Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
" wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. " En denk je dat die niks opschrijven of zo en dat dit ook niet geschriften in de islam zijn?

Dit toont gewoon aan wat ik zeg: hoofddoek is deel van de islam.

voor sommige islamgeleerden bedoel je, zeker geen integraal deel.


k995 zei:
Ik reageerde op mensen die ontkende dat dit moslims viseerde.

maar het viseert moslims ook helemaal niet, het geldt voor iedereen. de overgrote meerderheid is nu eenmaal moslim, maar daarom worden ze niet geviseerd.

k995 zei:
Ja sorry als je een vergelijking geeft die op niks slaat.

tis niet omdat jij dat zegt dat het ook zo is.

k995 zei:
Het ging hier over druk op school, niet wat thuis prive gebeurd.

En pesten op school heeft men genoeg campagnes hoor.

wie zegt er dat dit enkel thuis gebeurd?

k995 zei:
Die mogen toch een mening hebben? Wat bedoel je trouwens uit het maatschappelijk veld?

een mening ja, maar daarom hoef ik er nog niet naar te luisteren en al zeker niet akkoord mee te gaan. En het maatschappelijk veld is alles wat niet binnen de religieuze sfeer valt, en deze is zoals ik al zei, privé (of zou dat moeten zijn).

k995 zei:
Maar daar is 0.0 kans toe. Blijkbaar voel jij je nog betrokken bij de kruistochten ed en wegen al die doden over de millenia niet op tegen de huidige problemen.

Die paar tienduizenden doden (zoveel zijn het hoor) wegen dus niet op tegen dit non issue waar amper iemand mee te maken heeft volgens jou?

je valt weer dwars door de zak. kruistochten, sprak ik daarvan?
enkele recente voorbeelden:
-het verzet tegen abortus, scheidingen, homohuwelijken, euthanasie, evolutietheorie en andere wetenschappelijke feiten, enz. Niet belangrijk genoeg?

trouwens, 0.0 kans? mag ik u eraan herinneren dat de grootste dictators in de 20ste eeuw leefden? het is zo lang niet geleden hoor. ik wil maar zeggen, al uw waardevolle vrijheden kunnen heel heel snel worden afgenomen als de bevolking laks wordt, en er plots enkele wacko's opduiken. vergeet niet dat buiten europa de rest van de wereld nog het juk van de godsdiensten dragen, vandaar dat ik een klein beetje afkeurend sta als ik de zeloten weer op straat zie komen met hun religie.

en idd, liever een hoop doden dan een theologische maatschappij.
maar dat is eigenlijk niet van belang, van mijn part mag je strijden tegen roken ed zoveel je wilt, hoe minder doden hoe liever. Maar imo moest ik de keuze maken, ik zou rap weten wat. Tijdens de franse revolutie zijn er ook offers gebracht voor het groter goed.

en doe het niet zomaar af als een non issue, heel deze zaak toont aan hoe gehecht moslims nog zijn aan hun religie en niet in staat zijn deze te relativeren. het is inderdaad maar een doekje, maar sommigen zijn al vlug bereid om over te gaan tot dreigementen, vandalisme en segregatie omwille van dat doekje. Hoe vlugger iedereen beseft dat religie iets is voor u en u alleen hoe beter.

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
Ik heb die hier al eens gegeven samengevat:
-Wettelijkheid
Jaja grondwet blablabla, niemand staat hun in de weg om hun geloof uit te oefenen. Als ze zich niet aan de regels van een staatsschool kunnen houden zullen ze op een andere manier moeten voldoen aan de leerplicht...
k995 zei:
-Betwijfel of het iets gaat uitmaken (directe en indirecte druk blijven gewoon met andere middelen)
Ja het heeft al opgebracht, er zullen ongetwijfeld moslima's blij zijn met dit verbod, dat is redelijk duidelijk aangezien er al een aantal moeders de directrice zijn komen bedanken... En de meest extremen zitten nu daar niet meer op school en zullen die druk dus niet meer kunnen uitoefenen tijdens de lesuren.
k995 zei:
-Gegarandeerd conflict en een wij tegen zij situatie waar enkel extremisten van profiteren. (wat ondertussen uitgekomen is)
Ja en? Omdat er conflicten en discussies ontstaan moet alles maar blijven zoals het is?

