zei:
Het gaat hier niet over het reclameren dat ze hem dragen he. Zij reclameren omdat ze hem niet meer mogen dragen.
Moest je vinden dat de school reclameert:
Op deredactie stond nog een mooi filmpje waarin de leraren hun standpunten duidelijk maakten. Maar die is verdwenen, er blijft enkel nog een klein stukje over van in het nieuws
Dat was nu toch niet reclameren, maar een standpunt innemen en hun reglement aanpassen.
JPV zei:
Dat noemen we een gematigd mens. Eentje die zich kan neerleggen bij opgelegde reglementen die niet te extreem zijn. Wat imho toch elke minderjarige moet zijn.
Chipp
Legacy Member
JPV zei:Jij zegt dat men niet wakker ligt van een hoofddoek of een ander religieus teken.
Als men in België alle religieuze tekens zou verbieden in een school, zou dit betekenen dat katholieken religieuze tekens (kruisbeelden, mariabeelden, ... ) in hun school zouden moeten verwijderen. Wees maar gerust dat dit een protest van jewelste zou opleveren, terwijl enkele anti-katholieken hun kind per se in een "katholieke" school zouden inschrijven zodat ze zeker alle kruisbeelden zouden kunnen doen verdwijnen in die school.
Laat staan dat de laatste nonnetjes/paters zonder een kruisbeeldje zouden moeten lesgeven
(om nog maar van het Joods onderwijs te zwijgen)
Ik ben inderdaad van mening dat in een moderne samenleving als de onze alsmaar minder mensen kiezen voor geloof als een absoluut gegeven. Maar ok daar gaat het niet om. Deze discussie gaat over de godsdienstvrijheid en het hoofddoeken verbod in een staatsschool. Jij begint meteen weer over een verbod op hoofddoeken in elke school. Als je een islamitische school zou oprichten verwacht ik natuurlijk niet dat daar een hoofddoeken verbod van toepassing is, zeg ik toch nergens.
Je begint hier weer (net zoals je vorige keer deed, zie pagina's terug) over joden en christenen terwijl dit niet van toepassing is. Je ziet het woord godsdienstvrijheid en plaatst het gewoon niet in zijn context. Zoals ik al eerder aanhaalde negeren veel mensen het probleem waarvoor, de exacte plaats waar, en de reden waarom die regel juist werd ingevoerd. Nogmaals ik ben tegen het invoeren van een algemene regel per koepel, ik ben nog altijd voor de autonomie van een school. Zij zijn het best geplaatst om te oordelen over zo een zaken.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
DarkMess zei:
Dat behoeft enige illustratie. Met zo'n vaag gewauwel maak je je d'r niet van af. Waarom is gelijkheid wenselijk? Op welke vlakken? Enkel in een staatsschool of ook in andere scholen?
Chipp zei:
Ik zie het probleem wel in. Er is echter een verschil tussen het probleem inzien en akkoord gaan met schijnoplossingen die het probleem alleen maar kunnen verergeren.
Greenie
Legacy Member
Geen hoofddeksels in de lessen ?¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Geen onderdrukking, geen onderscheid tussen de verschillende religies die leven in de school ? (Buiten lessen religie)
Andere scholen inbegrepen, maar daar stelt het probleem zich niet.
Ik denk dat je toch oud en wijs genoeg bent om de basis daarvan te begrijpen.
(alhoewel met 'gelul' en 'aardkloot' is daar twijfel over mogelijk)
themummy123
Legacy Member
Voordelen:¨$^µù^§èçà#&&² zei:
-Er kan geen druk uitgeoefend worden om een hoofddoek te dragen door medeleerlingen. In de Atheneum in Antwerpen stookten de extreme moslims de gematigden op tot het dragen van een hoofddoek(volgens de directrice)
-Druk van mama, papa, broer en neef om een hoofddoek te dragen worden teniet gedaan.
-Er komt een einde aan het neerkijken van meisjes die geen hoofddoek dragen.
Nadelen
-de brave moslim die het puur voor zichzelf draagt is de pineut.
Voordelen wegen zwaarder op dan de nadelen imo. Ik ben voor een afschaffing.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Wat is het voordeel van geen hoofddeksel te hebben in de lessen?
Waarom zou onderdrukking als sneeuw voor de zon verdwijnen indien je slechts een minieme uiting ervan verbiedt?
