k995 zei:
Je zou verbaasd zijn, maar ja. Maar dat houd ook nergens in dat er toen afspraken gemaakt zijn ofdat ze verplicht zijn griekenland te helpen.
Het punt is dat als je geen amputatie mogelijk maakt (ergo de bailout) dat je er dan ook vanuit gaat dat je er alles gaat aan doen om erdoor te geraken. Anders had je in het begin de voorzieningen getroffen om die amputatie mogelijk te maken en uw partners er ook op gewezen.
Door dit niet te doen, neem je dan ook de verantwoordelijkheid op U(europa) om ervoor te zorgen dat je niet in de shit geraakt zonder een plan om het op te lossen. Allez dat is mijn opinie erover. Dat lijkt mij gewoon goed beheer.
k995 zei:
Sorry dat is onzin, stabiliteit voor bedrijven betekend dat ze geen onverwachte kosten hebben, dat men pakweg de bedrijfsbelastingen verlaagd zullen die echt niet over klagen, je kan die perfect verlagen zonder ergens anders dat te doen hoor, of zelfs verhogen. Regeringen leggen altijd ergens de nadruk.
Zucht, mijn punt is dat jij bekijkt alles vanuit het oog van bedrijven. Terwijl stabiliteit meer is dan enkel bedrijven. Hiernaast spreek ik u nergens tegen dat een nadruk ergens gelegd wordt, maar als je de nadruk al ergens op hebt liggen ga je de nadruk erop niet verzwaren of veranderen daar je op dat moment de stabiliteit die er momenteel al was uit balans brengt.
k995 zei:
Ik heb hier nog nooit gezegd dat het de fout "die stoute en luie griek" integendeel zelfs . En weeral sleur je er iets bj dat er weinig mee te maken heeft.
Neen je eigen verantwoordelijkheid stopt niet omdat iemand anders je niet tegenhield.
Dat was een paraphrasering van uw statements (fraudering, corruptie, etc...). Ik heb geen zin om in de pagina's terug te gaan kijken, maar als veralgemening komt het er wel grofweg op neer.
Je hebt perfect gelijk dat hun eigen verantwoordelijkheid ook telt. Maar dat wil daarom niet zeggen dat je hun samenleving daarom moet tot op het niveau van een groeiland terugbrengen. Solidariteit wilt nu eenmaal zeggen dat je hen helpt om er bovenop te komen ten koste van uw eigen. En dit is er in gradaties.
De gradatie die van toepassing is voor solidariteit voor mij is dat wanneer je wegens problemen het niet haalt dat je helpt zodanig dat het haalbaar is voor de bevolking.
k995 zei:
Zoals al veel is aangetoond ze hebben ten dele maar gedaan wat gevraagd en opgelegd werd. Die oeso aanbevelingen zijn een goed voorbeeld al jaren op tafel en pas als de EU verplicht begint men eraan. Griekenland had al veel verder kunnen staan.
Wij doen de OESO aanbevelingen ook niet. 1 ervan was een tax shift op de bedrijfswagens om op die manier een verlaging van de belasting op arbeid te kunnen realiseren. Wij kiezen ook alleen maar hetgeen wij leuk vinden. Ik vind dan ook niet dat wij, inclusief Duitsland en nederland en..., zo moeten doen. Wij wisten op het moment zoals wij europa creëerden dat deze consequenties mogelijk waren, dan moeten wij als europa er ook maar voor opdraaien. Dit kan eventueel leiden tot ofwel het einde van europa (een opportunistische duurzame gemeenschap op termijn bestaat namelijk niet) ofwel een verder geïntegreerd europa waar die volledige integratie diepgaander is conform objectieven van europa. Maar het steken op alleen Griekenland is BS. Het is de fout van volledig europa, griekenland inclusief.
k995 zei:
Je mag dat blijven roepen dat is en blijft onzin. Dat kan je enkel doen als je of de EU veel verder integreerd of griekse overheid compleet overneemt vanuit brussel.