Voila, nu hebt gij al uw argumenten samengevat en die zijn bij deze allemaal ontkracht... Nog iets?

Jonathan

Legacy Member
Tengu zei:
Ik vind zo een rokje super sexy dus ik zou jammer vinden moest ik op die school zitten. Maar regels zijn regels.

Mja ... ik vind da ook sexy maar das nu net de reden waarom ze het verbieden hé. Anders zouden ze daar in de les meer naar de benen zitten kijken dan zitten opletten ^^ .

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De lengte van de rokken is een probleem, dus gaan ze rokken helemaal verbieden.
Zoals op het einde wordt gezegd waarom gewoon geen minimum lengte invoeren?

Ik vraag het me ook af. Met bv rokken tot net boven de knie zouden ze toch al veel kunnen oplossen.

Tengu

Legacy Member
Poenanie zei:
Mja ... ik vind da ook sexy maar das nu net de reden waarom ze het verbieden hé. Anders zouden ze daar in de les meer naar de benen zitten kijken dan zitten opletten ^^ .
Ik zat zowiezo altijd naar de vrouwen de kijken in de les, korte rokjes of niet. :D

EternalSilence

Legacy Member
Dat ze maar eens stoppen met die hele discussie rond dit onderwerp te voeren.
Verban gewoon alle uitdrukkelijke zichtbare dingen die met de persoon zijn geloof te maken heeft, op school.

Punt uit andere lijn.
Geld zowel voor Moslims als voor Christenen

GMotha

Legacy Member
k995 zei:
Ik doelde hiermee dat de verplichting van hoofddoeken gewoonlijk uit familiekringen, buren en andere leden van hun gemeenschap komen. Dit wordt niet gecontroleerd en valt in de praktijk buiten de wet.
k995 zei:
Dat is het wel hoor.
Neen, ze moeten niet.
Het word nergens als een gebod vermeld (enkel als een raad/suggestie).
k995 zei:
Er voorbeelden bijsleuren die in belgie niet voorvallen en die zelfs onvergelijkbaar zijn zal niks veranderen hoor.
Omdat die mannen hier niet massaal zitten, maar als er hier wel zouden zitten is het wel erg vergelijkbaar.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
kerel nu sla je er toch naar

ik had het op artikel 21, niet 20.

Dan moet je wat beter lezen ik quote ze alledrie :

Art. 21

De Staat heeft niet het recht zich te bemoeien met de benoeming of de installatie der bedienaren van enige eredienst of hun te verbieden briefwisseling te houden met hun overheid en de akten van deze overheid openbaar te maken, onverminderd, in laatstgenoemd geval, de gewone aansprakelijkheid inzake drukpers en openbaarmaking.

Waar zie jij hier dat op een school dit niet geld? Het gaat hier over de staat die niet het recht heeft zich te moeien in de religie.


en lees artikel 19 nog eens goed
Staat er duidelijk :

de vrije openbare uitoefening ervan

De school is een openbare plaats dus dat lijkt me duidelijk.

lees ook uit je tekst dit een s:

In de tweede plaats wordt de vrije openbare uitoefening door de Grondwet gewaarborgd. Art. 26, tweede lid bepaald echter dat bijeenkomsten in de open lucht aan de politiewetten onderworpen blijven. Dit artikel wordt door het Hof van Cassatie geïnterpreteerd als een algemeen beginsel dat toegepast kan worden op alle rechten en vrijheden zodra die op openbare wegen en pleinen worden uitgeoefend, zodat preventieve maatregelen mogelijk zijn. De Raad van State is een andere mening toegedaan en vindt dat, behalve voor vergaderingen in open lucht de Grondwet preventieve maatregelen verbiedt. Dit verbod geldt ook voor de uitoefening van de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van eredienst indien deze vrijheden op een openbare plaats uitgeoefend zouden worden.[28]
In de derde plaats waarborgt de art. 20 de vrijheid van meningsuiting, een recht dat ontegensprekelijk raakvlakken vertoont met de vrijheid van eredienst.
In de vierde plaats worden de grenzen van de godsdienstvrijheid in het laatste lid van art. 20 afgebakend. De vrijheden gelden enkel behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd. Zo wordt het risico vergroot dat een conflict kan ontstaan tussen aspecten van een religieus systeem en de regels die behoren tot de openbare orde van de overheid indien het gedachtegoed van dat religieus systeem afwijken van het waardepatroon van de maatschappij.[29] Ofwel geeft de overheid dan de rechter de mogelijkheid om de grondrechten ten opzichte van elkaar af te wegen, ofwel acht de overheid bepaalde waarden zo belangrijk dat het strafrecht de afdwingbaarheid van deze waarden veilig moet stellen en zo de discussie eenzijdig te beëindigen.[30]

