Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legatus
Legacy Member
Oldskooler zei:
" It is hard to argue with his ultimate observation about Europe today: “When an insecure, malleable, relativistic culture” (Europe’s) “meets a culture that is anchored, confident, and strengthened by common doctrines” (Islam’s), “it is generally the former that changes to suit the latter.” "
Dat somt zowat het probleem op met Europa
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
DarkMess zei:Ze zouden beter een les discussiëren geven
Zijn voorbeeld is aan de extreme kant, maar kan je toch goed gebruiken als voorbeeld. Maar aangezien dit al 5+ pagina's terug is, mss gewoon laten vallen.
(Gelukkig lezen sommigen hier nog wel elkaars 'gelul' he, of de forum kon gesloten worden)
In onze westerse cultuur is het helemaal niet zo idioot de swastika te associëren met het nazisme. In 99% van de gevallen zal die associatie terecht zijn. Ik vrees toch voor u dat de associatie tussen een hoofddoek en "homo's willen opknopen en de evolutieleer afschaffen"
ironic: ) iéts zwakker is. Er zijn heus nog wel mensen op deze aardkloot met een genuanceerder beeld over moslims.Greenie
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:In onze westerse cultuur is het helemaal niet zo idioot de swastika te associëren met het nazisme. In 99% van de gevallen zal die associatie terecht zijn. Ik vrees toch voor u dat de associatie tussen een hoofddoek en "homo's willen opknopen en de evolutieleer afschaffen"
Probeer anders de doorsnee huisvrouw maar eens, of de eerste beste bejaarde die je tegenkomt. Ik denk dat je toch wel vlug zal horen wat zij van moslims vinden.
(Ik hoop dat je in discussies in je verdere leven je ook aan deftige taal kan houden)
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gelijkheid in een staatschool.
_DM_
Legacy Member
Altijd lachen hoe Amerikanen denken de opkomst van de Islam in Europa te kunnen bekritiseren, terwijl hun eigen land niet eens de stroom Zuid-Amerikanen kan tegen houden.
Sommigen hier moeten trouwens eens beseffen dat dit verbod er helemaal niet komt omwille van gelijkheid.
Als men ECHT gelijkheid wil promoten verbiedt men Katholieken en Joodse scholen.
Sommigen hier moeten trouwens eens beseffen dat dit verbod er helemaal niet komt omwille van gelijkheid.
Als men ECHT gelijkheid wil promoten verbiedt men Katholieken en Joodse scholen.
Rider
Legacy Member
pina zei:
Inderdaad : het eerste is gericht op één geloof en heeft idd veel weg van bevooroordeling. Het tweede is algemeen en moet dus gelden voor alle scholen & alle religies. Als het uitoefenen van uw religie op school gewoon verboden wordt voor jan & alleman, hebben moslims geen reden om zich zo geviseerd te voelen.
En WAT is dan die rol in de maatschappij van de school??
Denk je dat religie bij die rol momenteel HELPT of tegenwerkt?
School heeft imo als rol U een opleiding te geven. Geen opvoeding, geen religieuze indoctrinatie.
Als er gradaties zijn, waar wordt dan de lijn getrokken voor die befaamde "godsdienstvrijheid"? Wat geldt voor een hijab geldt ook voor een burka -> de stap van de ene naar de andere is wellicht snel gezet. Dat is wat ik wou zeggen. Het is toch voor iedereen beter als er een consequent verbod zou komen. Geen vooroordelen.
Secularisme is een PIJLER in dit land, dat heeft veel meer in de pap te brokken op gebied van democratie dan godsdienstvrijheid. + gij doet het hier uitschijnen alsof ik ijver voor een algemeen verbod. -> Ik ijver voor een verbod op school en da's een belangrijke nuance.
Tattoos, piercings, korte broeken, diepe decolletés : Allemaal RECHTEN van de moderne onnozele belgische tiener. Allemaal beknot op de schoolbanken.
DM heeft het al aangehaald : dit verbod wordt wellicht niet uitgevoerd op basis van pragmatische redenen : veel scholen hebben nu eenmaal historisch gezien een katholieke achtergrond (nonnen, kloosters, paters & whatnot), en het zou ongehoord zijn om daar op tijdsspanne van minder dan 10-15 jaar aan te willen prutsen.
Het is inconsequent om de hoofddoek te weren uit een klaslokaal waar het kruisteken+palmtakske aan de muur hangt.
Rider
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:In onze westerse cultuur is het helemaal niet zo idioot de swastika te associëren met het nazisme. In 99% van de gevallen zal die associatie terecht zijn. Ik vrees toch voor u dat de associatie tussen een hoofddoek en "homo's willen opknopen en de evolutieleer afschaffen"
Ik heb een redelijk genuanceerd beeld over moslims : ik ken heren & dames die die godsdienst in verschillende gradaties beleven. Ik ken er die in 4 ploegen werken & de ramadan aan hun laars lappen, en basically even hard moslim zijn als ik christen. Ik ken er aan de andere kant ook die homo's zouden vervolgen & niet openstaan voor enige argumentatie op gebied van evolutie.
Het zijn vooral de mensen die op basis van geloofsovertuiging rechten eisen die enkel steek maken vanuit een religieus oogpunt, die mij tegen de borst stoten. Hun argumentatie hiervoor houdt ook enkel steek voor mensen die dat diep religieus geloof ook koesteren.