Dat is correct. Dat noodzaakt uiteindelijk een volledige integratie van de EU. Maar het was wel de doelstelling van europa. En zolang als je niet bereidt bent om in aanloop tot de integratie van europa dergelijke solidariteit te betonen mag je vergeten dat die integratie er ooit komt. En is het politieke gewicht van europa nihil.
k995 zei:
Belachelijk dus het zou de belgische burger zijn die in de fout ging omdat griekenland jarenlang fraudeerde en de grote jan met EU en geleend geld uithing?
Neen het is de europese burger die ervoor opdraait omdat een andere europese burger fraudeerde. Net zoals het ook de belgische burger is die opdraait omdat een andere belgische burger zijn belastingen niet betaald, jarenlang fraudeert en de grote jan uithangt met belgisch en geleend geld.
k995 zei:
De EU had idd griekenland uit de eurozone moeten houden en had de regels strenger moeten opleggen dat betekend echter niet dat men nu eerst alles voor griekenland moet doen en pas later naar de eurozone kijken.
Het zijn gevolgen van de keuze om ze toe te laten. Hiernaast heb ik nergens gezegd dat men nu alles moet doen voor griekenland. Echter de oplossing haalbaar maken voor een andere deel van de europese burgers vind ik nu ook niet direct alles doen hé... Doe je dat niet, vergeet dan maar dat je ooit het europagevoel gaat creëren bij de europeaan. Het enigste dat je dan creëert is het eurosceptisisme en uiteindelijk het einde van Europa.
k995 zei:
Meer onzin, meeste asielaanvragen komen in landen zoals zweden niet echt een grensnatie he.
Vluchelingenstroom start aan de grensnaties en het is de taak van de grensnaties om die zoveel mogelijk tegen te houden en op te vangen. Er is een verschil tussen legalen en illegalen hé. Hetgeen waarover jij het hebt zijn de legalen, de stromen waarover ik het heb zijn de illegalen. Die illegalen is vele malen groter...
k995 zei:
Economische samenhang is gezamelijk regels maken. Dat kan perfect zijn dat griekenland ten onder gaat en duitsland groeit .
sociale samenhang hetzelfde
terroriale samenhang is schengen
solidariteit is de ongeveer +miljard die griekenland al kreeg van de EU
Bevorderen wil zeggen streven naar beter en beter. De zaken die jij stelt zijn de startpunten, meer niet.
k995 zei:
Wat jij er van maakt is momenteel helemaal niet aan de orde en is bij velen verre van hun idee wat de EU zou moeten zijn.
Hetgeen ik er van maak is volgens mij het verschil tussen een project dat lukt of een project dat faalt. Anders zou het eurosceptisisme ook niet zo groot zijn. Juist omdat de gewone burger niet geloofd in het europese project, het is een ver van hun bed show die hen uiteindelijk niets opbrengt behalve kosten. Het helpen van de grieken op een haalbare werkwijze is een voorbeeld van wat het hen zou kunnen opbrengen.
k995 zei:
EN nogmaals hier ging het over eurozone.
De eurozone is europa die dezelfde munt heeft. Is een diepgaandere toepassing van de objectieven van Europa. Je weet wel 1 munt en al... om op die manier de verschillen die er zijn korter en korter naar mekaar toe te trekken (de ganse samenhang gedoe dat ik al meerdere keren heb vermeld en te lui ben om ze nog eens neer te schrijven).
k995 zei:
Dan ken je weinig van de EU laat staan de eurozone.
Neen ik pas de definitie toe. Niet meer niet minder. Dat is het objectief achter het ganse europroject. DAT is de doelstelling van alles waarvoor men aan het europroject begonnen is. Dat is in alles hetgeen waaraan men het moet afwegen indien men het naar doe toekomst toe verder wilt uitbouwen.
k995 zei:
Er is geen gezin, jij laat mensen dei gezamelijk mazoet aankopen plots de lening van de andere zijn veel te grote huis voor zijn inkomen betalen. Absurd
De gezamenlijke aankoop van mazout is enkel een economisch objectief. Het objectief is echter breder waardoor het wel de doelstelling is om er een gemeenschap of gezin van te maken. Ik geef u perfect gelijk op het moment dat ipv van dit :
DE DOELSTELLINGEN VAN DE UNIE
In artikel I-3 van het Grondwettelijk Verdrag, dat betrekking heeft op de interne en externe doelstellingen van de Unie, worden de bepalingen van het Verdrag betreffende de Europese Unie (EU-Verdrag) en het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap (EG-Verdrag) samengevoegd. Deze doelstellingen moeten de Unie leiden bij de vaststelling en uitvoering van al haar beleidsmaatregelen.