Uiteraard maak je wél een onderscheid tussen de verschillende religies. Zo worden religieuzen die de gewoonte hebben hun religie te uiten via uiterlijke tekens benadeeld. Het is dan ook opvallend dat men het steeds heeft over het hoofddoekenverbod, terwijl het in feite gaat om een verbod op uiterlijke tekens van religie. Geen betere illustratie mogelijk voor wat ik zeg. De huidige generatie christenen heeft helemaal geen last van dat verbod; moslima's duidelijk wel.
Waarom zou onderdrukking als sneeuw voor de zon verdwijnen indien je slechts een minieme uiting ervan verbiedt?
Uiteraard maak je wél een onderscheid tussen de verschillende religies. Zo worden religieuzen die de gewoonte hebben hun religie te uiten via uiterlijke tekens benadeeld. Het is dan ook opvallend dat men het steeds heeft over het hoofddoekenverbod, terwijl het in feite gaat om een verbod op uiterlijke tekens van religie. Geen betere illustratie mogelijk voor wat ik zeg. De huidige generatie christenen heeft helemaal geen last van dat verbod; moslima's duidelijk wel.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Voordelen van het verbod op flippo's:
-Er kan geen druk uitgeoefend worden om flippo's te sparen door medeleerlingen. In bepaalde scholen stookten de extreme flippospaarders de gematigden op tot het sparen van flippo's
-Druk van mama, papa, broer en neef om flippo's te sparen wordt teniet gedaan (behalve uiteraard voor en na school; iets dat u kennelijk ontgaat)
-Er komt een einde aan het neerkijken op jongens en meisjes die geen flippo's hebben.
Leren omgaan met druk van medeleerlingen vormt een wezenlijk aspect van het schoolgebeuren. Het is iets dat je altijd zult aantreffen in middelbare scholen. Waarom precies hoofddoeken eruit geplukt worden en verboden worden, is me een raadsel (enfin, niet helemaal, maar soit).
-Er kan geen druk uitgeoefend worden om flippo's te sparen door medeleerlingen. In bepaalde scholen stookten de extreme flippospaarders de gematigden op tot het sparen van flippo's
-Druk van mama, papa, broer en neef om flippo's te sparen wordt teniet gedaan (behalve uiteraard voor en na school; iets dat u kennelijk ontgaat)
-Er komt een einde aan het neerkijken op jongens en meisjes die geen flippo's hebben.
Leren omgaan met druk van medeleerlingen vormt een wezenlijk aspect van het schoolgebeuren. Het is iets dat je altijd zult aantreffen in middelbare scholen. Waarom precies hoofddoeken eruit geplukt worden en verboden worden, is me een raadsel (enfin, niet helemaal, maar soit).
Gentille
Legacy Member
HLN Onderwijs - Gemeenschapsscholen voeren verbod hoofddoeken in (992136)
Nu vermoed ik dat er hevigere betogingen op til kunnen zijn.
Nu vermoed ik dat er hevigere betogingen op til kunnen zijn.
memorexxx
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Alle religies hebben wel iets uiterlijks om hun religie te uiten, christenen hebben kruisjes, dat zij hun geloof al lang kunnen relativeren en zich aanpassen waar dat wenselijk is en dus geen last hebben van het verbod is heel goed. Dat moslims dat nog steeds niet kunnen is hun probleem dan maar...
JPV
Legacy Member
ik vertrek dan ook niet vanuit hun standpunt, wel vanuit het standpunt van wie die hoofddoek wil verbieden. Waarom hebben die mensen vroeger niet gepleit om kruistekens te verbieden?DarkMess zei:
.
zucht... Koppen | Eén logisch dat dit verdwijnt, da's altijd zo, is gewoon reclame voor koppen... maar nee, 't zal de islamitische macht bij de VRT zijn zeker... zucht.DarkMess zei:Moest je vinden dat de school reclameert:
Op deredactie stond nog een mooi filmpje waarin de leraren hun standpunten duidelijk maakten. Maar die is verdwenen, er blijft enkel nog een klein stukje over van in het nieuws
dat noem jij mss een gematigd mens, maar wacht maar tot jij een gebouw koopt dat je zonder enige reden niet mag verbouwen. Dan ga je ook in beroep hoorDarkMess zei:
. Dan is het niet "ik ben een gematigd mens", maar "die idioten in brussel hebben weeral niet gekeken naar de wet"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.