ZO'n diep religieus geloof... dat wordt gewoonweg niet meer getolereerd door de hedendaagse belgische maatschappij -> enkel volgens de pure letter van de wet is er hier godsdienstvrijheid.
In de praktijk worden moslims dankzij hun diepe religieuze overtuiging vaak gediscrimineerd, en dit niet enkel door de VB aanhangers. Ik kan er mij OOK niet van ontdoen om mijzelf "superieur" te achten ten opzichte van diep religieuze mensen.
Is dit racisme? Volgens mij is dit niet erger dan mijn vooroordelen tegenover fundamentele nationalisten en diep gelovige katholieken.
Chipp
Legacy Member
Poenanie zei:Deze discussie brengt mij steeds meer aan het lachen
Vooral als je ziet dat sommigen hier het volledige probleem niet willen inzien. Ze negeren gewoon de reden waarom dit verbod werd ingevoerd. Ze bestempelen meteen iedereen die niet tegen het verbod is als een onderdrukker, een VB'er en een racist. Wél, dat is heel gemakkelijk en oh zo hatelijk. Er wordt gesproken van vooroordelen, maar dit komt van 2 kanten. Ze rammen de Islam, hun "rechten" en onderdrukking door je strot maar hebben geen respect voor de huidige samenleving. Religie is zoals reeds gezegd voor ons nu eenmaal niet absoluut. En een school moet toegankelijk zijn voor iedereen imo. Er zijn genoeg redenen aangehaald waarom die regel wel zijn nut heeft in hun schoolreglement. Maar ik heb nog niemand die deftig zien weerleggen. Zoals spliffrider zei moet er een lijn getrokken worden. De rol van een school is niet om naar de pijpen van het merendeel van zijn leerlingen te dansen.
ilgonwe
Legacy Member
Het protest bij de RvS heeft de bedoeling om het hoofddoekverbod te schrappen uit de Antwerpse KA, maar ipv daarvan zal het gewoonweg verboden worden in het gehele Gemeenschapsonderwijs:
Gemeenschapsscholen willen hoofddoek weg - Gva.be
In dat geval lijkt de enige uitweg de oprichting van moslimscholen waar de hoofddoek wel toegelaten wordt. Qua integratie zou dat niet positief te noemen zijn.
Gemeenschapsscholen willen hoofddoek weg - Gva.be
In dat geval lijkt de enige uitweg de oprichting van moslimscholen waar de hoofddoek wel toegelaten wordt. Qua integratie zou dat niet positief te noemen zijn.
Ge0force
Legacy Member
pina zei:
Daarmee kan ik het niet eens zijn. Een hoofddoek is misschien verankerd in de Arabische wereld, maar absoluut niet in de Westerse cultuur waarin wij leven. Het hoofd bedekken is in onze cultuur eerder een symbool van wantrouwen.
Ik blijf erbij dat ge uw religieuze of andere uitingen thuis moet doen en niet op school. Nudisme wordt ook al jaren sociaal aanvaard, maar een nudist moet ook niet naakt op de schoolbanken gaan zitten.
JPV
Legacy Member
ik heb hier nochtans nog niet veel (serieuze) mensen dit zien doen... Als we hier alle posters zouden analyseren, vrees ik dat er veel meer mensen zonder enige kennis van zaken (en telkens hetzelfde herhalend) voor het verbod zijn, dan dat er mensen anderen hierChipp zei:
er zijn idd deftige argumenten waarom die regel zijn nut heeft in het schoolreglement, langs de andere kant zijn er ook (andere) deftige argumenten om het nut van de annulering van dit stukje uit het schoolreglement te bepleiten.Chipp zei:
De vraag is wat primeert... en daar doet de rechtbank (vandaag?) uitpsraak over
Chipp
Legacy Member
JPV zei:
De vraag is idd wat primeert. En dat ene argument waar jij over spreekt is er, maar kan en moet in onze huidige samenleving eveneens in vraag worden gesteld. Ze handelen maar over één ding en dat is godsdienstvrijheid. Zoals reeds vermeld, waar wordt daar de lijn getrokken? Voor de rest is er geen enkel geldig argument. Wij willen doen wat en wanneer we willen is geen gelding argument voor mij. De school afschilderen als een onderdrukker eveneens niet. Ik vindt het spijtig dat het zo ver is moeten komen dat er nu een algemeen hoofddoekenverbod zit aan te komen. Ze konden zich niet integreren, wouden de school opeisen als de hunne, and now it's gonne blow up in their faces. Hadden ze hun neergelegd bij de beslissing, en in extremis van school veranderd als het toch zo belangrijk is voor hen om hun geloof te beleven zou het niet zo ver moeten komen.
JPV
Legacy Member
1 argument kan opwegen tegen 10 andere argumenten. Voor mij is dit idd het enige geldig argument, maar wel een zwaar argument.Chipp zei:
Voor mij is de oplossing die de raad van state voorstelt, écht wel ok: laat de koepels beslissen. Dan is er een algemene lijn: scholen die kiezen VOOR religieuze permissiviteit (met natuurlijk het vrije godsdienstonderwijs dat de scholen wettelijk zelf kunnen kiezen, zie de taalstrijd) en scholen die kiezen voor religieuze neutraliteit, waar geen enkel symbool mogelijk is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.