De Unie heeft als belangrijkste doelstellingen de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen.
Na deze algemene doelstellingen volgt een lijst met meer gedetailleerde doelstellingen:
een ruimte van vrijheid, veiligheid en recht zonder binnengrenzen ;
een interne markt waarin de mededinging vrij en onvervalst is;
duurzame ontwikkeling, op basis van een evenwichtige economische groei en van prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu;
bevorderen van wetenschappelijke en technische vooruitgang;
bestrijding van sociale uitsluiting en discriminatie, bevordering van sociale rechtvaardigheid en bescherming, de gelijkheid van mannen en vrouwen, de solidariteit tussen generaties en de bescherming van de rechten van het kind;
bevorderen van de economische, sociale en territoriale samenhang, en de solidariteit tussen de lidstaten.
Voorts eerbiedigt de Unie haar verscheidenheid van cultuur en taal en ziet zij toe op de instandhouding en de ontwikkeling van het Europees cultureel erfgoed.
Aan de thans in de verdragen opgesomde doelstellingen voegt de Grondwet dus het bevorderen van wetenschappelijke en technische vooruitgang, de solidariteit tussen generaties en de bescherming van de rechten van het kind toe. De economische en sociale samenhang krijgt een territoriale dimensie. Ook de verscheidenheid van cultuur en taal en de instandhouding en de ontwikkeling van het Europees cultureel erfgoed worden doelstellingen van de Unie.
Artikel I-3, lid 4, is gewijd aan het bevorderen van de waarden en belangen van de Unie in haar betrekkingen met de rest van de wereld. Hierin worden de doelstellingen vermeld van het EU-Verdrag over het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid en de bepalingen in het EG-Verdrag over de ontwikkelingssamenwerking:
vrede;
veiligheid;
duurzame ontwikkeling van de aarde;
solidariteit en het wederzijds respect tussen de volkeren;
vrije en eerlijke handel;
uitbanning van armoede;
bescherming van de mensenrechten (in het bijzonder de rechten van het kind);
ontwikkeling van het internationaal recht (de inachtneming van de beginselen van het Handvest van de Verenigde Naties).
De Grondwet voegt als nieuwe doelstelling de bescherming van de rechten van het kind op internationaal vlak toe.
Ten slotte zijn in de artikelen III-115 tot en met III-122 van deel III van het Grondwettelijk Verdrag bepalingen opgenomen met specifiekere voorwaarden waaraan de Unie zich moet houden bij de uitvoering van de Grondwet. Deze hebben met name betrekking op de gelijkheid van mannen en vrouwen, bestrijding van discriminatie, werkgelegenheid en sociaal beleid, milieubescherming, consumentenbescherming, en het specifieke karakter van de diensten van algemeen belang.
er enkel dit had gestaan :
DE DOELSTELLINGEN VAN DE UNIE
In artikel I-3 van het Grondwettelijk Verdrag, dat betrekking heeft op de interne en externe doelstellingen van de Unie, worden de bepalingen van het Verdrag betreffende de Europese Unie (EU-Verdrag) en het Verdrag tot oprichting van de Europese Gemeenschap (EG-Verdrag) samengevoegd. Deze doelstellingen moeten de Unie leiden bij de vaststelling en uitvoering van al haar beleidsmaatregelen.
De Unie heeft als belangrijkste doelstelling
bevorderen van de economische voordelen voor de lidstaten.
... ze hebben het echt wel lang getrokken. ze hebben gewoon de beurzen bespeeld.