ik neem aan de juristen het wel beter snappen dan jij.

edit: blijkbaar is 'eredienst' ruimer dan enkel de mis. Maar nogmaals, de vraag is of een hoofddoek al dan niet religieus is, en hoe ver men daar in mag gaan.

edit2: volgens de vlaamse overheid wordt met eredienst blijkbaar wel degelijk het kerk of moskeegebeuren bedoelt. dus het punt blijft.

De hoofdoek is religieus (kan niet geloven dat men dit nog altijd aanvecht)

En men mag daar zover in gaan tot men andere wetten raakt. In dit geval valt men op het grondwettelijk recht van een school om hun school in te richten zoals ze willen. maar zoals ik al zei: zo'n conflicten komen beter voor een rechtbank dan beslists door religieuzen of directies.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
voor sommige islamgeleerden bedoel je, zeker geen integraal deel.
Voor zowat allemaal, sommige gaan zelfs nog een pak verder.



maar het viseert moslims ook helemaal niet, het geldt voor iedereen. de overgrote meerderheid is nu eenmaal moslim, maar daarom worden ze niet geviseerd.
Natuurlijk wel, gelijk welke wet of regel die in de praktijk (wat ze op voorhand wisten) 99% op 1 groep slaat viseert die groep.

Het is niet alsof men een regel wilde invoeren en dat die toevallig over moslims ging, nee men had een probleem met hoofddoeken van moslims en dus maakte men een regel aan om dat probleem op te lossen.


tis niet omdat jij dat zegt dat het ook zo is.
Ik heb je al uitgelegd waarom het op niks sloeg, ipv daarop te antwoorden kom je met dit af, lijkt me duidelijk dat je net zo goed weet dat het op niks sloeg.



een mening ja, maar daarom hoef ik er nog niet naar te luisteren en al zeker niet akkoord mee te gaan.
Maar hoe ga je hen dan weren?

En het maatschappelijk veld is alles wat niet binnen de religieuze sfeer valt, en deze is zoals ik al zei, privé (of zou dat moeten zijn).
religie mag je openbaar beleven hoor, omdat te wijzigen zou je de grondwet moeten aanpassen en dan zijn er voor mij veel belangrijker zaken dan een non issue zoals dit.


je valt weer dwars door de zak. kruistochten, sprak ik daarvan?
enkele recente voorbeelden:
-het verzet tegen abortus, scheidingen, homohuwelijken, euthanasie, evolutietheorie en andere wetenschappelijke feiten, enz. Niet belangrijk genoeg?

Neen, al dit protest was compleet in de marge en onbelangrijk in het debat in belgie. Dat al deze zaken erdoor kwamen zonder enig probleem toont gewoon aan hoe zwak gelijk welke religie in belgie is.


trouwens, 0.0 kans? mag ik u eraan herinneren dat de grootste dictators in de 20ste eeuw leefden? het is zo lang niet geleden hoor. ik wil maar zeggen, al uw waardevolle vrijheden kunnen heel heel snel worden afgenomen als de bevolking laks wordt, en er plots enkele wacko's opduiken. vergeet niet dat buiten europa de rest van de wereld nog het juk van de godsdiensten dragen, vandaar dat ik een klein beetje afkeurend sta als ik de zeloten weer op straat zie komen met hun religie.
Al die dictators kwamen uit landen die amper als democratisch te bestempelen (naar huidige normen) daarbij was dit na de chaos van WO1 in een volledig andere maatchappij. Dus nee jouw angst tot dit is compleet ongegrond. Ik denk trouwens dat je er dichter bij bent als je dingen gaat verbieden ipv toelaten.



en idd, liever een hoop doden dan een theologische maatschappij.maar dat is eigenlijk niet van belang, van mijn part mag je strijden tegen roken ed zoveel je wilt, hoe minder doden hoe liever. Maar imo moest ik de keuze maken, ik zou rap weten wat. Tijdens de franse revolutie zijn er ook offers gebracht voor het groter goed.
maar die kans op dit is 0.0 sorry ik kan me echt niet voorstellen dat je dit zelf geloofd.


en doe het niet zomaar af als een non issue, heel deze zaak toont aan hoe gehecht moslims nog zijn aan hun religie en niet in staat zijn deze te relativeren. het is inderdaad maar een doekje, maar sommigen zijn al vlug bereid om over te gaan tot dreigementen, vandalisme en segregatie omwille van dat doekje. Hoe vlugger iedereen beseft dat religie iets is voor u en u alleen hoe beter.

Men is gehecht aan hun manier van leven en hun vrijheden, logisch dat is iedereen.

De dreigingen, vandalimsme worden veroodeeld door de meeste van zelfs diegene die protesteren. De segregatie is niet meer dan de joden of katholieken.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Jaja grondwet blablabla, niemand staat hun in de weg om hun geloof uit te oefenen. Als ze zich niet aan de regels van een staatsschool kunnen houden zullen ze op een andere manier moeten voldoen aan de leerplicht...
maakt niks uit, als die school bepaalde wetten breekt kan dit niet.

Ja het heeft al opgebracht, er zullen ongetwijfeld moslima's blij zijn met dit verbod, dat is redelijk duidelijk aangezien er al een aantal moeders de directrice zijn komen bedanken... En de meest extremen zitten nu daar niet meer op school en zullen die druk dus niet meer kunnen uitoefenen tijdens de lesuren.
En die moet men niet helpen? Die meisjes die geen keuze van thuis hebben en nu nog meer opgesloten zitten? Tel daarbij al die het wel vrijwillig doen en ik weet niet of de balans positief is hier.


Ja en? Omdat er conflicten en discussies ontstaan moet alles maar blijven zoals het is?
Een regel invoeren die meer problemen veroorzaakt dan oplost niet enkel daar waar het probleem zich bevind, maar in heel het land lijkt me geen goede regel.

Voila, nu hebt gij al uw argumenten samengevat en die zijn bij deze allemaal ontkracht... Nog iets?

Nee hoor geen enkel.

k995

Legacy Member
GMotha zei:
Ik doelde hiermee dat de verplichting van hoofddoeken gewoonlijk uit familiekringen, buren en andere leden van hun gemeenschap komen. Dit wordt niet gecontroleerd en valt in de praktijk buiten de wet.
Natuurlijk lijkt me logisch dat is prive.


Neen, ze moeten niet.
Het word nergens als een gebod vermeld (enkel als een raad/suggestie).
Nergens in de koran, wel door geleerden en imams


Omdat die mannen hier niet massaal zitten, maar als er hier wel zouden zitten is het wel erg vergelijkbaar.

maar ze zitten hier niet, dus is het zinloos daarover te spreken.

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
maakt niks uit, als die school bepaalde wetten breekt kan dit niet.
De school breekt hier geen enkele wet, dat is nu juist het punt ...
Ze hebben recht om hun godsdienst te beleven, alleen niet in een staatsschool... Zoals alle andere religies. Er zijn genoeg mogelijkheden :

- hoofdoek afnemen
- zelfstudie
- moslimscholen

Het ene is al beter dan het andere, het is maar wat ze zelf kiezen he...

k995 zei:
En die moet men niet helpen? Die meisjes die geen keuze van thuis hebben en nu nog meer opgesloten zitten? Tel daarbij al die het wel vrijwillig doen en ik weet niet of de balans positief is hier.
Nee idd, die heeft men proberen helpen, maar die lagen dwars, brute pech he :) Wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten...
k995 zei:
Een regel invoeren die meer problemen veroorzaakt dan oplost niet enkel daar waar het probleem zich bevind, maar in heel het land lijkt me geen goede regel.
Meer problemen veroorzaakt? Welke problemen? :unsure:

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
De school breekt hier geen enkele wet, dat is nu juist het punt ...
Nochtans stond de raad van state op het punt de regel te verbreken. Enkel doordat men het plots aanpaste is dit niet gebeurd, of de nieuwe standhoud over alle openbare scholen zullen we zien.


Nee idd, die heeft men proberen helpen, maar die lagen dwars, brute pech he :) Wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten...
Over wie heb je het nu, over diegene die het moeten dragen van thuis? Die hebben geen keuze.

Over diegene die het zelf kiezen: met of zonder protest die konden het toch niet dragen dus daar veranderd er niks voor.

Je commentaar maakt dus niet veel zin.


Meer problemen veroorzaakt? Welke problemen? :unsure:
Ja dit topic gaat over niks?

Moslims gemeenschap die zich geviseerd en uitgesloten voelt, die imam die als martelaar eruit zal komen,...

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Dan moet je wat beter lezen ik quote ze alledrie :

stop met zo selectief te zijn er staat letterlijk

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan,

EREDIENST. niet 'alles wat met religie te maken heeft', eredienst. Wat in de kerk of moskee gebeurt maw. Begin aub niet weer met selectief quoten en naast de zaak redeneren. Er staat klaar en duidelijk dat die openbare uitoefening slaat op de eredienst. niet op wat jij allemaal beweert.

en ik stel voor dat je dat tekstje idd nog eens leest, het zegt wat ik zeg, vrijheid van eredienst, en de openbare uitvoering ervan. het dragen van een hoofddoek valt daar onder geen enkele manier onder.


k995 zei:
De hoofdoek is religieus (kan niet geloven dat men dit nog altijd aanvecht)

ow ja want het is natuurlijk zo evident. Nogmaals, het is een interpretatie.

k995 zei:
En men mag daar zover in gaan tot men andere wetten raakt. In dit geval valt men op het grondwettelijk recht van een school om hun school in te richten zoals ze willen. maar zoals ik al zei: zo'n conflicten komen beter voor een rechtbank dan beslists door religieuzen of directies.

hop, op naar het amerikaans model. Misschien heb je wel gelijk, maar daarom is de GW dat nog niet.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Voor zowat allemaal, sommige gaan zelfs nog een pak verder.

bron? ik ben redelijk zeker dat je dit uit je duim zuigt
en als sommigen verder gaan (ik neem aan de burka) waarom laat je dat dan niet toe voor dezelfde redenen als de hoofddoek?


k995 zei:
Natuurlijk wel, gelijk welke wet of regel die in de praktijk (wat ze op voorhand wisten) 99% op 1 groep slaat viseert die groep.

Het is niet alsof men een regel wilde invoeren en dat die toevallig over moslims ging, nee men had een probleem met hoofddoeken van moslims en dus maakte men een regel aan om dat probleem op te lossen.

tja, het zijn dan ook vooral moslims die er zelf problemen over maken. je moet de boel niet omdraaien.


k995 zei:
Ik heb je al uitgelegd waarom het op niks sloeg, ipv daarop te antwoorden kom je met dit af, lijkt me duidelijk dat je net zo goed weet dat het op niks sloeg.

nee hoor, jij begrijpt gewoon niet wat een gedachte-experiment is. Mijn voorbeeld is geldig, of jij het nu aanvaard of niet. En zoals ik al zei, begin niet naast de kwestie te spreken om je gelijk te halen.

k995 zei:
Maar hoe ga je hen dan weren?

weren heeft er niets mee te zien, moet ik echt rekening houden met een argument dat gebaseerd is op het zogezegd bestaan van een onzichtbare man en zijn zogezegd 'goddelijke' wetten?

k995 zei:
religie mag je openbaar beleven hoor, omdat te wijzigen zou je de grondwet moeten aanpassen en dan zijn er voor mij veel belangrijker zaken dan een non issue zoals dit.

nogmaals, jij noemt dat een non issue, ik acht dit belangrijk. je uitspraak zegt niets. en ik heb niets tegen een hoofddoek op straat, of tegen een religieuze mening in een debat, ik wil niet het recht op vrije meningsuiting afnemen. Maar als je maatschappelijke veranderingen wil doorvoeren vanuit religieuze standpunten, daar trek ik de lijn.


k995 zei:
Neen, al dit protest was compleet in de marge en onbelangrijk in het debat in belgie. Dat al deze zaken erdoor kwamen zonder enig probleem toont gewoon aan hoe zwak gelijk welke religie in belgie is.

in belgië, en voorlopig bedoel je. in veel andere landen is dat protest helemaal niet zo 'in de marge', in tegendeel. Je hebt gelijk dat religie een marginaal gegeven is in belgië en mssn zelf europa, maar dat kan erg vlug veranderen (als je niet oplet). Religie zal nooit verdwijnen, maar we kunnen het wel aan een erg korte leiband houden.



k995 zei:
Al die dictators kwamen uit landen die amper als democratisch te bestempelen (naar huidige normen) daarbij was dit na de chaos van WO1 in een volledig andere maatchappij. Dus nee jouw angst tot dit is compleet ongegrond. Ik denk trouwens dat je er dichter bij bent als je dingen gaat verbieden ipv toelaten.

We verbieden veel meer dan jij denkt, niet moeilijk, sommige zaken belemmeren immers belangrijkere vrijheden. Vrijheid van religie is imo een van de laagste vormen van vrijheid, iets privé. ik heb het al veel te veel herhaald, maar jij negeert het gewoon blijkbaar. Stel een vrijheid van religie te hoog in het vaandel en je andere vrijheden komen onder immense druk te staan. Geloof je me niet, lees eens een heilig boekje


k995 zei:
maar die kans op dit is 0.0 sorry ik kan me echt niet voorstellen dat je dit zelf geloofd.

ja jij hebt natuurlijk een glazen bol die je de toekomst zegt :ironic:
alweer een nietszeggend argument. Ik zeg niet dat het zal gebeuren, ik zeg enkel dat het vlugger kan gebeuren dan jij jezelf wijsmaakt. kijk naar de VS onder bush, welke smerige maatregelen ze daar niet door gevoerd hebben in zo een korte periode, patriot act ed. Maar dat kan natuurlijk niet gebeuren in een 'democratisch' land. Wel, droom jij maar verder, vrijheid is fragiel, en als niemand een waakzaam oogje in het zeil houdt ben je die zo kwijt.




k995 zei:
Men is gehecht aan hun manier van leven en hun vrijheden, logisch dat is iedereen.

De dreigingen, vandalimsme worden veroodeeld door de meeste van zelfs diegene die protesteren. De segregatie is niet meer dan de joden of katholieken.

segregatie van katholieken is nietszeggend, katholieke scholen verschillen niet veel van andere. Ik ben geen voorstander van Joodse scholen, maar wat ga je doen, die nu nog sluiten?
En diegene die protesteren veroordelen dat inderdaad, maar het is wel een teken aan de wand dat sommigen er wel wakker genoeg van liggen om die zaken te doen. Zoals ik al zei, niets is gevaarlijker dan een hoop mensen die hun gedachtegoed niet kunnen relativeren.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Nergens in de koran, wel door geleerden en imams

en op wat baseren zich die dan?

ze baseren zich wel degelijk op een stuk uit de koran (toont aan hoeveel je eigenlijk over het onderwerp weet, en het is bijzonder flagrant dat ik je al letterlijk een bron heb aangeduid uit de koran waar ze zich op baseren, en nog doe je alsof het niet zo is), maar het is pure interpretatie, en de meningen zijn enorm verdeeld, niet eenzijdig zoals jij beweert.

je maakt niet echt indruk door zaken te fantaseren.

ziehier, rechtstreeks uit de koran

24:31 And tell the believing women to lower their gaze and be modest, and to display of their adornment only that which is apparent, and to draw their veils over their bosoms, and not to reveal their adornment save to their own husbands or fathers or husbands' fathers, or their sons or their husbands' sons, or their brothers or their brothers' sons or sisters' sons, or their women, or their slaves, or male attendants who lack vigour, or children who know naught of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah together, O believers, in order that ye may succeed.

33:59 O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan